От Роман Храпачевский
К Х-55
Дата 30.01.2002 22:42:49
Рубрики WWII; Политек;

Я ничего не признаю

>Замечательно. Т. е вы признаете, что приписали Гудериану СВОИ мысли?

Пока что вы даже не смогли ответить на мой прямой вопрос.

>Да – еще. Гудериан – не просто НЕМЕЦКИЙ генерал, а ГЕНИАЛЬНЫЙ немецкий генерал.

А причем тут Гудериан ? Я говорил Гальдере, неужели так трудно запомнить.
И кстати, если рассмотреть предложенный силлогизм (имея в виду, что разговор изначально шел НЕ о Гудериане), то причем тут ВАШ новый постулат о его "гениальности" ? Поэтому остальные выкладки поскипаны из-за Вашей грубой логической ошибки - САМОМУ ввести некий постулат "гениальности", чтобы с успехом его же и разоблачить.
В общем разберитесь чего сказать хотели, а то как-то на разговор Вас с самим собой смахивает.

С уважением
От Х-55
К Роман Храпачевский (30.01.2002 22:42:49)
Дата 30.01.2002 22:56:00

Приношу фицияльные извинения - читал тут про Гудериана и забыл

Приветствую!

Приношу фицияльные извинения - читал тут про Гудериана и забыл, что базар за Гальдера

Правильный ответ вот:

>>Еще - осознавать разницу между "мы" и "они" – совершенно не значит, что и у нас и у них нет общих недостатков
>Не, это не интересно уже - я вам про рефлексирующих "тилигентов" и их отличие от немецкого генерала, а вы мне про ЧТО ?
Я – про то, что вы приписываете Гальдеру СВОИ мысли, которых в тексте НЕТ.
Вы сделали следующую логическую цепочку:
(1) Гальдер – немецкий генерал (верно)
(2) Большинство немецких генералов того времени считают русских свиньями (пожалуй, недалеко от истины)
(3) Гальдер тоже считает русских свиньями
Вывод (3) НЕ вытекает из (1) и (2), т. к. Гальдер – может к большинству и НЕ принадлежать.
И СОВЕРШЕННО не обязан разделять расистские предрассудки своего круга.
Коли уж на то пошло – одна из главных (а, пожалуй, и самое главное) достоинств для хорошего военного - уважение к противнику,
а не надежда на то, что противники – свиньи.

С уважением, Х-55.
От Роман Храпачевский
К Х-55 (30.01.2002 22:56:00)
Дата 30.01.2002 23:05:57

Формально и как на самом деле

>Вы сделали следующую логическую цепочку:
>(1) Гальдер – немецкий генерал (верно)
>(2) Большинство немецких генералов того времени считают русских свиньями (пожалуй, недалеко от истины)
>(3) Гальдер тоже считает русских свиньями
>Вывод (3) НЕ вытекает из (1) и (2), т. к. Гальдер – может к большинству и НЕ принадлежать.

Если бы мы в жизни ВСЕГДА руководствовались формальной логикой, то сошли бы с ума. Поэтому еще раз повторю - я специально использовал понятие "неявно" как разграничитель формально и как в жизни бывает.

>И СОВЕРШЕННО не обязан разделять расистские предрассудки своего круга.

Я совсем не обязан СЕЙЧАС, после Нюрнберга, в лучших традициях рефлексии использовать презумцию невиновности к немецкому генштабисту. К нему я применяю презумцию виновности.

>Коли уж на то пошло – одна из главных (а, пожалуй, и самое главное) достоинств для хорошего военного - уважение к противнику,
>а не надежда на то, что противники – свиньи.

Ноу коммент.
Шибка умна, аднака. Моя другая говори, эта моя понимай нету.

С уважением
От Андю
К Роман Храпачевский (30.01.2002 23:05:57)
Дата 31.01.2002 01:47:41

Твоя хорошо говорить ! Моя читать, зубы показывать. :)) (-)
От Х-55
К Роман Храпачевский (30.01.2002 23:05:57)
Дата 30.01.2002 23:43:32

Насколько я помню, на Нюрнберге Гальдера НЕ приговорили

Приветствую!

>>Вы сделали следующую логическую цепочку:
>>(1) Гальдер – немецкий генерал (верно)
>>(2) Большинство немецких генералов того времени считают русских свиньями (пожалуй, недалеко от истины)
>>(3) Гальдер тоже считает русских свиньями
>>Вывод (3) НЕ вытекает из (1) и (2), т. к. Гальдер – может к большинству и НЕ принадлежать.
>Если бы мы в жизни ВСЕГДА руководствовались формальной логикой, то сошли бы с ума.
>Поэтому еще раз повторю - я специально использовал понятие "неявно" как разграничитель формально и как в жизни бывает.
В жизни все бывает. Из того, что подавляющее число солдат НЕ подбивали танк из ПТР - не следует, что танк из ПТР никто не подбивал.

>>И СОВЕРШЕННО не обязан разделять расистские предрассудки своего круга.
>Я совсем не обязан СЕЙЧАС, после Нюрнберга, в лучших традициях рефлексии использовать презумцию невиновности к немецкому генштабисту.
>К нему я применяю презумцию виновности.
Насколько я помню, именно на Нюрнберге Гальдера и НЕ приговорили. (Поправьте меня, если неправ).
Так что – презумпция виновности по отношению к ГЕНШТАБИСТУ из Нюрнберга НЕ следует.

>>Коли уж на то пошло – одна из главных (а, пожалуй, и самое главное) достоинств для хорошего военного - уважение к противнику,
>>а не надежда на то, что противники – свиньи.
>Ноу коммент.
>Шибка умна, аднака. Моя другая говори, эта моя понимай нету.
То есть аргументов у вас нет.

С уважением, Х-55.
От Роман Храпачевский
К Х-55 (30.01.2002 23:43:32)
Дата 31.01.2002 00:39:25

Не в кассу

>В жизни все бывает. Из того, что подавляющее число солдат НЕ подбивали танк из ПТР - не следует, что танк из ПТР никто не подбивал.

И причем тут аналогии к конкретному случаю...


>Так что – презумпция виновности по отношению к ГЕНШТАБИСТУ из Нюрнберга НЕ следует.

Опять вычитываем что желательно, а не то что написано - я написал по-русски совершенно понятно, что это МОЕ применение к Гальдеру презумпции виновности.

>То есть аргументов у вас нет.

Не-а, просто посмеялся над очередным рассуждением, к теме не имеющем касательства. Впрочем зря я объясняю в чем соль шутки юмора.

С уважением
От Х-55
К Роман Храпачевский (31.01.2002 00:39:25)
Дата 31.01.2002 09:08:25

Вы объяснили только уровень своей предвзятости.

Приветствую!

>>В жизни все бывает. Из того, что подавляющее число солдат НЕ подбивали танк из ПТР - не следует, что танк из ПТР никто не подбивал.
>И причем тут аналогии к конкретному случаю...
Аналогия прямая – некое высказывание, верное в отношении БОЛЬШИНСТВА некоторой группы людей – распространено на ВСЕХ.

>>Так что – презумпция виновности по отношению к ГЕНШТАБИСТУ из Нюрнберга НЕ следует.
>Опять вычитываем что желательно, а не то что написано - я написал по-русски совершенно понятно, что это МОЕ применение к Гальдеру презумпции виновности.
Оно некорректное. Я – тоже ненавижу гитлеровскою Германию, но вывод о заведомом расизме всякого немецкого генерала тех времен – НЕ верен.

>>То есть аргументов у вас нет.
>Не-а, просто посмеялся над очередным рассуждением, к теме не имеющем касательства. Впрочем зря я объясняю в чем соль шутки юмора.
Вы объяснили только одно – уровень своей предвзятости. Так что я кончаю базар за ЯВНОЙ предвзатостью оппонента и больше не пишу в эту ветку.
Оставайтесь со своим идиотством и своими любимыми предрассудками.

С уважением, Х-55.
От Роман Храпачевский
К Х-55 (31.01.2002 09:08:25)
Дата 31.01.2002 12:16:12

Открытие века - "люди предвзяты !"

>Вы объяснили только одно – уровень своей предвзятости. Так что я кончаю базар за ЯВНОЙ предвзатостью оппонента и больше не пишу в эту ветку.

Открытие - см. сабж. Кстати, от обратной точки зрения отказались еще в 19 в., тогда еще бытовали иллюзии насчет "беспристрастных летописцев".

>Оставайтесь со своим идиотством и своими любимыми предрассудками.

Недолго музыка играла, недолго продержался лоск.

Без уважения
От Siberiаn
К Роман Храпачевский (31.01.2002 12:16:12)
Дата 31.01.2002 12:41:30

Я то всё удивлялся, глядя на твоего оппонента

сколько ты ещё вытерпишь его начетничество))))))

Siberian
От Роман Храпачевский
К Siberiаn (31.01.2002 12:41:30)
Дата 31.01.2002 13:23:53

О-о ! Хорошо, что напомнил


>начетничество

Никак не мог вспомнить сей точный термин в течении всей "дискуссии" -).