От NetReader
К Валерий Мухин
Дата 29.01.2002 19:53:26
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: Вы не...

>Это все словоблудие - обективных данных по содержанию программы НЕТ. Делать выводы по интервью для прессы я не собираюсь...

А ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО другого в программе и не будет. По одной очень простой причине - она, программа, написана под совершенно конкретных людей, сидящих в конкретных креслах здесь и сейчас. Кто сейчас рУлит финансовыми потоками? Не генералы точно. "Новые бывшие", которые не идут в армию, а идут в ВПК и во власть, и тянут одеяло на себя. Вполне логично, что им, как производственникам и политикам, интересен не РЕЗУЛЬТАТ модернизации или закупок, а ПРОЦЕСС направления потоков в нужные русла. Можно, конечно, воспроизводить старые образцы и понуждать армию их закупать. Но это хлопотно, это план, это можно СОСЧИТАТЬ и спросить - "где деньги?". А вот НИОКР - штука тонкая, творческая. Результатов НИОКР может и не быть, но в бюджете оплата уже железно заложена. Удобно. А к 2010г или ишак сдохнет, или падишах...
Собственно, сейчас ЛЮБОЕ решение состояние армии не улучшит, поскольку ВНЕДРЕНИЕМ заниматься НЕВЫГОДНО (точнее, менее выгодно, чем НЕ заниматься). Волчьи законы капитализма.
От Василий Фофанов
К NetReader (29.01.2002 19:53:26)
Дата 29.01.2002 23:00:53

Конспирология

Да у нас все плохо, как еще существуем на белом свете совершенно непонятно. Предлагаю всем впасть в ступор и ни в коем случае не шевелить ни пальцем, "а то украдут". И уж тем более ни в коем случае не пытаться делать что-то новое, а то уж эти деньги украдут точно.

Под этой репликой "подписывающимся" предлагаю решить для себя, действительно ли не создано пока способов оценить адекватность затрат на умственный труд выделенным средствам?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Андю
К Василий Фофанов (29.01.2002 23:00:53)
Дата 29.01.2002 23:50:48

Правильно, Вася + А еще В.И.Л. предлагал "учет и контроль" ! ;) Серьезно. (-)
От knight777
К Василий Фофанов (29.01.2002 23:00:53)
Дата 29.01.2002 23:20:24

Re: Конспирология

Всем, здравствуйте!

>Да у нас все плохо, как еще существуем на белом свете совершенно непонятно. Предлагаю всем впасть в ступор и ни в коем случае не шевелить ни пальцем, "а то украдут". И уж тем более ни в коем случае не пытаться делать что-то новое, а то уж эти деньги украдут точно.

Насчет "ступора" я ничего не говорил.
Пытаться делать новое обязательно надо и деньги на это выделять. Я как раз об этом, чтоб все деньги не шли только на модернизацию.
А вот ситуацию текущую автор описал точно и именно в этом я с ним согласен.


>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
С уважением, knight777
От Василий Фофанов
К knight777 (29.01.2002 23:20:24)
Дата 30.01.2002 14:04:24

Мухин тут прав, вектор НИОКР не играет ни малейшей роли

Вот Вам пример. Работы по комплексу 9К-116 - это была модернизация чистейшей воды, обучение ПТП МТ-12 стрельбе ракетами. Каково было развитие? Развитие - это комплекс вооружения БМП-3, принципиально новая разработка. С другой стороны, комплексы 9К-116-1 и 9К-116-2, которые обучили стрелять ракетами также Т-55 и Т-62, на основе работ по 9К-116 были выполнены вполпинка, и двух лет лишних не прошло.

Так что действительно, либо модернизация использует старые наработки, тогда это дешево, либо она достаточно кардинальная, тогда работы не пропадут.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От knight777
К Василий Фофанов (30.01.2002 14:04:24)
Дата 30.01.2002 14:21:46

Re: Мухин тут...

Всем, здравствуйте!
Умный Вы и говорите хорошо, будем надеяться, что Вы правы, а я нет.
Это было бы хорошо, в смысле для армии и страны. Я был бы очень рад, если б так было.
С уважением, knight777
От Василий Фофанов
К knight777 (30.01.2002 14:21:46)
Дата 30.01.2002 17:33:32

Да чего уж там, могут и украсть конечно :) Но если не брыкаться -масла не собъем (-)
От knight777
К NetReader (29.01.2002 19:53:26)
Дата 29.01.2002 22:42:44

присоединяюсь и подписываюсь - в самую точку!!! (-)
От Exeter
К NetReader (29.01.2002 19:53:26)
Дата 29.01.2002 20:38:05

Отлично сказано!!! (-)
От А.Никольский
К NetReader (29.01.2002 19:53:26)
Дата 29.01.2002 19:58:35

О!

Кто сейчас рУлит финансовыми потоками? Не генералы точно. "Новые бывшие", которые не идут в армию, а идут в ВПК и во власть, и тянут одеяло на себя. Вполне логично, что им, как производственникам и политикам, интересен не РЕЗУЛЬТАТ модернизации или закупок, а ПРОЦЕСС направления потоков в нужные русла. Можно, конечно, воспроизводить старые образцы и понуждать армию их закупать. Но это хлопотно, это план, это можно СОСЧИТАТЬ и спросить - "где деньги?". А вот НИОКР - штука тонкая, творческая. Результатов НИОКР может и не быть, но в бюджете оплата уже железно заложена. Удобно. А к 2010г или ишак сдохнет, или падишах...
++++++
О! один в один слышал сегодня этого от одного представителя авиапромышленности.
Другое дело, что есть нюансы, и нельзя сказать, что любое другое решение армии невыгодно. Собственно, другое решение у армии (а точнее у ген.Ситнова до его отставки) и было. Но нынешний министр обороны может и хороший аналитик, но не админсстрартор, и будет покупать то, что ему продадут эти некоторые товарищи. В основном из БД. Впрочем, есть еще и питерские чекисты, на них вся надежда.
С уважением, А.Никольский