От Nicky
К Роман Храпачевский
Дата 29.01.2002 13:09:12
Рубрики 11-19 век; Локальные конфликты; Политек;

Re: Руки прочь...

>Китай периода Тан - мировая сверхдержава. Да и до начала 19 в. Китай плевал на всех свысока - он был и военная и экономическая сверхдержава тогда.

Плевать он конечно плевал, но к началу 19 века уровень боеспособности китайской армии и ее техническое оснащение
было уже абсолютно НИКАКОЕ, что и позволило англичанам легко выиграть эти самые опиумные войны.
Т.е. Китай СНАЧАЛА утратил реальную силу, а ПОТОМ его уже начали "глобализировать".
От Роман Храпачевский
К Nicky (29.01.2002 13:09:12)
Дата 29.01.2002 13:15:23

Re: Руки прочь...


>Плевать он конечно плевал, но к началу 19 века уровень боеспособности китайской армии и ее техническое оснащение

Вы сначала с датами разберитесь - сказано "до начала" 19 в. А войны опиумные когда начались ? Сообщу вам - 40-е годы 19 в. Поэтому в 90-х годах 18 в. китайцы еще могли без напряга требовать церемонии "коутоу" от английского посольства Маккартнея. И этот лорд, что характерно, для споспешествования своей миссии (торговой в свое основе) земно кланялся в ножки богдыхану.
От Агент
К Роман Храпачевский (29.01.2002 13:15:23)
Дата 29.01.2002 14:56:40

Это китайцы так пишут



>>Плевать он конечно плевал, но к началу 19 века уровень боеспособности китайской армии и ее техническое оснащение
>
>Вы сначала с датами разберитесь - сказано "до начала" 19 в. А войны опиумные когда начались ? Сообщу вам - 40-е годы 19 в. Поэтому в 90-х годах 18 в. китайцы еще могли без напряга требовать церемонии "коутоу" от английского посольства Маккартнея. И этот лорд, что характерно, для споспешествования своей миссии (торговой в свое основе) земно кланялся в ножки богдыхану.

на самом деле вопрос спорный.

"The ceremony of the kow-tow (in which those bearing tribute to the Emperor had to kneel and touch their heads to the floor three times) was occasion for further consternation on both sides. As a representative of a sovereign state, not a tribute-bearing vassal like Korea or Mongolia, Macartney was unwilling to degrade his nation in this manner. The Chinese authorities were equally unwilling to dispense with the ceremony. The issue was never settled, even in the histories of the event; European accounts consistently describe Macartney as steadfastly refusing to perform the kowtow, while Chinese ones imply and sometimes explicitly state that the British paid homage in this manner. Given the general tenor of the negotiations, the European version appears the more plausible of the two. "
http://www.seas.upenn.edu/~triangle/issues/84-01/features/china.html