ВИФ2 NE : Ветка : Ну, учитывая что изобретатель десятичной точки...

От	СанитарЖеня
К	Николай Поникаров
Дата	29.01.2002 10:23:35
Рубрики	11-19 век; Флот;

Ну, учитывая что изобретатель десятичной точки...

из бухгалтера стал сразу военным инженером - не так уж и глубока тогда была инженерная математика.
Скажем, извлечение квадратных и кубических корней - могло использоваться в расчетах (и не было знакомо Петру из прослушанного в России курса)

От	Коля-02
К	СанитарЖеня (29.01.2002 10:23:35)
Дата	29.01.2002 12:27:49

Ну, учитывая что открыли p-адические числа где-то около 1900 года(-)

не так уж и глубока тогда была (в 1900 году) и математика :-). p-адическое число - это, грубо говоря, выражение, записываемое бесконечным числом цифр до запятой в p-ичной системе. Действия над ними можно так же (с определенной точностью) делать столбиком, кроме деления, которое выполняется чуть похитрее. Их открытие можно приравнять к десятичным дробям, и даже к более простому открытию - подобное ведь уже было :-)
Употребляются в теоретической математики, но и в шифровальном деле (подробности можете у Оффтопика спросить). Так что очень много мы и из самых простых вещей не знаем

С уважением, Николай

От	loki
К	Коля-02 (29.01.2002 12:27:49)
Дата	29.01.2002 17:48:11

Re: не пэ-адически, а пи-адические, от числа "пи" (-)

От	Николай Поникаров
К	Коля-02 (29.01.2002 12:27:49)
Дата	29.01.2002 16:45:14

Не говорите ерунды. Великую теорему Ферма до сих пор не доказали...

День добрый.

>не так уж и глубока тогда была (в 1900 году) и математика :-).

... по Вашей логике это значит, что не так уж глубока сейчас математика.

Говорилось совсем иное.
СанитарЖеня писал, что математики в объеме тогдашнего "школьного курса" могло не хватить тогдашнему военному инженеру, а несколько бОльшего объема - хватило бы.
Я не согласен с первым утверждением - по крайней мере, для кораблестроителя.

С уважением, Николай.

От	Агент
К	Николай Поникаров (29.01.2002 16:45:14)
Дата	29.01.2002 16:53:57

А я слышал доказали

>День добрый.

>>не так уж и глубока тогда была (в 1900 году) и математика :-).
>
>... по Вашей логике это значит, что не так уж глубока сейчас математика.

>Говорилось совсем иное.
>СанитарЖеня писал, что математики в объеме тогдашнего "школьного курса" могло не хватить тогдашнему военному инженеру, а несколько бОльшего объема - хватило бы.
>Я не согласен с первым утверждением - по крайней мере, для кораблестроителя.

>С уважением, Николай.

правда каким то неизящным машинным способом.

От	Поручик Баранов
К	Агент (29.01.2002 16:53:57)
Дата	29.01.2002 17:53:39

Действительно, об этом писали... (-)

От	Давид
К	Поручик Баранов (29.01.2002 17:53:39)
Дата	29.01.2002 20:21:57

Не машинным, а правой рукой из-под левого локтя. :-)

Тут вкратце: http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/500.html

Если Ферма не соврал, и у него действительно было доказательство, то явно не из этой оперы. С Таниямой он знаком не был. :-)

А про Уайлса, доказателя, передача была. Говорит, несколько лет только этим занимался. Но тем не менее одновременно женился и детей завел. :-) А когда ошибка в доказательстве обнаружилась, его чуть кондратий не хватил. Но взял себя в руки еще на год и доработал.

От	Коля-02
К	Давид (29.01.2002 20:21:57)
Дата	30.01.2002 08:25:12

О теореме Ферма, задаче 4 красок и p-адических числах(+)

Привет форуму!

Давид дал очень хорошую ссылку про теорему Ферма, добавить мне нечего.
А "машинным путем" была доказана т.н. "теорема о 4 красках" - утверждение, что на плоскости любую карту (при любых границах между государствами) можно раскрасить всего 4 красками так, что никакие соседние страны, граничащие на каком-то отрезке линии, не были бы окрашены в одинаковые цвета.

Ну а p-адические числа никакого отношения к числу 3,14... не имеют. p- это простое число, основание системы счисления, в которой рассматриваются числа. Есть 2-адические, 3-адические, 5-адические и т.д.
Как я уже писал, числа эти - это выражения, записываемые в общем бесконечным числом цифр до запятой. Можно такую конструкцию осуществить и для десятичной системы счисления, но тут, увы, будет уже не "поле" (множество, где выполняются 4 действия арифметики с основными законами), а только "кольцо", где деление не всегда выполнимо - хуже того существуют ненулевые числа, произведение которых - ноль. В алгебраическом сленге такие кольца именую "областью б@#дства" (если делителей нуля нет - то это "область целостности" - название официальное!)

А полиадические числа - это совсем другое, как я узнал от коллеги. Но любопытно, что и они тоже употребляются в современной криптогафии.

Извиняюсь перед форумом за некоторый оффтопик.
Ссылку Давида дублирую

URL:
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/500.html

С уважением, Николай

От	NV
К	Коля-02 (29.01.2002 12:27:49)
Дата	29.01.2002 13:17:34

Р-адические числа это имеется в виду полиадические ? (-)

От	Коля-02
К	NV (29.01.2002 13:17:34)
Дата	29.01.2002 14:40:00

Нет, так и называются "пэадические" (+)

Во всяком случае так мне говорили на курсе общей алгебры. Может где-то их и называют полиадическими, но, скорее всего полиадические - это нечто другое.

С уважением, Николай

От	Коля-02
К	Коля-02 (29.01.2002 12:27:49)
Дата	29.01.2002 12:30:21