От Cliver
К А.Никольский
Дата 28.01.2002 23:03:15
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Вы че, мужики? Они не нормальные - камнями кидаются :)))

День добре!

Талибы и боевики "Аль-Каеды", заключенные в лагере X-Ray на американской базе "Гуантанамо", тайно собирали камни в своих камерах, собираясь применить их для нападения на охрану, сообщает The Telegraph News со ссылкой на командование базы.
Бригадный генерал Майкл Ленерт (Michael Lehnert), командующий "Гуантанамо", подтвердил, что ранее уже было известно о существовании некоего заговора между заключенными, который мог стать прелюдией к какому-то акту насилия или даже попытке побега.

"Мы внимательно наблюдали за лидерами заключенных, - сообщил командующий. - Они тщательно изучали все процедуры безопасности и режим лагеря. Мы знаем, что они специально подготовлены для таких ситуаций".

Подобная, пусть и потенциальная, угроза ставит под сомнение возможность пересмотра статуса заключенных. Ранее госсекретарь США Колин Пауэлл обратился к Джорджу Бушу с предложением присвоить талибам статус военнопленных, определяемый Женевской конвенцией.

Что тат говорит Женевская конвенция? Имеют пленные право кидаться камнями в охрану?
От Alexusid
К Cliver (28.01.2002 23:03:15)
Дата 28.01.2002 23:52:33

Re: Эт-т супер %)

Всем Б.Пр.


>"Мы внимательно наблюдали за лидерами заключенных, - сообщил командующий. - Они тщательно изучали все процедуры безопасности и режим лагеря. Мы знаем, что они специально подготовлены для таких ситуаций".


Т.е. сидят эти сволочи талибы и изучают все процедуры безопасности и режим лагеря.
Этакие шпиёны засланные. Сидят блин и изучают !!!
И ведь наверняки замышляют.


"Мы знаем, что они специально подготовлены для таких ситуаций".
Ну а это вообще перл. На скрижалях надо...

А кто их туда засадил?


С ув. прощевайте. Алексей .
От Rash
К Alexusid (28.01.2002 23:52:33)
Дата 29.01.2002 10:37:06

Re: Эт-т супер...

>>"Мы внимательно наблюдали за лидерами заключенных, - сообщил командующий. - Они тщательно изучали все процедуры безопасности и режим лагеря. Мы знаем, что они специально подготовлены для таких ситуаций".
>Т.е. сидят эти сволочи талибы и изучают все процедуры безопасности и режим лагеря.
>Этакие шпиёны засланные. Сидят блин и изучают !!!
>И ведь наверняки замышляют.
Сразу вспоминается анекдот про вшей и блох на экзамене.

>"Мы знаем, что они специально подготовлены для таких ситуаций".
>Ну а это вообще перл. На скрижалях надо...
Дык, они же что, сволочи , затеяли. Специально подготовили особых талибов, которые булыжником (орудие пролетариата) могут взвод морпехов замочить. Но особое коварство в том, что для того, что бы доставить их на место - не поленились два дома завалить ...
:)
От Cliver
К Alexusid (28.01.2002 23:52:33)
Дата 28.01.2002 23:55:20

Самое смешное - талибы редкостные сволочи

День добре!

если бы год назад мне сказали бы что я буду им сочувствовать - я бы удавился :)))
От Холод
К Cliver (28.01.2002 23:55:20)
Дата 29.01.2002 17:19:38

По ссравнению с амерами

САС!!!

>День добре!

>если бы год назад мне сказали бы что я буду им сочувствовать - я бы удавился :)))

карапузики, отрывающие мухам лапки. Т.е. дети конечно скверные, но не более того.

С уважением, Холод
От Василий Фофанов
К Cliver (28.01.2002 23:03:15)
Дата 28.01.2002 23:20:54

Да что там нафиг можно в этой камере "собрать"?! Бетонный пол и сетка. Бред (-)
От Rustam Muginov
К Василий Фофанов (28.01.2002 23:20:54)
Дата 29.01.2002 11:00:01

Так вот зачем намордники надевали...

Здравствуйте, уважаемые.

Боятся наверное чтобы талибы зубами из бетонных стен булыжники не выгрызали...

С уважением, Рустам Мугинов.
От Гришa
К Василий Фофанов (28.01.2002 23:20:54)
Дата 28.01.2002 23:37:02

Вспомните про фотки талибов на коленях. (-)
От Василий Фофанов
К Гришa (28.01.2002 23:37:02)
Дата 29.01.2002 00:02:32

Угу. И над каждым по бугаю. И не в клетках дело происходило (+)

И вообще, ну что с того-то? Не является сбор камней никаким аргументом ни в чем. Америка творит беззаконие, и при этом еще имеет наглость пытаться задним числом это беззаконие оправдать.

"Подобная, пусть и потенциальная, угроза ставит под сомнение возможность пересмотра статуса заключенных"

Прямо вот уже совсем собрались "пересмотреть" - а тут на тебе, такое плохое поведение. Дурота...

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Kadet
К Василий Фофанов (29.01.2002 00:02:32)
Дата 29.01.2002 00:12:04

Ре: Угу. И...


>И вообще, ну что с того-то? Не является сбор камней никаким аргументом ни в чем. Америка творит беззаконие, и при этом еще имеет наглость пытаться задним числом это беззаконие оправдать.

Да, может они камни просто для коллекции собирали. Есть у них право. Вот если бы они скажем пулеметы достали бы и пару десятков морпехов поубивали, тогда были бы основания на претензии (хотя конечно талибы были бы полностью в праве на такие действия, их ведь не за что держат,) а так невинное времяпровождение неправедно заточенных талибов. Все более убеждаюсь в справедливости слов Брасидаса с танкнета про европейцев :-(

>"Подобная, пусть и потенциальная, угроза ставит под сомнение возможность пересмотра статуса заключенных"

>Прямо вот уже совсем собрались "пересмотреть" - а тут на тебе, такое плохое поведение. Дурота...

Пауелл рекомендовал пересмотреть, Рамсфельд нет. И что?
>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий Фофанов
К Kadet (29.01.2002 00:12:04)
Дата 29.01.2002 00:26:14

А Вы лучше сюда не ходите, читайте себе танкнет

>Да, может они камни просто для коллекции собирали. Есть у них право. Вот если бы они скажем пулеметы достали бы и пару десятков морпехов поубивали, тогда были бы основания на претензии

Вам простите сколько лет? Судя по наивности и прямолинейности суждений - годков 10 не больше. Неужели непонятно что вся эта история с камнями это элементарная провокация если не ложь от начала до конца? Перепрыгивать на основании этой абсурдной истории от камней к пулеметам и десяткам морпехов - не признак большого ума, аргументация из серии "Сегодня носит адидас, а завтра Родину продаст" - и то вторая цепочка куда более логичная.

> Все более убеждаюсь в справедливости слов Брасидаса с танкнета про европейцев :-(

Вы вот об этой х№рне? http://63.99.108.76/ubb/Forum8/HTML/003780.html

Довольно хорошо Вас характеризует в плане ума и кругозора, что Вам это дерьмо понравилось, я так сказать взял на заметку. Тяжелый случай...

>Пауелл рекомендовал пересмотреть, Рамсфельд нет. И что?

Ничего. Вся бушевская команда - скопище недальновидных кабинетных ястребов. Пауэлл похоже самый достойный, да и то - так себе.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Venik
К Василий Фофанов (29.01.2002 00:26:14)
Дата 29.01.2002 01:59:55

так его... без вазелина... нечего церемонится

Мое почтение!

А вообще, в последнее время на форуме наблюдается некоторая необычная аггрессивность. Я понимаю, форум в некотором роде военный, но это не значит что воевать надо. Полнолуние близится?

С уважением, Venik
От Давид
К Venik (29.01.2002 01:59:55)
Дата 29.01.2002 19:50:01

Re: так его......


Полнолуние было вчера.
От Василий Фофанов
К Давид (29.01.2002 19:50:01)
Дата 29.01.2002 19:56:42

А мы тут во Франции отсталые :) (-)
От Kadet
К Василий Фофанов (29.01.2002 00:26:14)
Дата 29.01.2002 00:44:32

А мне и ВИФ2 и Танкнет интересны...

...контраст, так сказать.

>Вам простите сколько лет? Судя по наивности и прямолинейности суждений - годков 10 не больше. Неужели непонятно что вся эта история с камнями это элементарная провокация если не ложь от начала до конца?

Конечно. Морпехи камни им подбросили. Они вообще ВТЦ наверно подорвали.

>Перепрыгивать на основании этой абсурдной истории от камней к пулеметам и десяткам морпехов - не признак большого ума, аргументация из серии "Сегодня носит адидас, а завтра Родину продаст" - и то вторая цепочка куда более логичная.

Особенно после повстания в Мазар-и-шарифе. Или тут совсем другие талибы? Я вообще пытаюсь понять что-же такого нужно натворить гвантанамовским талибам чтоб вы их осудили. Наверно украсть и применить ЯО.

>Вы вот об этой х№рне? http://63.99.108.76/ubb/Forum8/HTML/003780.html

О ней именно.

>Довольно хорошо Вас характеризует в плане ума и кругозора, что Вам это дерьмо понравилось, я так сказать взял на заметку.

Дарю :-)

>Ничего. Вся бушевская команда - скопище недальновидных кабинетных ястребов. Пауэлл похоже самый достойный, да и то - так себе.

Я понимаю, до всяких Шираков им далеко...вот где мудрость и дальновидность, во Французской политике!

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

С уважением
От Palmach
К Kadet (29.01.2002 00:44:32)
Дата 29.01.2002 01:53:31

Кадет, ну что ты бодаешся?

>Особенно после повстания в Мазар-и-шарифе. Или тут совсем другие талибы? Я вообще пытаюсь понять что-же такого нужно натворить гвантанамовским талибам чтоб вы их осудили. Наверно украсть и применить ЯО.

Ну ни за какие каврижки не будут на вифе клеймить талибанов пока они против америки. такая специфика форума. я например буду злобствовать по поводу любых действий арабов кроме коллективного самоубийства. не стоит так бурно ето воспринимать - все ети интернетовские баталии гроша ломаного не стоят. Короче, учи ВВ :)
От ZULU
К Kadet (29.01.2002 00:44:32)
Дата 29.01.2002 01:14:59

Простите за вмешательство, но

Привет всем

давно хотел шодить на Танкнет (а возможно, уже и был когдато, но не знал где :-))), но все никак не соберусь адрес поискать. Может подскажете?

>С уважением
ЗУЛУ
От Kadet
К ZULU (29.01.2002 01:14:59)
Дата 29.01.2002 08:03:08

Ре: Простите за...


>Привет всем

>давно хотел шодить на Танкнет (а возможно, уже и был когдато, но не знал где :-))), но все никак не соберусь адрес поискать. Может подскажете?

>>С уважением
>ЗУЛУ

Пожалуйста. Они переехали на http://63.99.108.76/cgi-bin/ubbcgi/Ultimate.cgi
От ZULU
К ZULU (29.01.2002 01:14:59)
Дата 29.01.2002 01:20:33

нашел сам, но не то, оказываеться ;-((((((

Привет всем

>Привет всем

>давно хотел шодить на Танкнет (а возможно, уже и был когдато, но не знал где :-))), но все никак не соберусь адрес поискать. Может подскажете?


Господа ир товарищи танковые авторитеты. Помогите найти однажды мне очень понравившыйся форум.

Оформлен он а ла Танкнет или, к примеру, форум Цефы. Фон голубоватого цвета (без намеков). Был я на нем примерно год - полтора назад. Хорошо запомнилась дискуссия некоторых "танкоавторитетных" ВИФовцев вроде как Мухина или Фофанова о ОБПСах вообще и о мощности советских ОБПСов по сравнению с НАТОвскими, в часности.


>>С уважением
>ЗУЛУ
ЗУЛУ
От Василий Фофанов
К ZULU (29.01.2002 01:20:33)
Дата 29.01.2002 18:36:52

Похоже по описанию на авиабазу... airbase.aka.ru (-)
От NetReader
К ZULU (29.01.2002 01:20:33)
Дата 29.01.2002 02:07:20

Re: нашел сам,...

>Господа ир товарищи танковые авторитеты. Помогите найти однажды мне очень понравившыйся форум.

Гм, не airbase.uka.ru? Там в Общевоенном что-то такое обсуждалось...
От Василий Фофанов
К Kadet (29.01.2002 00:44:32)
Дата 29.01.2002 00:55:40

Re: А мне

>Конечно. Морпехи камни им подбросили. Они вообще ВТЦ наверно подорвали.

Морпехи - шестерки. Выше берите.

>Особенно после повстания в Мазар-и-шарифе. Или тут совсем другие талибы?

Естественно тут другие талибы, тех-то повырезали вроде?

> Я вообще пытаюсь понять что-же такого нужно натворить гвантанамовским талибам чтоб вы их осудили. Наверно украсть и применить ЯО.

Не надо переводить стрелки, получается у Вас это слабенько. Речь идет о нарушении США международных законов. Талибы к обсуждению отношения не имеют. Худшее что они могут сделать - это сделать так, чтобы конвенция перестала на них распространяться. Однако и этого они сделать не могут, так как США им в защите конвенции и так отказали. Следовательно даже "кража и применение ЯО" (новая грубая подтасовка, напоминаю, они пока всего лишь "украли" (даже не применили) КАМУШКИ. А может и камушков не украли...) факта нарушения США международного законодательства не отменяет. Так сказать, deal with it.

>>Вы вот об этой х№рне? http://63.99.108.76/ubb/Forum8/HTML/003780.html
>
>О ней именно.

Я ж и говорю, тяжелый случай. Тупо, неостроумно, и не в кассу. Вобщем берите пример...

>>Ничего. Вся бушевская команда - скопище недальновидных кабинетных ястребов. Пауэлл похоже самый достойный, да и то - так себе.
>
>Я понимаю, до всяких Шираков им далеко...вот где мудрость и дальновидность, во Французской политике!

Боже упаси. "Всякие Шираки" такая же пакость. Вы что ли думали я сейчас на защиту Ширака брошусь, Гы-гы-гы. Мимо тазика, видимо от Брасидаса переняли.

Такая же пакость - это-то да, просто у них возможностей гадить куда меньше, США все ж таки сюпердержаааава.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Kadet
К Василий Фофанов (29.01.2002 00:55:40)
Дата 29.01.2002 08:55:12

Ре: А мне


>Морпехи - шестерки. Выше берите.

Картина маслом-Джордж Буш приказывающий Дональду Рамсфельду подкинуть талибам в камеру камни...

>Естественно тут другие талибы, тех-то повырезали вроде?

Совсем не всех к сожалению. Я имел в виду, гвантанамовские талибы что, менее отмороженые?

>Не надо переводить стрелки, получается у Вас это слабенько. Речь идет о нарушении США международных законов. Талибы к обсуждению отношения не имеют. Худшее что они могут сделать - это сделать так, чтобы конвенция перестала на них распространяться. Однако и этого они сделать не могут, так как США им в защите конвенции и так отказали. Следовательно даже "кража и применение ЯО" (новая грубая подтасовка, напоминаю, они пока всего лишь "украли" (даже не применили) КАМУШКИ. А может и камушков не украли...) факта нарушения США международного законодательства не отменяет. Так сказать, деал витх ит.

Какой именно нарушен международный договор? Они не военнопленные.

>Я ж и говорю, тяжелый случай. Тупо, неостроумно, и не в кассу.

А по моему наоборот, очень правильная пародия.

>Боже упаси. "Всякие Шираки" такая же пакость. Вы что ли думали я сейчас на защиту Ширака брошусь, Гы-гы-гы. Мимо тазика, видимо от Брасидаса переняли.

Отлично. Значит наши политики-дерьмо, французские-дерьмо, про русских и говорить не надо. Какой тогда смысл имеет ваше высказывание про Буша и ко.? Хотя на мой взгляд они ведут правильную политику.

>Такая же пакость - это-то да, просто у них возможностей гадить куда меньше, США все ж таки сюпердержаааава.

Слющай, абыдно, да?

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

С уважением
От Василий Фофанов
К Kadet (29.01.2002 08:55:12)
Дата 29.01.2002 18:50:17

Вообще забавнейшая картинка вырисовывается. Маслом так сказать.

Ведь что, всего-навсего, хочет Европа? За что на нее строчат тупые пасквили с инсинуациями что европейцы желают освободить террористов и поддерживают террор, и со слабоприкрытыми высказываниями fuck Europe и расшифровками EURO примерно как "организация поддержки террористов"? И почему этим тупым пасквилям так истерически апплодируют не будем тыкать пальцем кто?

Европа-то всего лишь хочет чтобы признали их военнопленными, а если б и не признали то хотя бы обращались как с таковыми. И все. И больше ничего. Не хочет она ни их освобождения, ни других глупостей что ей приписывают безбашенные американские правые.

Так в чем же проблема? Что мешает проявить гуманизм и благородство, достойные великой страны которой вы тщитесь казаться? Почему ведете себя как злобный и недалекий карлик с большой пушкой? Неужели потому что вы он и есть? Прискорбно если так.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Kadet
К Василий Фофанов (29.01.2002 18:50:17)
Дата 30.01.2002 03:01:18

Ре: Вообще забавнейшая...


>Европа-то всего лишь хочет чтобы признали их военнопленными, а если б и не признали то хотя бы обращались как с таковыми. И все.

С ними обращаются ПОЧТИ как с военнопленными. Их нормально кормят, не мешают исполнять религиозные обряды, дают им встречатся с консулами своих стран (в том числе британскими и французскими.) Между тем, Британцы с ИРА отнюдь не обращались как с военнопленными, да и Французам алжирцов можно припомнить. Несмотря на постановления международных судов.

>И больше ничего. Не хочет она ни их освобождения, ни других глупостей что ей приписывают безбашенные американские правые.

Конечно. Она хочет чтоб их судил какой-нибудь ООНовский суд. А мы не хотим.

>Так в чем же проблема? Что мешает проявить гуманизм и благородство, достойные великой страны которой вы тщитесь казаться? Почему ведете себя как злобный и недалекий карлик с большой пушкой? Неужели потому что вы он и есть? Прискорбно если так.

Я скорее голем чем карлик, а размер моей пушки-мое личное дело :-))) гуманизм к ним проявляется. В удивительных количествах.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

С уважением
От Холод
К Kadet (30.01.2002 03:01:18)
Дата 30.01.2002 16:06:00

ЛОЖЬ - ваша религия?

САС!!!


>>Европа-то всего лишь хочет чтобы признали их военнопленными, а если б и не признали то хотя бы обращались как с таковыми. И все.

>С ними обращаются ПОЧТИ как с военнопленными.

Я не вмдел фото, где бы у талибов были развязаны руки (если они развязаны, то их выворачивают два здоровенных мордоворота)и они были бы без намордников. ТАК с пленными не обращаяются.

>Их нормально кормят, не мешают исполнять религиозные обряды, дают им встречатся с консулами своих стран (в том числе британскими и французскими.)

Об этом можно судить только со слов амеров. Самим "задержанным" слова не давали.

>Между тем, Британцы с ИРА отнюдь не обращались как с военнопленными, да и Французам алжирцов можно припомнить. Несмотря на постановления международных судов.

Ото того, что хан Чингиз пленных резал кучами, действия амеров лучше не становятся.

>>И больше ничего. Не хочет она ни их освобождения, ни других глупостей что ей приписывают безбашенные американские правые.
>
>Конечно. Она хочет чтоб их судил какой-нибудь ООНовский суд. А мы не хотим.

Естественно, ибо в этом случае их ждет какой-никакой, а суд, но никак не внесудебная насправа, прикрытая флером законности.

>>Так в чем же проблема? Что мешает проявить гуманизм и благородство, достойные великой страны которой вы тщитесь казаться? Почему ведете себя как злобный и недалекий карлик с большой пушкой? Неужели потому что вы он и есть? Прискорбно если так.
>
>Я скорее голем чем карлик, а размер моей пушки-мое личное дело :-))) гуманизм к ним проявляется. В удивительных количествах.

Оно и видно. Калькулятор - вместо мозга, пачка долларов - вместо сердца.

>>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
>
>С уважением
С уважением, Холод
От Василий Фофанов
К Kadet (30.01.2002 03:01:18)
Дата 30.01.2002 13:33:40

Во, чуть что так сразу "А гляньте на англичан, на французов, на РУССКИХ!!!!!!!!"

Вы ж наш светоч, наше если можно так выразиться "всё". Как можно ссылаться на опыт битых и гнилых империй при строительстве НОВОГО ПОРЯДКА? (Вроде ж НОВЫЙ порядок нам обещал гарант, а не все тот же не очень хорошо забытый старый? Не мешало бы соответствовать первую пару лет хотя бы)

> Их нормально кормят,

А нормально ли их кормят? Где я могу ознакомится с суточной питательной ценностью их меню?

> не мешают исполнять религиозные обряды

Это Вы имеете в виду фотку где они стоят на коленях закованные в кандалы и замотанные в маски и очки? Пральна, ничто не должно отвлекать от мыслей об Аллахе...

>, дают им встречатся с консулами своих стран (в том числе британскими и французскими.)

Какими консулами стран, они ж "unlawful combatants", у них нет страны 8)))

>>И больше ничего. Не хочет она ни их освобождения, ни других глупостей что ей приписывают безбашенные американские правые.
>
>Конечно. Она хочет чтоб их судил какой-нибудь ООНовский суд. А мы не хотим.

А почему собственно не хотите? В какой момент появились сомнения в адекватности международного суда? Когда в таком случае США начнут протестовать против нелигитимного удержания Милошевича под стражей? А может следует в ближайшее время ожидать отмены несправедливого приговора Герингу?

В том-то и дело что бесит меня лицемерие США в этом вопросе. А сочувствие террористам, которое Вы мне шьете - это от лукавого, и рядом этого не лежало.

>Я скорее голем чем карлик

Речь-то не о Вас, а о стране Вашей.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От IlyaB
К Василий Фофанов (30.01.2002 13:33:40)
Дата 30.01.2002 18:54:59

У меня есть (дома) от ом как их кормят. (+)

Вобщем кормят их кошерным эквивалентом MRE (made-ready-to-eat).
От Rash
К Kadet (30.01.2002 03:01:18)
Дата 30.01.2002 10:05:00

Ре: к Фрейду...

>С ними обращаются ПОЧТИ как с военнопленными. Их нормально кормят, не мешают исполнять религиозные
гм, помните фразу насчет "почти беременна..." ?
[skipped]
>Я скорее голем чем карлик, а размер моей пушки-мое личное дело :-))) гуманизм к ним проявляется. В удивительных количествах.
Батенька, это уже к врачу. Я то думаю, чего так человека то клинит ... :D
От СОР
К Kadet (29.01.2002 08:55:12)
Дата 29.01.2002 09:01:26

Вот ведь какая проблема)))


>Какой именно нарушен международный договор? Они не военнопленные.

Кто тогда эти талибы которые сидят на военной базе США?
От Kadet
К СОР (29.01.2002 09:01:26)
Дата 29.01.2002 09:14:19

Нет военнопленных-нет проблем :-)


>Кто тогда эти талибы которые сидят на военной базе США?

Лица задержанные до выяснения некоторых обстоятельств.
От Лейтенант
К Kadet (29.01.2002 09:14:19)
Дата 29.01.2002 11:12:56

Вопрос Кадету - гипотетический сценарий.

>>Кто тогда эти талибы которые сидят на военной базе США?
>
>Лица задержанные до выяснения некоторых обстоятельств.

Представим себе такую картину маслом (чисто фантастическую): войска некоторого иностранного государства (назовем его N) высаживаются в штате Вашингтон с летающих тарелочек, где и "задерживают" Рамсфельда, Пауэла и 30 морпехов, ссылаюсь на то что они вероятно причастны к произошедшему в N теракте.
Затем задержанных доставляют в на военную базу в стране M, где и держат. При этом 1) Власти N не считают задержанных военнопленными.
2) Не признают правительство США - легитимным.

В этой картинке что-то не так, или с точки зрения международного права все в порядке?
От Kadet
К Лейтенант (29.01.2002 11:12:56)
Дата 29.01.2002 11:37:26

Ре: Вопрос Кадету...


>В этой картинке что-то не так, или с точки зрения международного права все в порядке?

Международное право уже здесь роли не играет, только может быть после войны когда будут судить проигравших найдут подходящие статьи по которым их сажать/казнить...всегда так было и будет.
От Siberiаn
К Kadet (29.01.2002 11:37:26)
Дата 29.01.2002 13:11:04

Лейтенанту: ну вы поняли ответ, да? У кого пушка больше - тот и прав...

Зеркальное отличие от позиции - "Не в силе Бог, а в правде"

Siberian
От Лейтенант
К Siberiаn (29.01.2002 13:11:04)
Дата 29.01.2002 13:50:45

Это тот случай, когда мы все поняли абсолютно одинаково ...

В дополнение следует упоминуть о том, что единственный способ образумить того, кто считает, что правда в большой пушке - это другая большая пушка :-(
Так сказать "добрым словом и пистолетом можно сделать больше чем одним добрым словом" (c)
От Холод
К Лейтенант (29.01.2002 13:50:45)
Дата 29.01.2002 16:48:12

Какая судьба ждет Четвертый рейх?

САС!!!

>В дополнение следует упоминуть о том, что единственный способ образумить того, кто считает, что правда в большой пушке - это другая большая пушка :-(
>Так сказать "добрым словом и пистолетом можно сделать больше чем одним добрым словом" (c)

Первые три, как известно, загнулись, причем каждый помледущий загтбался быстрее предыдущего

С уважением, Холод
От Лейтенант
К Kadet (29.01.2002 11:37:26)
Дата 29.01.2002 12:58:05

Т.е. Вы признаете, что США действуют исключительно по "праву сильного"? (-)
От Kadet
К Лейтенант (29.01.2002 12:58:05)
Дата 30.01.2002 03:03:21

Ре: Т.е. Вы...

Я утверждаю что наши действия совершенно справедливы и оправданны. Но в то-же время, не было-бы силы, хрен кто-бы нам помог ловить террористов. Сидели бы сейчас, и плакались ООН, а про их эффективность все хорошо осведомленны.
От СОР
К Kadet (29.01.2002 09:14:19)
Дата 29.01.2002 09:57:00

Тогда другая проблемма:-)



>>Кто тогда эти талибы которые сидят на военной базе США?
>
>Лица задержанные до выяснения некоторых обстоятельств.

Раз они задержанные властями США и содержатся на территории США то к ним дожно применятся все то что применяется к остальным лицам задержанным и содержащимся на территории США. А этого нет. Нет адвокатов, условия содержания явно нарушаются, не обьявленно какие обвинения им вменяются, как и каким судом и собираются судить. Так что опять не только нарушение международных норм но законов действующих в США.
От Kadet
К СОР (29.01.2002 09:57:00)
Дата 29.01.2002 10:00:28

Ре: Тогда другая...


>Раз они задержанные властями США и содержатся на территории США то к ним дожно применятся все то что применяется к остальным лицам задержанным и содержащимся на территории США. А этого нет. Нет адвокатов, условия содержания явно нарушаются, не обьявленно какие обвинения им вменяются, как и каким судом и собираются судить. Так что опять не только нарушение международных норм но законов действующих в США.

Не так. Они содержатся в военной тюрьме, так что гражданских прав у них нет. Но и военных прав у них нет, поскольку военными они не являются. Кстати, не уверен что на Гвантанамо действует обычная американская юрисдикция.
От СОР
К Kadet (29.01.2002 10:00:28)
Дата 29.01.2002 10:05:30

Ре: Тогда другая...



>>Раз они задержанные властями США и содержатся на территории США то к ним дожно применятся все то что применяется к остальным лицам задержанным и содержащимся на территории США. А этого нет. Нет адвокатов, условия содержания явно нарушаются, не обьявленно какие обвинения им вменяются, как и каким судом и собираются судить. Так что опять не только нарушение международных норм но законов действующих в США.
>
>Не так. Они содержатся в военной тюрьме, так что гражданских прав у них нет. Но и военных прав у них нет, поскольку военными они не являются. Кстати, не уверен что на Гвантанамо действует обычная американская юрисдикция.

На основание чего их содержат в военной тюрьме? Какими правами обладают заключенные в американских военых тюрмах, каков статус этих тюрем? Такого не бывает что бы люди необладали никакими правами в таком демократическом государстве как США.


От Холод
К СОР (29.01.2002 10:05:30)
Дата 29.01.2002 16:40:53

Третий Рейх (формально) тоже был демократической страной

САС!!!



>>>Раз они задержанные властями США и содержатся на территории США то к ним дожно применятся все то что применяется к остальным лицам задержанным и содержащимся на территории США. А этого нет. Нет адвокатов, условия содержания явно нарушаются, не обьявленно какие обвинения им вменяются, как и каким судом и собираются судить. Так что опять не только нарушение международных норм но законов действующих в США.
>>
>>Не так. Они содержатся в военной тюрьме, так что гражданских прав у них нет. Но и военных прав у них нет, поскольку военными они не являются. Кстати, не уверен что на Гвантанамо действует обычная американская юрисдикция.
>
>На основание чего их содержат в военной тюрьме? Какими правами обладают заключенные в американских военых тюрмах, каков статус этих тюрем? Такого не бывает что бы люди необладали никакими правами в таком демократическом государстве как США.

Третий Рейх (формально) тоже был демократической страной
С конституцией, парламентом (рейхстаг) и прочими прибамбасами. И еврейскую да славянскую ребятню они жгли в крематориях абсолютно легитимно. (Впрочем кадет видимо считает, что со славянской они поступали правильно). Так что все нормально. Если так пойдет дальше, то вскоре амеры своим противникам начнут яйца жечь автогеном и загонять их в газовые камеры. Разумеется ради прав человека.

PS. Да, ксттати кадет, так кто из нас 3,14здабол? Не слышу ваших публичных признаний.


С уважением, Холод
От Eugene
К Василий Фофанов (29.01.2002 00:55:40)
Дата 29.01.2002 05:28:05

Ой, зарубит нас Админ... :)

>Речь идет о нарушении США международных законов.
**********************
Давайте примем реальность: у кого сила тот и рулит.
И сразу многие споры можно будет даже не начинать.
Никто не пытался в своё время заставлять выполнять какие-то там законы ни Римскую Империю, ни Наполеона, ни Александра III, ни Анкл Сэма.

Америка _сейчас_ рулит и америка _сейчас_ решает что - по закону, а что нет. Завтра может быть будет рулить Китай и он будет порядки устанавливать. А весь трёп про законы и правила - писк давленной сапогом мыски.

С уважением, Евгений.
От Siberiаn
К Eugene (29.01.2002 05:28:05)
Дата 29.01.2002 10:08:50

А сам то что думаешь по этому поводу?

>Америка _сейчас_ рулит и америка _сейчас_ решает что - по закону, а что нет. Завтра может быть будет рулить Китай и он будет порядки устанавливать. А весь трёп про законы и правила - писк давленной сапогом мыски.

>С уважением, Евгений.

Гитлер сам решал - что по закону а что нет. Какие договоры выполнять а какие - нет. Не находишь аналогий?

Siberian
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (29.01.2002 10:08:50)
Дата 29.01.2002 12:08:17

Вы совершенно правы

Здравия желаю!

>>Америка _сейчас_ рулит и америка _сейчас_ решает что - по закону, а что нет. Завтра может быть будет рулить Китай и он будет порядки устанавливать. А весь трёп про законы и правила - писк давленной сапогом мыски.
>

>Гитлер сам решал - что по закону а что нет. Какие договоры выполнять а какие - нет. Не находишь аналогий?

Аналогия очевидная. Другое дело, что политика Штатов умнее и тоньше зоологических экзерсисов гитлеровцев. У России два варианта восприятия такой реальности - либо помазать жопу вазелином, либо потихоньку НЕВЗИРАЯ на вопли и визги общечеловеков разных мастей и типов, проводить свою собственную, выгодную только себе политику, к экономике, военном строительстве, международных связях. Для этого нужна политическая воля российского руководства. А вот есть ли она? как вы думаете?

>Siberian
Дмитрий Адров
От Владимир Несамарский
К Eugene (29.01.2002 05:28:05)
Дата 29.01.2002 05:49:10

Переход ощущения могущества в бред могущества (с) Последствия известны (-)
От Владимир Несамарский
К Владимир Несамарский (29.01.2002 05:49:10)
Дата 29.01.2002 05:50:29

Это не в Ваш адрес, Eugene, а по поводу Вашей нигилистской реплики (-)
От Гришa
К Василий Фофанов (29.01.2002 00:02:32)
Дата 29.01.2002 00:06:15

А пронести камешек в клетку...это никак? (-)
От Eugene
К Гришa (29.01.2002 00:06:15)
Дата 29.01.2002 05:34:29

Личный опыт.

Когда я охранял арабских хулиганов в лагере Мегиддо, я был свидетелем неисчерпаемой человеческой изобретательности заключённых.
Перлом было замочить информатора из числа з/к, а потом скрывать етот факт два дня(!) при утренней и вечерней поверке с пересчётом заключённых с вызовом их по имени-фамилии. Ведь сделали же, жулики!
И ещё мне продемонстрировали носки, набитые мелкими камнями - их арабцы в виде метательного/ударятельного(как повезёт) оружия использовали во время общелагерного кипеша.
Может талибабаи от отчаяния тоже какую похожую поганку думали завернуть?

С уважением, Евгений.
От СОР
К Eugene (29.01.2002 05:34:29)
Дата 29.01.2002 05:43:17

А им то хоть носки выдали? (-)
От Василий Фофанов
К Гришa (29.01.2002 00:06:15)
Дата 29.01.2002 00:10:40

Ну-ну. А зачем? Мне чисто любопытно.Со двора унести в камеру,чтоб потом обратно? (-)
От Гришa
К Василий Фофанов (29.01.2002 00:10:40)
Дата 29.01.2002 00:14:23

Кастет. (-)
От Cliver
К Василий Фофанов (28.01.2002 23:20:54)
Дата 28.01.2002 23:23:29

Они сухари до состояния камней доводили... (-)
От Mike
К Cliver (28.01.2002 23:03:15)
Дата 28.01.2002 23:10:49

Re: Вы че,...

>Что тат говорит Женевская конвенция? Имеют пленные право кидаться камнями в охрану?

не имеют. но репрессии можно применять только к кидавшим, а не превентивно всех поголовно гнобить.
От Cliver
К Mike (28.01.2002 23:10:49)
Дата 28.01.2002 23:12:24

Re: Вы че,...

День добре!

Бедные талибы. Камушки собирали. Может они для коллекции на сувениры? Даа. Есть ощущение, что если они пукнут - им бошки поотрывают :)
От Mike
К Cliver (28.01.2002 23:12:24)
Дата 28.01.2002 23:19:04

Re: Вы че,...

>Бедные талибы. Камушки собирали. Может они для коллекции на сувениры? Даа. Есть ощущение, что если они пукнут - им бошки поотрывают :)

так химическая атака :)
чихнут - биологическая.
угроза американцам :)