От Исаев Алексей
К Alexus
Дата 07.07.2011 13:10:59
Рубрики Современность;

Ну по панфиловцам он, допустим, прав

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это вообще один из провалов ГлавПУРа.

Но бегство Сталина на дачу это ахинея, конечно же.

С уважением, Алексей Исаев
От Сибиряк
К Исаев Алексей (07.07.2011 13:10:59)
Дата 07.07.2011 18:34:20

Re: Ну по...

>Ну по панфиловцам он, допустим, прав

И в чем же он прав? Вот в этом?

"Было очень непросто - признать, что не было никаких героев-панфиловцев."

Действительно не было никаких панфиловцев, тем более героев? Силы небесные остановили немцев на подступах к Москве? Или панфиловцы все же были, но в количестве несколько большем, чем 28, и не в одном только пункте Дубосеково?

>Это вообще один из провалов ГлавПУРа.

В чем провал-то? "Велика Россия, но отступать некуда..." - совершенно гениальная находка политработников. Хотя с позиций сегодняшнего дня конечно же: "пропади она пропадом эта Москва вместе со всеми ее населяющими"
От Исаев Алексей
К Сибиряк (07.07.2011 18:34:20)
Дата 07.07.2011 19:23:24

Re: Ну по...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>И в чем же он прав? Вот в этом?

Он с элементами Каррузо по телефону, но в целом верно описывает историю появления легенды и ее последующего разоблачения:
О том, что не было никаких героически павших героев-панфиловцев, стало известно еще в 1948 году, когда один за одним начали появляться люди, которые должны были лежать в могиле. И тогда партийное руководство поручило выяснить, что произошло на самом деле. Было проведено следствие. Нашли командира полка, который показал, что никакого боя у разъезда Дубосеково не было. Стали спрашивать автора очерка о «подвиге панфиловцев» Кривицкого: зачем же вы написали это все? Он говорит: мне дали задание найти какой-то подвиг, и кто-то рассказал, что под Дубосековом был бой. «А кто же автор слов, якобы сказанных политруком Клочковым: «Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва»? - спросили Кривицкого. «Я», - ответил он

>Действительно не было никаких панфиловцев, тем более героев?

28 панфиловцев у Дубосеково - не было. Прыгающего под танк с гранатами будущего коллаборациониста Добробабина - не было.

>Или панфиловцы все же были, но в количестве несколько бльшем, чем 28, и не в одном только пункте Дубосеково?

Вот и надо было писать про реальные результаты, которые были. А Кривицкий отработал спустя рукава.

>>Это вообще один из провалов ГлавПУРа.
>В чем провал-то?

В масштабном пеаре несуществующих событий. Хотя уже в конце 40-х можно было спускать все на тормозах и выдвигать другие, более реалистичные эпизоды.
От Leopan
К Исаев Алексей (07.07.2011 19:23:24)
Дата 07.07.2011 20:22:10

Алексей, Вы сами верите в такую возможность?

в 1948 году начинают писать правду и развечивать все легенды и мифы ВОВ?
И советские люди узнают, что...
не было, не сбивали, не топили и все остальное, что Вы сейчас пишете и говорите.
Говорите правду, но эта правда в 1948 была невозможна.
А Хатынь, когда этого "почетного курсанта" в 1982 (?) году судили и то много не писали, если писали вообще.
От Дмитрий Козырев
К Leopan (07.07.2011 20:22:10)
Дата 08.07.2011 09:30:59

Не надо ничего "развенчивать"

>в 1948 году начинают писать правду и развечивать все легенды и мифы ВОВ?
>И советские люди узнают, что...

недостоверные случаи, порожденые спецификой военной пропаганды можно было тихо предать забвению.
Одновремено установить подвиги реально имевшие место - и уже на их примерах воспитывать молодежь, ставить памятники и мемориалы, издавать книги, проводить собрания и давать торжественые именования.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (08.07.2011 09:30:59)
Дата 08.07.2011 10:15:38

Так наверняка были "недостоверные", которые были при делах

Они и не давали "тихо предать".
Я не очень хорошо помню, но, кажется, вал пропаганды начался перед 20-й годовщиной, хотя тогда узнали много новых героев, о которых и не слышали.
А уж Брежнев и Ко - так то отдельная песня.
Сколько благодаря им "дутых" героев появилось, дискредитующих звание ГСС.
От Дмитрий Козырев
К Leopan (08.07.2011 10:15:38)
Дата 08.07.2011 13:39:45

Пожалуй да, Ротмистров как пример

Будучи командующим БТиМВ изрядно поспособствовал мифологизации своего видения Курской битвы и боя под Прохоровкой в частности в отличие от пенсионера Катукова.
От Сибиряк
К Исаев Алексей (07.07.2011 19:23:24)
Дата 07.07.2011 19:52:01

Re: Ну по...

>Он с элементами Каррузо по телефону, но в целом верно описывает историю появления легенды и ее последующего разоблачения:
>О том, что не было никаких героически павших героев-панфиловцев,

обратите внимание на это ударение: "не было НИКАКИХ". Именно это и запоминается читателю. Если бы было сказано, что в число героев случайно попал человек, ставший пособником оккупантов, то это было бы ближе к истине. Но об этом автор интервью НИЧЕГО не рассказывает.

>стало известно еще в 1948 году, когда один за одним начали появляться люди, которые должны были лежать в могиле.

один за другим - это сколько? Один или два?

>Вот и надо было писать про реальные результаты, которые были. А Кривицкий отработал спустя рукава.

извините, но это же агитпроп, а не архивная работа! Командир полка готов был выдать сотни фамилий на десятки боев, но нужен был вполне определенный сюжет, который и был выбран.

>>>Это вообще один из провалов ГлавПУРа.
>>В чем провал-то?
>
>В масштабном пеаре несуществующих событий.

что несуществующее? Были танки, были бои. Имя конкрентного политрука вообще мало, что значит. Клочков или Деев - какая разница, если и тот, и другой погибли, исполняя свой долг? А солдаты так и так отавались безымянными. Из солдат-героев всей великой войны вспоминаются лишь Матросов и Зайцев, причем последний скорее благодаря амерскому фильму, чем советскому агитпропу.

>Хотя уже в конце 40-х можно было спускать все на тормозах и выдвигать другие, более реалистичные эпизоды.

в чем нереалистичность боев 316-й сд?