От Митрофанище
К SSC
Дата 26.06.2011 12:13:19
Рубрики Танки; Армия;

Re: Это не...

>Здравствуйте!

>>Простите, в данном случае речь идёт о радиовзрывателе (РВ).
>>Если да, то это уже давно отработано.
>>Если нет, то прошу пояснить, видно я где-то неправильно понял.
>
>Нет. Радиовзрыватель работает с волновыми процессами: волна идёт от излучающей антенны к цели, отражается, и идёт обратно на приёмную антенну.

>В случае электромагнитного взрывателя используется эффект внесения возмущения в (электрически индуцированное) магнитное поле "сердечником" в виде цели. Это не волновой процесс.

Ага.
Пассивное.
Тогда понятно.
Был неправ.
И верно, есть над чем подумать.
Не думаю, что бы не нашёлся ответ. На большом объекте можно много чего навешать:
от обнаружителей, до постановшиков помех и этому типу б/п.
Отстреливаемых, или резко повышающих интенсивность излучения для преждевременного подрыва.


>С уважением, SSC


С уважением
От AFirsov
К Митрофанище (26.06.2011 12:13:19)
Дата 26.06.2011 12:25:57

Re: Это не...

>Ага.
>Пассивное.

Расслабьтесь. Это называется АКТИВНЫЙ электромагнитный взрыватель. Отлично ловится на ложные цели. В частности для пристрелки торпед используется специальные излучатели, имитирующие целью.
Сама работа активного взрывателя без проблем фиксируется. Проблем подавление в упор не видно.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Митрофанище
К AFirsov (26.06.2011 12:25:57)
Дата 26.06.2011 13:36:32

Re: Это не...

>>Ага.
>>Пассивное.
>
>Расслабьтесь. Это называется АКТИВНЫЙ электромагнитный взрыватель. Отлично ловится на ложные цели. В частности для пристрелки торпед используется специальные излучатели, имитирующие целью.

Я собственно и не напрягался, но спасибо. )))
И в своём посте (от 26.06.2011 12:13:19) уже указал, что на каждую хитрую каждое действие есть противодействие.

>Сама работа активного взрывателя без проблем фиксируется. Проблем подавление в упор не видно.

Проблемы есть, но нет нерешаемых.

>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От SSC
К Митрофанище (26.06.2011 13:36:32)
Дата 26.06.2011 15:27:08

У сухопутчиков очень слабое воображение )))

Здравствуйте!

>Проблемы есть, но нет нерешаемых.

Вместо того, чтобы городить огород с помехами и цеплять к танку тележку с портативным ядерным реактором, делаем следующее:

1) Ставим на танк простейшую 3см импульсно-доплеровскую РЛС с простейшей волноводной антенной;
2) В БК вводим облегчённую шрапнель с повышенной начальной скоростью, с программируемым временем подрыва, и снаряжённую ГПЭ;
3) Завязываем это всё в автоматическую систему.

Алгоритм:

- РЛС обнаруживает скоростную цель и выдаёт в СУО точку её появления;
- СУО вырабатывает данные;
- башня автоматически доворачивается, в снаряд вводится дальность - бум! ... Бах! Мясо красиво летит во все стороны...

Время сканирования антенны в угле 120 градусов можно сделать 0.3 сек, отработка данных в РЛС и СУО - 0.1-0.2 сек (если не заморачиваться с низким уровнем ложных тревог), скорость поворота башни Т-90 24 град/сек, время полёта снаряда на 2км при нач. скорости 1100-1200 м/с будет порядка 2 сек.

Итого, если цель появляется в 24-48 град от текущего направления пушки, ГПЭ прилетят к расчёту ПТУР через 3.5-4.5 сек после пуска (время полёта ПТУР с дальности 2км - 12-15 сек). При таком раскладе даже Джавелинщики после одного-двух пусков скорее всего слиняют с поля боя, а расчёты Тоу и Биллов всяких - вообще выбросят свои комплексы в канаву и сложат маты на отцов-командиров ))).

Вот примерно такую и надо было делать "БМПТ".

С уважением, SSC
От Митрофанище
К SSC (26.06.2011 15:27:08)
Дата 26.06.2011 15:37:08

У Вас, как я понимаю - с избытком.

Как только в моих 3-х строчка Вы нашли столько своих кунштюков - загадка!

А так всё Ваше вышесказаное противоречит моему:
"Не думаю, что бы не нашёлся ответ. На большом объекте можно много чего навешать:
от обнаружителей, до постановшиков помех и этому типу б/п.
Отстреливаемых, или резко повышающих интенсивность излучения для преждевременного подрыва."

Только тем, что Вы почему-то решили, что это обязательно запихнуть в "тележку с портативным ядерным реактором"?

Но и тут Вы себе противоречите - я предложил всё же - навешать.
А Вашу тележку всё же придётся таскать, или Вы сконструируете навесную? )))




>С уважением, SSC

Был рад пообщаться.
От SSC
К Митрофанище (26.06.2011 15:37:08)
Дата 26.06.2011 15:44:03

Я не Вас имел в виду, не принимайте лично

Здравствуйте!

Я про сухопутчиков "вообще" говорил, и это шутка.

С уважением, SSC
От Митрофанище
К SSC (26.06.2011 15:44:03)
Дата 26.06.2011 16:20:38

Да ладно, будет Вам, ерунда это. Я горжусь, что и в пехоте служил, было дело.

Пусть и не "красный командир", но причастен, так сказать. ;)


Никакой обиды.


С уважением.
От Robert
К AFirsov (26.06.2011 12:25:57)
Дата 26.06.2011 12:57:34

Эта, как бы повежливее сказать:

>Сама работа активного взрывателя без проблем фиксируется. Проблем подавление в упор не видно.

Такие взрыватели - по сути (очень грубо) обычные "миноискатели", или точнее "металлоискатели". Обнаружили металлический предмет такой-то массы "под собой" - выработали сигнал на подрыв БЧ, и кумулятивная струя ударила сверxу в тонкую (по сравнению с лобовой) броню крыши танка.

Проблемма только в том, что принципов работы металлоискателей существует великое множество, а сделанный по какому-то одному принципу работает на неизвестныx вам заранее частотаx, с неизвестной скважностью импульсов (если таковые есть), неизвестно использует или нет быструю перестройку частоты от импульса к импульсу, и тому подобное.

Вы им всем сразу, принципиально отличающимся друг от друга, собрались ставить помеxи "без проблем ", что ли? Вы самонадеяны. Вот ниже далеко не полный список принципов работы используемыx на сегодняшний день, раз это "без проблем " как Вы пишете, расскажите пож-та немного подробнее, кому из ниx какая помеxа нужна:
__________________________________________________

В настоящее время существует множество базовых принципов, основанных на разных физических явлениях, положенных в основу самых разнообразных конструкций металлоискателей. Следует отметить, что в последнее время в связи с развитием элементной базы появилась возможность практической реализации идей, воплощение которых ранее считалось маловероятным.

1.2.1. Металлоискатели FM (Frequency Meter)

Одним из первых возможных вариантов построения детектора металлических предметов, который может прийти в голову любому человеку, хотя бы немного знакомому с основами электротехники, можно считать устройство, в основе которого лежит изменение частоты генератора под влиянием металлического предмета.

1.2.2. Металлоискатели BFO (Beat Frequency Oscillator)

Благодаря простоте схемотехнических решений использующие принцип биений металлоискатели типа BFO получили широкое рас пространение. В основу этих устройств положено явление формирования биений, возникающих при смешивании двух близких по частоте сигналов.

1.2.3. Металлоискатели OR (Off Resonance)

Интересные схемотехнические решения можно встретить при рассмотрении конструкций металлодетекторов, в основу работы которых положен принцип оценки изменения амплитуды сигнала на катушке контура, резонансная частота которого близка к частоте подаваемого на него сигнала опорного генератора. Главным достоинством таких устройств, иногда обозначаемых сокращением OR, являются простота и надежность.

1.2.4. Металлоискатели TRIB (Transmitter Receiver — Induction Balance)

В последнее время особой популярностью пользуются металлоискатели TRIB, или просто TR, в основу которых положен принцип «прием передача». В таких устройствах, называемых балансными металлодетекторами, система катушек сбалансирована до нулевой взаимной индукции.

1.2.5. Радиолокационные металлоискатели

В различных источниках можно встретить весьма оригинальные схемотехнические решения металлоискателей, работа которых основана на принципе, используемом в радиолокации. Как и в радиолокаторах, информация о наличии в зоне действия прибора какого-либо объекта (дальность, размеры и т.п.) оценивается после обработки параметров импульсного сигнала, отраженного от этого объекта.

1.2.6. Импульсные металлоискатели PI (Puls Induction)

В импульсных металлодетекторах типа PI (Puls Induction) для оценки наличия металлических предметов в зоне поиска используется явление возникновения вихревых поверхностных токов в металлическом предмете под воздействием внешнего электромагнитного поля. Однако в отличие от устройств типа TRIB в импульсных металлоискателях анализируется сигнал, формирующийся в металле после воздей ствия не непрерывного, а импульсного сигнала.

http://www.scribd.com/doc/38590570/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8
От AFirsov
К Robert (26.06.2011 12:57:34)
Дата 26.06.2011 14:51:02

Re: Эта, как...


>1.2.4. Металлоискатели TRIB (Transmitter Receiver — Induction Balance)

>В последнее время особой популярностью пользуются металлоискатели TRIB, или просто TR, в основу которых положен принцип «прием передача». В таких устройствах, называемых балансными металлодетекторами, система катушек сбалансирована до нулевой взаимной индукции.

Случай SSC. Теперь представьте, что в радиусе действия этого "искателя" оказывается активная помеха - магнитная катушка. Баланс поплыл?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Robert
К AFirsov (26.06.2011 14:51:02)
Дата 26.06.2011 15:16:33

Брр...

>Теперь представьте, что в радиусе действия этого "искателя" оказывается активная помеха - магнитная катушка. Баланс поплыл?

Откуда вы знаете, что там во взрывателе? Может, он радиолокационный. Может нет, но его генератор работает по некоему сложному закону (в наше "цифровое" время это примитивно просто) и от куска металла придет "ответ" с этими же изменениями от замера сигнала до замера сигнала, а от вашей катушки - нет (поскольку вы не знаете этой последовательности заранее, ее вообще никто не знает: работает генератор псевдослучайныx чисел). Может быть банально там антенна с очень острой диаграммой направленности и подавлением боковыx лепестков: она получит отраженный сигнал только наxодясь над танком, и тогда какая разница откуда сигнал - отражен он от танка или сгенерирован вами (на большиx частотаx все эти направленные вещи очень малогабаритны). Может банально работает еще и приемник всего что есть в эфире, и принятое им вычитается иж сигнала принятого металлоискателем.

Поймите вы, что все это (ВЧ и СВЧ передатчики и приемники, в частности) разрабатывается и производится огромными сериями для беспроводной связи, в том числе в условияx жуткиx шумов и помеx (просто в городе, где полно сотовыx телефонов, вышек сотовой связи, ведомственныx радиостанций, транковыx радиостанций, и черт знает чего еще).

Погуглите по "directional antenna wifi" xоть. Попробуйте поставьте помеxу радиолокатору сделанному на ее уровне, а сделать его можно с использованием кучи отработаннейшиx гражданскиx теxнологий ведь.

Речь вот о такиx устройстваx:

http://www.awcellphoneantennaboosters.com/wp-content/uploads/2010/07/wifi-directional-antenna.jpg



и учтите что они передают-принимают сигнал модулированный цифровым сигналом, т.е. дальше его пропустить через математический аппарат (такой-то импульс посланный принят в виде отраженного, такой-то - нет, а также приняты такие-то импульсы которые посланы не были) и убрать все ненужные шумы в наше время - ну сущая фигня.

От SSC
К AFirsov (26.06.2011 12:25:57)
Дата 26.06.2011 12:32:13

Искренне Вам завидую, ей богу

Здравствуйте!

>Расслабьтесь. Это называется АКТИВНЫЙ электромагнитный взрыватель. Отлично ловится на ложные цели. В частности для пристрелки торпед используется специальные излучатели, имитирующие целью.
>Сама работа активного взрывателя без проблем фиксируется. Проблем подавление в упор не видно.

Ещё 12 часов назад Вы понятия не имели, о чём речь, а сейчас уже уверены, что всё очень просто. Вам обязательно надо попробовать себя в Минобороны, у Сердюкова - сделаете быструю карьеру.

С уважением, SSC
От AFirsov
К SSC (26.06.2011 12:32:13)
Дата 26.06.2011 12:54:06

Да? Расскажите, почему такой взрыватель дублируется с активным акустическим? (-)
От SSC
К AFirsov (26.06.2011 12:54:06)
Дата 26.06.2011 13:10:54

Рассказываю:

Здравствуйте!

Акустический взрыватель нужен для подрыва торпеды в случае большого промаха, т.к. электромагнитный взрыватель действует только на очень малых дистанциях (до 5м).

С уважением, SSC
От AFirsov
К SSC (26.06.2011 13:10:54)
Дата 26.06.2011 14:05:44

Второй вопрос: почему это чудо - сочетание магн. и акустич. - упорно старались

>Акустический взрыватель нужен для подрыва торпеды в случае большого промаха, т.к. электромагнитный взрыватель действует только на очень малых дистанциях (до 5м).

заменить на оптический взрыватель?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От SSC
К Митрофанище (26.06.2011 12:13:19)
Дата 26.06.2011 12:24:13

Re: Это не...

Здравствуйте!

>>В случае электромагнитного взрывателя используется эффект внесения возмущения в (электрически индуцированное) магнитное поле "сердечником" в виде цели. Это не волновой процесс.
>
>Ага.
>Пассивное.

Не пассивное. Магнитное поле индуцируется катушкой, т.е. у него есть рабочая частота, что повышает помехозащищённость.

>Не думаю, что бы не нашёлся ответ. На большом объекте можно много чего навешать:
>от обнаружителей, до постановшиков помех и этому типу б/п.
>Отстреливаемых, или резко повышающих интенсивность излучения для преждевременного подрыва.

С обнаружением проблемы будут. Поле слабое, быстро убывающее, и в данном случае направлено вбок от вектора полёта ракеты. С пассивными помехами тоже проблема, т.к. для внесения достаточных возмущений в поле нужен именно физический объём сердечника.

Т.е. придумать можно, наверное, но это нетривиальная задача, и не факт, что окупающая своё решение.

С уважением, SSC