От И.Пыхалов
К All
Дата 24.06.2011 18:57:04
Рубрики WWII; ВВС;

Немецкий лётчик, совершивший семь таранов

Сказка, или это действительно имело место?

http://luftwaffe-wings.diary.ru/p161671481.htm

МАКСИМОВИЧ Вилли
летчик 11/JG-3 "Удет",
кавалер Золотого Германского Креста.

Отечественная пропаганда на протяжении полувека внушала нам, что таран - специфическое оружие советских героев, на которое не могут претендовать представители других наций (правда, невозможно было замолчать многочисленные таранные атаки японских "камикадзе", но эти факты приписывались тупому фанатизму "ненормальных" самураев, и считались несравнимыми с "осознанным самопожертвованием" советских летчиков). Поэтому для меня в 90-е годы 20-го века, когда стали доступны иностранные книги, стало большим шоком то, что и среди "тупых трусливых" немцев было достаточно много пилотов, применявших в бою воздушный таран! И самым эффективным в этом деле оказался летчик с "почти русской" фамилией: Вилли Максимович...

Унтер-офицер (сержант) Вилли Максимович принимал участие в воздушных боях над Германией с начала 1944 года. Он служил в составе 11-й эскадрильи IV (штурмовой) Группе Ягдгешвадер-3 "Удет", в задачу которой входила борьба с тяжелыми бомбардировщиками союзников - "Летающими крепостями" американцев, безжалостно уничтожавшими немецкие города. Причем "штурмовая" IV Группе (авиаполк) Ягдгешвадер-3 (авиадивизии-3) состояла наполовину из "штрафников", обязанных кровью искупить свою вину перед Германией, наполовину - из добровольцев, готовых пожертвовать своей жизнью ради Фатерланда (Максимович относился именно к последним). Все эти люди поклялись выполнять задачи по перехвату "самолетов-убийц" любой ценой, и в случае невозможности сбить вражеский бомбардировщик огнем уничтожать его тараном. Именно в этом Вилли Максимович и преуспел больше своих сослуживцев. За время участия в боях с 1944 по 1945 г он сбил 25 самолетов, 15 из которых были 4-моторными бомбардировщиками. Причем 7 из них Вилли Максимович уничтожил таранными ударами своего FW-190! При этом каждый раз Вилли оставался в живых и вновь возвращался в строй...

То, что не смогли сделать с этим "виртуозом таранных ударов" американские бортстрелки и пилоты "Мустангов" сопровождения, сделали наши летчики: 20.04.45 г Вилли Максимович погиб над Пиллау в воздушном бою против советских истребителей.
От sss
К И.Пыхалов (24.06.2011 18:57:04)
Дата 24.06.2011 20:25:43

Про семь таранов - сказка, разумеется

Единственное упоминание о семи таранах - в единственном тексте, приведенном выше.

Буржуйские сайты по нем.летчикам везде пишут ему 1 таран достоверный и 1 возможный против четырехмоторных бомбардировщиков 23 марта 1944 года. Сбитых у него заявлено не 25, а 27, причем в перечне его побед второго тараненного нет вообще, за день 23.03.1944 записан один В-17, а "возможный таран" вообще рассосался.

Из 27 записанных сбитых 15 на западе (все 4-х моторные) и 12 советских.
Причем последние 5 записаны ему после 18 апреля, т.е. на последние 2 дня его жизни и без указания обстоятельств, только тип самолетов.

20.04.1945 улетел и не вернулся, предположительно погиб, но место указано - Франкфурт на Одере, а не Пиллау.
От Sokol
К И.Пыхалов (24.06.2011 18:57:04)
Дата 24.06.2011 19:10:30

Re: Немецкий лётчик,...

>Сказка, или это действительно имело место?
Начнём с того, что фамилия его Максимовиц, Willi Maximowitz. Ну а обычно ему приписывают 1 таран и ещё один - вероятный. Навскидку по-англицки можно глянуть хотя бы тут: http://www.luftwaffe.cz/maximowitz.html.
ИМХО, летая на FW 190A8 без особой нужды таранить - нонсенс.
От Rustam Muginov
К Sokol (24.06.2011 19:10:30)
Дата 24.06.2011 22:55:59

Почитайте про RammKommando

Здравствуйте, уважаемые.

>ИМХО, летая на FW 190A8 без особой нужды таранить - нонсенс.
 http://en.wikipedia.org/wiki/Rammkommando_%22ELBE%22

С уважением, Рустам Мугинов.
От Robert
К Rustam Muginov (24.06.2011 22:55:59)
Дата 25.06.2011 03:18:25

Больше того, были проекты самолетов для таранныx атак "крепостей":

>The Rammer was proposed in the last six months of the war, but its progress never went beyond the design stage. Unlike the XP-79B, the Rammer was to be towed aloft by another fighter (probably a ME-109 or ME-110) and then released at the desired altitude. After being released it would ignite a solid-fuel rocket and accelerate to six hundred miles per hour. The small plane had fourteen small rockets housed in the nose, which could be fired at an enemy aircraft. The fighter could then take a second pass to ram the target if needed.

http://www.damninteresting.net/content/ZeppelinRammer2.jpg



Вот рисунок из немецкого патента - самолет со сбрасываемой кабиной пилота (кабина сбрасывалась непосредственно перед тараном) и кусок текста патента:

http://www.luft46.com/images/rammers.gif



>Gotha Ramming Aircraft
>This design depicts a ramming aircraft, fitted with a breakaway cockpit. A ramming aircraft can only successfully destroy an enemy aircraft when it impacts directly on the target aircraft.
>In this case, both aircraft become entangled and will crash together.

http://www.ww2f.com/weapons-technology-wwii/22221-flying-rams-air-air-ramming.html
От Robert
К Robert (25.06.2011 03:18:25)
Дата 25.06.2011 03:24:52

Сразу говорю,сайты ссылок "не очень увесисты",но ведь 3 разныx, и попадались ещe (-)
От Валера
К Sokol (24.06.2011 19:10:30)
Дата 24.06.2011 19:48:33

так "Диким кабанам" специально ставили задачу сбивать Крепости тараном в случае (-)
От Sokol
К Валера (24.06.2011 19:48:33)
Дата 24.06.2011 20:07:09

Re: так "Диким...

Сказочность статьи заключается в завышении эффективности и героизации персонажа, а не в факте постановки подобных задач. То что такие задачи ставились, это общеизвестно.
От Валера
К Sokol (24.06.2011 20:07:09)
Дата 24.06.2011 20:11:48

Re: так "Диким...

>Сказочность статьи заключается в завышении эффективности и героизации персонажа, а не в факте постановки подобных задач. То что такие задачи ставились, это общеизвестно.

А если общеизвестно то зачем Вы это писали: "ИМХО, летая на FW 190A8 без особой нужды таранить - нонсенс."
От Sokol
К Валера (24.06.2011 20:11:48)
Дата 24.06.2011 20:24:47

Re: так "Диким...

>А если общеизвестно то зачем Вы это писали: "ИМХО, летая на FW 190A8 без особой нужды таранить - нонсенс."
Сравните, на чем в основном летали подразделения Wilde Sau, Sonderkommando Elbe и специализированные, с мощным вооружением и бронированием пепелацы IV.(Sturm)/JG3. В случае с первыми двумя подразделениями такой приказ логичен, в последнем - нет. Эффективность присутствовала у этих самолетов и без совершения таранов.
От Rustam Muginov
К Sokol (24.06.2011 20:24:47)
Дата 24.06.2011 22:57:41

Re: так "Диким...

Здравствуйте, уважаемые.

> Эффективность присутствовала у этих самолетов и без совершения таранов.

И тем не менее, даже с навешанными 30mm пушками "штурмбок" отнюдь не гарантировал пилоту сбитие "крепости"

С уважением, Рустам Мугинов.
От Sokol
К Rustam Muginov (24.06.2011 22:57:41)
Дата 24.06.2011 23:25:18

Re: так "Диким...

>И тем не менее, даже с навешанными 30mm пушками "штурмбок" отнюдь не гарантировал пилоту сбитие "крепости"

И вам здравствовать.

Конечно не гарантировал. Он "только лишь" гарантированно повышал шансы завалить бомбер или низвести его до неремонтопригодного состояния и гарантированно повышал пилоту и его истребителю шансы вернуться на базу.

С уважением.
От Sokol
К Sokol (24.06.2011 19:10:30)
Дата 24.06.2011 19:28:21

И ещё...

Если в результате согласованных действий "специализированных таранных соединений" получался пшик, то что уж сказать о "супер-камикадзе Максимовиче".
http://en.wikipedia.org/wiki/Rammkommando_%22ELBE%22
Есть ещё неплохой фильм с компьютерной реконструкцией боев и участием бывших пилотов Sondercommando Elbe: http://www.armourbook.com/2011/01/16/vozdushnye-boi-smertelnaya-missiya-lyuftvaffe.html
От Митрофанище
К И.Пыхалов (24.06.2011 18:57:04)
Дата 24.06.2011 19:07:03

Максимович? "Пиши - русский" (с)
От ttt2
К Митрофанище (24.06.2011 19:07:03)
Дата 25.06.2011 10:27:48

Re: Новотны ?

Совсем немецкая фамилия :)

Однако ИМХО испытатль фтурмфогеля

С уважением
От Митрофанище
К ttt2 (25.06.2011 10:27:48)
Дата 25.06.2011 12:40:38

Re: Новотны ?

>Совсем немецкая фамилия :)

Таких много
Олейник
Гриславски
Громотка
Доммерацки
Земски
Крупински
и даже Хомут есть )))



С уважением
От Alex Bullet
К Митрофанище (25.06.2011 12:40:38)
Дата 27.06.2011 09:58:55

Ну, тогда уж Зелински и Ястжембски. Думаю, их фамилии "в замужестве" все знают. (-)
От берег
К ttt2 (25.06.2011 10:27:48)
Дата 25.06.2011 11:48:41

Re: Новотны ?

Я вас приветствую!
>Совсем немецкая фамилия :)

>Однако ИМХО испытатль фтурмфогеля
Новотны летал, а не испытывал, «Schwalbe» — («ласточка»)
"Штурмфогель" (Ме-262А-2а) это бомбордировочный вариант

Всего хорошего!
От ZaReznik
К берег (25.06.2011 11:48:41)
Дата 25.06.2011 19:37:40

Re: Новотны ?

>Я вас приветствую!
>>Совсем немецкая фамилия :)
>
>>Однако ИМХО испытатль фтурмфогеля
>Новотны летал, а не испытывал, «Schwalbe» — («ласточка»)

Войсковые испытания - это тоже испытания.
От берег
К ZaReznik (25.06.2011 19:37:40)
Дата 25.06.2011 20:08:20

ну тогда первым был капитан Тхирфельдер со своей "испытательной командой" : ) (-)
От Nachtwolf
К Митрофанище (24.06.2011 19:07:03)
Дата 24.06.2011 23:07:00

ага, и истинно русский полководец - генерал Зейдлич (-)
От Llandaff
К Nachtwolf (24.06.2011 23:07:00)
Дата 25.06.2011 07:17:25

и Федор Тресков (-)
От Пехота
К Llandaff (25.06.2011 07:17:25)
Дата 25.06.2011 14:01:37

И Федор Бок. Ну хорошо - фон Бок. :) (-)
От AFirsov
К Пехота (25.06.2011 14:01:37)
Дата 25.06.2011 18:26:10

А разве "бок" - не "козел" с германских? (-)
От Пехота
К AFirsov (25.06.2011 18:26:10)
Дата 25.06.2011 21:51:03

Не знаю как с германских, а по-русски Бок это бок. :))) (-)
От AFirsov
К Пехота (25.06.2011 21:51:03)
Дата 25.06.2011 21:56:40

А фрекен Бок помните?. :))) (-)
От Пехота
К AFirsov (25.06.2011 21:56:40)
Дата 26.06.2011 11:49:10

Как же я мог забыть!? :))) (-)
От dvzhuk
К Пехота (25.06.2011 14:01:37)
Дата 25.06.2011 17:46:54

У него вроде бы двоюродный брат был русским офицером (-)
От Leopan
К Nachtwolf (24.06.2011 23:07:00)
Дата 25.06.2011 00:29:08

Те, кто учил физику в военных училищах наверняка помнят фразу из учебника

"Когда русские физики Мандельштам и Папалекси"
От Пехота
К Leopan (25.06.2011 00:29:08)
Дата 25.06.2011 14:20:01

Русские мореплаватели - Белинсгаузен и Крузенштерн (-)
От AFirsov
К Пехота (25.06.2011 14:20:01)
Дата 25.06.2011 14:57:34

Знаменитый артиллерист Дурляхов, потервший свой -хер (-)
От Паршев
К Nachtwolf (24.06.2011 23:07:00)
Дата 25.06.2011 00:09:48

Re: ага, и...

Немецкие фамилии на "иц" - зачастую славянского происхождения
http://traditio.ru/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B5%D0%B2
От Сибиряк
К Паршев (25.06.2011 00:09:48)
Дата 25.06.2011 07:26:40

Re: ага, и...

>Немецкие фамилии на "иц" - зачастую славянского происхождения

да что там немецкие, даже польские фамилии то так, то этак кириллицей транскрибируются. Известный польско-литовский герой Кмитиц/Кмитич, например.
От Begletz
К Паршев (25.06.2011 00:09:48)
Дата 25.06.2011 00:31:39

И казачий атаман von Pannwitz живое тому доказательство (-)
От Паршев
К Begletz (25.06.2011 00:31:39)
Дата 25.06.2011 01:12:55

Сам-то он скорее всего нет

просто его предок был бандитом, захватившим сельцо Панвице где-то у городка Тетерова
От SerijVolk
К Митрофанище (24.06.2011 19:07:03)
Дата 24.06.2011 22:31:21

Re: Максимович? "Пиши...

Скорее-польские или литовско-белорусские корни.Кроме,того -у латвийских немцев и евреев славянские фамилии-так-же оканчиваются с этим характерным окончанием.
От Begletz
К SerijVolk (24.06.2011 22:31:21)
Дата 24.06.2011 23:07:32

"Panzergraf" Strachwitz...Johannes Blaskowitz...Chester W Nimitz...;-) (-)
От Валера
К SerijVolk (24.06.2011 22:31:21)
Дата 24.06.2011 22:34:56

Re: Максимович? "Пиши...

>Скорее-польские или литовско-белорусские корни.Кроме,того -у латвийских немцев и евреев славянские фамилии-так-же оканчиваются с этим характерным окончанием.

И у сербов с хорватами
От SerijVolk
К Валера (24.06.2011 22:34:56)
Дата 24.06.2011 22:49:46

Re: Максимович? "Пиши...

Ээээ...Я "ц" имел ввиду.