От Гегемон
К mpolikar
Дата 26.06.2011 15:20:18
Рубрики Древняя история;

Re: готы и...

Скажу как гуманитарий

>>Они пешком шли через Рейн и Пиренеи.
>на фоне их пути в Рим через Карфаген пройти лишних пару сот км - вообще какая-то мелочь
Перед этим граница была сильно расшатана всякими маркоманами-аламанами-квадами


С уважением
От mpolikar
К Гегемон (26.06.2011 15:20:18)
Дата 26.06.2011 15:53:27

типа резюме (ИМХО)

Перенос границы на Эльбу ИМХО не является гарантией сохранения Западной империи.
По крайней мере, приведенные аргументы меня в этом не убедили.
От Гегемон
К mpolikar (26.06.2011 15:53:27)
Дата 26.06.2011 18:21:27

Гарантией - не является

Скажу как гуманитарий

Потому что все равно придется иметь дело с Великим Переселением народов, а оно стронет большую людскую массу.

Однако можно превентивными мерами сократить линию границы, и повысить концентрацию войск за лимесом.
В этом случае не будет плавильного котла в Центральной Европе, где стронутые с места и перешедшие к военно-полевому быту племена за 1-2-3 поколения могли отъесться и приготовиться к дальнейшим походам.

>Перенос границы на Эльбу ИМХО не является гарантией сохранения Западной империи.
>По крайней мере, приведенные аргументы меня в этом не убедили.
Повысит вероятность больших сражений вдали от развитых областей и сердца Империи.
В реальности варвары переваливали Рейн и Дунай и оказываались в Галлии, Фракии, а после недлинного перехода - даже в Италии.

С уважением
От Андрей Чистяков
К Гегемон (26.06.2011 18:21:27)
Дата 26.06.2011 20:42:57

Здесь можно много чего понапридумывать. :-) (+)

Здравствуйте,

>Однако можно превентивными мерами сократить линию границы, и повысить концентрацию войск за лимесом.
>В этом случае не будет плавильного котла в Центральной Европе, где стронутые с места и перешедшие к военно-полевому быту племена за 1-2-3 поколения могли отъесться и приготовиться к дальнейшим походам.

Поддержу, указав на несколько дополнительных факторов :

1. Переход через Рейн или Дунай практически сразу же выводил "варварские" войска в "цивилизованные" области. Т.е., с дорогами, фермами, городами и пр. зело полезной в рамках миграции инфраструктурой. При подчинении Германии Риму первая станет играть роль своеобразного предполья, развитие которого вполне естественно растянется на века (таже Галлия, по сути не являясь "варварской" страной, тем не менее, была "цивилизована" совсем не сиюминутно), оставаясь при этом страной лесной и намного менее доступной, чем Галлия, а тем-более Иллирия, Фракия или Италия.

2. Привлечение германцев в римскую армию может сыграть ту роль, которую играли в поздней Империи остававшиеся верными федераты. Это только усилит Рим.

>Повысит вероятность больших сражений вдали от развитых областей и сердца Империи.

Безусловно.

>В реальности варвары переваливали Рейн и Дунай и оказываались в Галлии, Фракии, а после недлинного перехода - даже в Италии.

Именно так.

Всего хорошего, Андрей.