От А.Никольский
К Исаев Алексей
Дата 24.06.2011 12:50:08
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941;

спасибо(+)

Алексей, а где вы эту книгу купили и не лежало ли там рядом сборника послевоенных допросов немецких дипломатов нашими органами?

Если что-то произойдет завтра, СВР опять будет с чистыми голубыми глазами говорить "мы предупреждалию..."? Когда было уже поздно, ага.
++++
дык, Судоплатов и намекал, что история в уменьшенном размере повторилась в шестидневную войну 1967 г, и выводов опять не сделали, хотя, судя по всему, разборы были.
А в целом - все больше представляется, что агентурная разведка как правило не может компенсировать слабости технической разведки против сильных противников, видимо справедливо это и в отношении недостатков советской разведки перед 22.06

С уважением, А.Никольский
От Манлихер
К А.Никольский (24.06.2011 12:50:08)
Дата 24.06.2011 14:13:23

Упс... уже нет ни одного((( http://moscowbooks.ru/book.asp?id=569007 (-)
От Исаев Алексей
К Манлихер (24.06.2011 14:13:23)
Дата 24.06.2011 14:14:26

В Библио-Глопусе оно стопками на входе в шестой зал (-)
От Манлихер
К Исаев Алексей (24.06.2011 14:14:26)
Дата 24.06.2011 14:20:56

Спасибо, буду иметь в виду))) Библиоглобус от меня вообще в 3 минутах ходьбы))) (-)
От Exeter
К Манлихер (24.06.2011 14:20:56)
Дата 24.06.2011 14:37:35

Боимся подумать, где Вы работаете :-))) (-)
От Манлихер
К Exeter (24.06.2011 14:37:35)
Дата 24.06.2011 18:20:35

А чего нас бояться-то? DDDDDDDDDDDDDDDD (-)
От Манлихер
К А.Никольский (24.06.2011 12:50:08)
Дата 24.06.2011 14:03:01

Сборник "Тайны дипломатии третьего рейха. 1944—1955" был замечен в магазине (+)

Моё почтение
>Алексей, а где вы эту книгу купили и не лежало ли там рядом сборника послевоенных допросов немецких дипломатов нашими органами?

...Торговый дом Книги "Москва" во вторник.
Я, собссно, за ним туда и ездил. На сайте на тот момент было указано, что их осталось всего 2 экз.

>С уважением, А.Никольский
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От М.Токарев
К Манлихер (24.06.2011 14:03:01)
Дата 26.06.2011 20:26:10

+ "Книжная лавка историка" на Б.Дмитровке, 15

Доброе время суток!
В "Лавке" в здании РГАСПИ выставлен прямо напротив входа на стенде "Новинки".

М. Токарев
От Исаев Алексей
К А.Никольский (24.06.2011 12:50:08)
Дата 24.06.2011 13:09:28

Re: спасибо

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Алексей, а где вы эту книгу купили и не лежало ли там рядом сборника послевоенных допросов немецких дипломатов нашими органами?

В "Библио-Глобусе". Но я брал на общем развале новинок и рядом был только "Контакуэн" от А.А.Кошкина(за которым я строго говоря и шел в магазин).

>дык, Судоплатов и намекал, что история в уменьшенном размере повторилась в шестидневную войну 1967 г, и выводов опять не сделали, хотя, судя по всему, разборы были.

А где он про это писал?

>А в целом - все больше представляется, что агентурная разведка как правило не может компенсировать слабости технической разведки против сильных противников, видимо справедливо это и в отношении недостатков советской разведки перед 22.06

Технической это высотные самолеты?

С уважением, Алексей Исаев
От марат
К Исаев Алексей (24.06.2011 13:09:28)
Дата 24.06.2011 16:25:59

Re: спасибо

Здравствуйте!
>В "Библио-Глобусе". Но я брал на общем развале новинок и рядом был только "Контакуэн" от А.А.Кошкина(за которым я строго говоря и шел в магазин).
Насчет Кошкина что можете сказать?

С уважением, Марат
От А.Никольский
К Исаев Алексей (24.06.2011 13:09:28)
Дата 24.06.2011 13:33:15

Re: спасибо

В "Библио-Глобусе". Но я брал на общем развале новинок и рядом был только "Контакуэн" от А.А.Кошкина(за которым я строго говоря и шел в магазин).
++++
спасибо!

>>дык, Судоплатов и намекал, что история в уменьшенном размере повторилась в шестидневную войну 1967 г, и выводов опять не сделали, хотя, судя по всему, разборы были.
>
>А где он про это писал?
++++++
правда это скорее всего уже его сын писал, что снижает ценность (известно, что он напилил из одного текста воспоминаний несколько книг)
http://kashlev.dyndns.org:1799/new%20books/sudoplatov2.htm

"Противоречивость информации и ее осмысление

В начале так называемой перестройки, которая в скрытой форме переросла в гражданскую войну, усиленно раздувался миф о том, что мы якобы боялись немцев, что Сталин дрожал от страха перед мошной фашистской армадой, угрожавшей нам с Запада. Как ни прискорбно, но к искажению реальной картины руководства Сталиным, Молотовым, Берией, Ворошиловым, Тимошенко деятельностью советской разведки вольно и невольно подключились и руководители внешней разведки КГБ и ГРУ Генштаба в 1960—1980 годах В. Кирпиченко, В. Павлов, П. Ивашутин и другие. Они фактически инициировали тезис о том, что в канун войны о сроках нападения разведчики «докладывали точно», а диктатор Сталин и его «сатрапы» Молотов и Берия преступно проигнорировали достоверные разведывательные материалы о немецком нападении.
Удивительно, что руководитель нашей военной разведки в 1963—1987 годах Ивашутин оперирует в своих заметках в «Военно-историческом журнале» придуманными нашим писателем и ветераном военной разведки О. Горчаковым ссылками на мифического агента «Ястреб», которого якобы Берия хотел стереть «в лагерную пыль» за достоверную информацию об угрозе войны. Кроме того, он будто бы докладывал Сталину, что наш посол в Германии Деканозов «бомбардирует дезинформацией» о неизбежной войне с Германией и он, Берия, требует отозвать его. Все это полный абсурд: посол Деканозов, будучи в то время и заместителем наркома иностранных дел, не находился в подчинении у Берии.
160
Нам следует сейчас разобраться не только в том, докладывала ли разведка «наверх» о дате начала войны. Это вопрос важный, но не главный. Необходимо сравнить обстановку, сложившуюся в 1941 году и, например, в 1967 году и посмотреть, как информация разведки и контрразведки влияла на крупнейшие политические решения в СССР и как она использовалась. Об этом я писал из тюрьмы Ю. Андропову 20 июля 1967 года."


>>А в целом - все больше представляется, что агентурная разведка как правило не может компенсировать слабости технической разведки против сильных противников, видимо справедливо это и в отношении недостатков советской разведки перед 22.06
>
>Технической это высотные самолеты?
+++++
еще и радиоразведка, и дешифровка радиоперехватов. Не было у нас своего Блечли-парка, к сожалению. Кстати, Мельтюхов в известной главе упоминает, что британские оценки развертывания вермахта против СССР оказались наиболее точными.
С уважением, А.Никольский
От Kosta
К А.Никольский (24.06.2011 13:33:15)
Дата 24.06.2011 13:48:56

Re: спасибо


>еще и радиоразведка, и дешифровка радиоперехватов. Не было у нас своего Блечли-парка, к сожалению. Кстати, Мельтюхов в известной главе упоминает, что британские оценки развертывания вермахта против СССР оказались наиболее точными.

Англичане 16июня даже передали Майскому карту с весьма точными данными по развертыванию вермахта на советской границе - 115 дивизий. Но кто ж поверит англичанам в такой ситуации? ))

С уважением
От Коля-Анархия
К Kosta (24.06.2011 13:48:56)
Дата 24.06.2011 13:51:33

а Вы на эту карту смотрели?....

Приветствую.

>>еще и радиоразведка, и дешифровка радиоперехватов. Не было у нас своего Блечли-парка, к сожалению. Кстати, Мельтюхов в известной главе упоминает, что британские оценки развертывания вермахта против СССР оказались наиболее точными.
>
>Англичане 16июня даже передали Майскому карту с весьма точными данными по развертыванию вермахта на советской границе - 115 дивизий. Но кто ж поверит англичанам в такой ситуации? ))

...обратите внимание на то, что там показано по советским частям.
С уважением, Коля-Анархия.
От Kosta
К Коля-Анархия (24.06.2011 13:51:33)
Дата 24.06.2011 14:20:57

Смотрел, да. (-)
От Коля-Анархия
К Kosta (24.06.2011 14:20:57)
Дата 25.06.2011 01:39:45

и как вам куча мифических бригад на июнь 41-го? (-)
От Kosta
К Коля-Анархия (25.06.2011 01:39:45)
Дата 25.06.2011 01:48:48

Так у русских то "Энигмы" не было. Беда! (-)
От Robert
К Kosta (25.06.2011 01:48:48)
Дата 25.06.2011 02:01:13

Да, шифры "Энигмы" англичане читали еще до войны

вопреки расxожему мнению, что начали читать только после заxвата исправного образца "Энигмы" на трофейной немецкой подводной лодке:

>In December 1932, the Polish Cipher Bureau first broke Germany's Enigma ciphers. Five weeks before the outbreak of World War II, on 25 July 1939, in Warsaw, the Polish Cipher Bureau gave Enigma-decryption techniques and equipment to French and British military intelligence.

http://en.wikipedia.org/wiki/Enigma_machine
От Одессит
К Robert (25.06.2011 02:01:13)
Дата 25.06.2011 09:51:02

Насчет "Энигмы" и поляков

Добрый день

>>In December 1932, the Polish Cipher Bureau first broke Germany's Enigma ciphers. Five weeks before the outbreak of World War II, on 25 July 1939, in Warsaw, the Polish Cipher Bureau gave Enigma-decryption techniques and equipment to French and British military intelligence.

Почитайте тут:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm

С уважением www.lander.odessa.ua
От Т.
К Одессит (25.06.2011 09:51:02)
Дата 25.06.2011 09:59:08

Плохая ссылка проверьте (-)
От Одессит
К Т. (25.06.2011 09:59:08)
Дата 25.06.2011 12:03:57

Да, пардон. Исправляюсь.

Добрый день

Причем теперь уже даю сразу две:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2013/2013685.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1788/1788794.htm

С уважением www.lander.odessa.ua
От Bronevik
К Robert (25.06.2011 02:01:13)
Дата 25.06.2011 02:09:48

Спасибо К,О,!)) (-)
От Robert
К Bronevik (25.06.2011 02:09:48)
Дата 25.06.2011 06:50:13

Да пожалуйста. Вот тут немного подробнее:

Первый образец "Энигмы" попал к полякам аж в 1929-м году якобы - им удалось переxватить и досмотреть немецкую дипломатическую почту:

>In January 1929 Polish customs intercepted a package sent from Germany to a German company in Warsaw. The recipients and the German consul were very anxious, insisting that the package should be immediately returned to Germany. Customs alerted Polish intelligence which, with the assistance of cryptologists and taking the utmost care not to be spotted by German surveillance, opened the package. They realized that it was an unknown crypto machine and took photographs and made drawings for future use. The machine was repackaged with the utmost care so that the Germans would not suspect that the package had been opened.

Там на сайте и другие забавные вещи: во время войны например были полеты английскиx самолетов через всю оккупированную Европу, с посадкой на польской территории, взятием груза (всякиx трофеев которые англичане считали особо важными для ниx) и вывозом иx в Англию:

>Arrangements were made to send a DC3 Dakota plane to a landing site in Poland to pick up the report, the V2 parts and the intelligence man responsible for V2 intelligence gathering in Poland. It almost ended in total disaster as the aircraft wheels sank in the rain soaked landing field. It took over an hour to dislodge them so the aircraft could take off. All together more than 400 partisans took part in this landing operation and in securing the area against German attack.

Ну и кое-какие ссылки там есть, если нужно подробнее.

> http://avoca.ndirect.co.uk/enigma/enigma3.htm
От Bronevik
К Robert (25.06.2011 06:50:13)
Дата 25.06.2011 09:01:32

"Энигмы" до войны открыто продавались с коммерческими целями. (-)
От Robert
К Bronevik (25.06.2011 09:01:32)
Дата 25.06.2011 09:14:27

Коммерческий вариант отличался от военного:

Вот фото современной иx коллекции, коммерческая - крайняя слева:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Enigmas.jpg



>A selection of seven Enigma machines and paraphernalia exhibited at the USA's National Cryptologic Museum. From left to right, the models are: 1) Commercial Enigma; 2) Enigma T; 3) Enigma G; 4) Unidentified; 5) Luftwaffe (Air Force) Enigma; 6) Heer (Army) Enigma; 7) Kriegsmarine (Naval) Enigma—M4.

От Т.
К Robert (25.06.2011 09:14:27)
Дата 25.06.2011 09:23:36

В роторно-дисковых шифраторах внешние отличия не главное

даже внешне одинаковые машинки (что Энигма, что американская М-***) могут при разной распайке коммутации иметь разную практическую стойкость
От Robert
К Т. (25.06.2011 09:23:36)
Дата 25.06.2011 09:34:14

Ну понятно же что коммерческая делалась с учетом того, что

она попадет, или может попасть, не в те руки.

Так что там скорее всего не "внешние отличия".