От Дмитрий Козырев
К VVS
Дата 24.06.2011 09:41:10
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Вопрос-альтернативка по...

>Возможен ли вариант, когда в СССР, например, после молчания в ответ на сообщение ТАСС, поверили в один из докладываемых сроков начала войны и начали полномасштабную мобилизацию БЕЗ наступления на немцев ? Выпустить многостраничную директиву "занять оборону и не поддаваться на провокации" с надеждой пересидеть до осени если немцы войну не начнут и встретить немцев в уже несколько боеготовыми, если начнут ? Какова вероятность и каковы плюсы и минусы такого развертывания событий ?

Плюсы будут носить главным образом тактический характер - можно гарантировать что войска встретят противника на позициях, а не будут подвергнуты ударам в местах дислокации и при выдвижени в районы развертывания.

Оперативная обстановка кардинально неизменится - плотность обороны соединений прикрытия по прежнему останется низкой, вскрыть направления ударов противника (до начала его действий) - не удасться. За оставшуюся неделю войска не будут должным образом отмобилизованы.

Стратегически и политически - невозможно оценить однозначно.
С одной сторны конечно же "чем раньше тем лучше" - все равно лучше. Но для этого надо однозначно решить для себя что война неизбежна и необходимо воевать.
В условиях когда есть осознание неготовности к войне - подобное решение противоречит намерению избежать войны. К тому же объявленая мобилизация дает вероятному противнику полный карт-бланш и является однозначным поводом к развязыванию войны, оправдывая его действия в глазах "международного сообщества".

И таки да, решение мобилизоваться и не воевать - однозначно проигрышное, т.к. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2209796.htm

>Понятно, что скорость мобилизации - за немцами. Но! Пока до них дойдут сведения достоверные о мобилизации, пока они примут решение, пока выведут к границе подвижные части из глубины - несколько дней на мобилизацию у нас будет. Кроме того - немцам придется корректировать планы.

Неделя (от 13 до 22 июня) слишком ничтожный срок, чтобы корректировать планы. Дейстовать немцы будут по уже утвержденным и разработанным планам.

>И вообще - вероятно ли, что СССР НЕ станет нападать в этом случае ? Или начало мобилизации однозначно означало начало активных действий по срыву таковой у противника ?

Не однозначно.
Но не проведение этих действий - очень плохое решение. Т.е. необходимо быть последовательным и все таки попытаться спровоцировать пресловутый "начальный период войны" из предположений которого строились оперативные планы прикрытия.

>А что Германия станет делать в ответ - немедленно атакует, пусть даже не полными силами и без четких планов или же наоборот, подождет усиления приграничных группировок СССР в надежде окружить как можно больше боеспособных войск и будет действовать согласно Барбароссе ?

Однозначно будет дейстовать согласно барбароссе. Максимум что она может сделать - это отказавшись от скрытного выдвижения к границе с 18 по 22 (чего уж скрывать то) сразу перейти в наступление.
От VVS
К Дмитрий Козырев (24.06.2011 09:41:10)
Дата 24.06.2011 13:22:55

Re: Вопрос-альтернативка по...

>И таки да, решение мобилизоваться и не воевать - однозначно проигрышное, т.к. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2209796.htm

Вот именно что данная альтернативка не рассматривалась по данной причине. Оно и понятно. Но там важная оговорка "при отсутствии войны". А она НЕ отсутствует, она ЗАДЕРЖИВАЕТСЯ.

Поэтому из-за этой нерассмотренности интересно:

1) Сильно ли поможет начало мобилизации. Даст ли нам эта неделя серьезные преимущества перед реальностью ?

2) Лучше ли реальное начало войны в 41ом или 3-4 месяца мобилизации (до конца сентября) и тяжелых экономических последствий (уборочная, да) и война в 42ом, если немец не нападет в 41ом ?
От Дмитрий Козырев
К VVS (24.06.2011 13:22:55)
Дата 24.06.2011 13:32:58

Re: Вопрос-альтернативка по...

>>И таки да, решение мобилизоваться и не воевать - однозначно проигрышное, т.к. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2209796.htm
>
>Вот именно что данная альтернативка не рассматривалась по данной причине. Оно и понятно. Но там важная оговорка "при отсутствии войны". А она НЕ отсутствует, она ЗАДЕРЖИВАЕТСЯ.

Кем задерживается?
Немцы в любом случае нападут 22.06.
Но исходно советскому руководству это неизвестно.
Т.е. принятие решения о мобилизации однозначно предполагает принятие решения о вступлени в войну. В реальной истории советское руководство на это не пошло (в силу своего анализа возможных рисков). Да, с учетом послезнания (в т.ч. о действиях немцев и позиции союзников) можно утверждать, что решительные действия советского руководство привели бы к лучшему результату.

>Поэтому из-за этой нерассмотренности интересно:

>1) Сильно ли поможет начало мобилизации. Даст ли нам эта неделя серьезные преимущества перед реальностью ?

Преимущества - даст, серьезные - нет.

>2) Лучше ли реальное начало войны в 41ом или 3-4 месяца мобилизации (до конца сентября) и тяжелых экономических последствий (уборочная, да) и война в 42ом, если немец не нападет в 41ом ?

лучше реальное начало войны. Т.е. делая хуже себе (мобилизация) необходимо делать хуже и противнику.
От VVS
К Дмитрий Козырев (24.06.2011 13:32:58)
Дата 26.06.2011 21:18:44

Re: Вопрос-альтернативка по...

>Кем задерживается?
>Немцы в любом случае нападут 22.06.
>Но исходно советскому руководству это неизвестно.
>Т.е. принятие решения о мобилизации однозначно предполагает принятие решения о вступлени в войну. В реальной истории советское руководство на это не пошло (в силу своего анализа возможных рисков). Да, с учетом послезнания (в т.ч. о

Для принятия решения на мобилизацию не надо знать точное время вражеского нападения. Надо быть уверенным, что нападение будет летом 41го. А вот это уже - вполне возможно. О том и альтернативка.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (24.06.2011 09:41:10)
Дата 24.06.2011 12:48:29

Да ещё к тому же


>Плюсы будут носить главным образом тактический характер - можно гарантировать что войска встретят противника на позициях, а не будут подвергнуты ударам в местах дислокации и при выдвижени в районы развертывания.

Войска из Бреста и так должны были быть выведены к 22 июня, а по каким-то причинам не были.
Так что и это не 100% гарантия.