От Константин Федченко
К Alek
Дата 24.06.2011 13:29:22
Рубрики WWII; Армия; 1941;

я вот еще о чем подумал....

>А ранее,в те годы, навскидку 70 или 80% л\с состава шла по всего ТРЕМ следующим вус
>"1: стрелки"
>"2: пулметчики (кроме зенитных.кавалерйиских, автмобронетанковых частей)"
>"5: миномечик 50,82-мм минометов"..
>ну и ездовой для телег гужтраснпортных рот и ховзводов.
>т.е. всего три спецухи на большую часть народу и все .

вот это, что вы написали - это скорее всего относится как раз к РЕАЛЬНОМУ спектру ВУСов призывного контингента. но никак не к ШТАТНОЙ потребности войск. так ведь, если подумать?
хотя - и то про минометчиков спорный вопрос - в ОСОАВИАХИМе массово их наготовить не могли.

С уважением
От Alek
К Константин Федченко (24.06.2011 13:29:22)
Дата 24.06.2011 13:38:31

Re: я вот...

>вот это, что вы написали - это скорее всего относится как раз к РЕАЛЬНОМУ спектру ВУСов призывного контингента. но никак не к ШТАТНОЙ потребности войск. так ведь, если подумать?
>хотя - и то про минометчиков спорный вопрос - в ОСОАВИАХИМе массово их наготовить не могли.
а причем осавиахим -если приписной состав -он был и из числа ранее отслуживших.
К тому же. ведь глядя на "подразбиение" по видам БУС - кажется что "всего лишь" 430 тыс челвоек были по графе "Приписной состав стрелковых дивизий" а остальные ~400 тыс - типа не считается это "Рядовой состав, привлекаемый для подготовки на должности младшего комсостава запаса" или "Рядовой состав, привлекаемый для подготовки по специальностям" или еще что то. Так простйо вопрос -а где собсвтенно эта подговтока "по специальностям" или там "кмосстава запаса" проходила? в кких то сфероконических лагерях,непонятно где? так нет ведь .. а в тех же дивизиях,полках и спецчасятх и проходила.
А 800 тыс сборов начатых 1 июня - это четверть всей мобпотребности РККА на тот момент, и которая уже перед войною была подана в части.
Люибтели "мирной теории БУС" так сказать, оперируют фомральными признаками мобилизации - развораивание до штатов в\в, призыв из народного хозяйства техники, военное положение в стране и так далее .. и тут с ними нельзя не согласиться -конечно же формально никакой мобилзации не объявлялось.
От Константин Федченко
К Alek (24.06.2011 13:38:31)
Дата 24.06.2011 14:34:14

Re: я вот...

>>хотя - и то про минометчиков спорный вопрос - в ОСОАВИАХИМе массово их наготовить не могли.
>а причем осавиахим -если приписной состав -он был и из числа ранее отслуживших.

ну подумайте сами - как минометчики могут оказаться одной из самых массовых ВУС, если: а) минометы начали появляться в войсках за 2-3 года до того, б) ранее отслужившие, успевшие увидеть миномет - на сборы в основном не призывались (шли более старшие возрасты), в) армия за эти 2-3 года численно очень значительно выросла, г) минометчики по определению немногочислены в общей массе армии.


С уважением
От Alek
К Константин Федченко (24.06.2011 14:34:14)
Дата 24.06.2011 15:39:45

Re: я вот...

>
>ну подумайте сами - как минометчики могут оказаться одной из самых массовых ВУС, если: а) минометы начали появляться в войсках за 2-3 года до того, б) ранее отслужившие, успевшие увидеть миномет - на сборы в основном не призывались (шли более старшие возрасты), в) армия за эти 2-3 года численно очень значительно выросла, г) минометчики по определению немногочислены в общей массе армии.
ну как же я могу думать то? тем более сам?
мне постом выше тычут штаткой и говорят вот тут и тут такие то вус.. а через пару часов -пишут " как минометчики могут оказаться одной из самых массовых ВУС" - а про штатку и состав вооружения по бчс никтоне вспоминает..
"К 1 ноября 1936 года в РККА состояло 73 82-мм батальонных миномета, хотя по штатам их положено иметь 2586 штук.В 1937 году было произведено 1587 82-мм минометов, в 1938 году - 1188..." и т.п. а вус минометчик, ну скажем так -не самый сложный, особенно в части "номер расчета"..
От Константин Федченко
К Alek (24.06.2011 15:39:45)
Дата 24.06.2011 16:11:59

плывётё...

>вус минометчик, ну скажем так -не самый сложный, особенно в части "номер расчета"..

ну да, ну да. берётесь обучить минометному делу за день 10 колхозников, которые мопед Верховина руками не трогали? у нас уже был тут прораб, который всех учил окопы копать....


>а про штатку и состав вооружения по бчс никтоне вспоминает..
>"К 1 ноября 1936 года в РККА состояло 73 82-мм батальонных миномета, хотя по штатам их положено иметь 2586 штук.В 1937 году было произведено 1587 82-мм минометов, в 1938 году - 1188..."

Вы сами вспомнили? отлично. может тогда сами мысль закончите?))
по минометным ВУС стрелковый полк мд(27х50-мм+6х82-мм) имел - 3 лейтенанта (ВУС 32), 15 мкс, 81+18 рядовых (ВУС 5) - всего 117 человек на 2677 человек общего личного состава. В сп сд добавится еще 120-мм батарея, но общую картину это не изменит.
Минометчики - никак не в числе самых многочисленных ВУС в масштабе всех ВС, на третье место могут претендовать скорее шофёры.


С уважением
От Alek
К Константин Федченко (24.06.2011 16:11:59)
Дата 24.06.2011 17:12:17

может и плыву

>ну да, ну да. берётесь обучить минометному делу за день 10 колхозников, которые мопед Верховина руками не трогали? у нас уже был тут прораб, который всех учил окопы копать....
дело в том что у меня вус не минометный..а в основном, отчего нет?
или вы думаете что ~500 минометных полклов, и к тому же 120-160мм ,а не 82-мм, марсианами укмоплектовали.
И кстати - насчет плывания - вы может запамятовали в запале спора, но сборы были не 10 дней, а 30- 45-60 ??

1587 82-мм минометов, в 1938 году - 1188..."
>
>Вы сами вспомнили? отлично. может тогда сами мысль закончите?))
>по минометным ВУС стрелковый полк мд(27х50-мм+6х82-мм) имел - 3 лейтенанта (ВУС 32), 15 мкс, 81+18 рядовых (ВУС 5) - всего 117 человек на 2677 человек общего личного состава. В сп сд добавится еще 120-мм батарея, но общую картину это не изменит.
ну и что? яже минометчиков упомянул ВМЕСТЕ со стрелками и пулметчиками,а не отдельнло.. че вы прицпились именно к ним -я не понимаю..
и второй раз насчет "плывете":
в мд находились МОТО-СТРЕЛКОВЫЕ полки,а не стрелковые.
И мд/мсд составляли примерно 1\5-1\4 часть от числа стрелковых дивизий.
И я извините не понимаю почему вы пытаетсь "поймать меня на блохаха" выкусывая сначала из контекста "стрелки,пулметчики,минометчики" -только минометчиков, а потом из всех дивизий -только мд\мсд, а про сд -пропуская
стрелковый полк имел не 27+6 минометов, а 27 50-мм+18-82 мм минометов, объединенных в три батареи/роты батальонных минометов и 9 ротных взводов. Под рукою ету штаток, поэтмуо разблюдовки по числу рот и батарей - скзать с тчоностью до человека не могу, но в составе минрот ~50-60 чел, были не только расчеты но еще и разные там -телефонисты, телеграфисты (дейсвтительно сложные вусы) но и ездовые и т.п.
>Минометчики - никак не в числе самых многочисленных ВУС в масштабе всех ВС, на третье место могут претендовать скорее шофёры.
они может и не самые многочисленные..но речь шла про мобилизации и мобилизационный контингент. И как раз в штатах мв сложные специальности и штабные клеточки -и были уже заполнены, а мобпотребность шла на такие вот вполне прозачиные вещи типа стрелок, пулметчик,номер расчета, шофер (а шоферы ведь в Союзе были даже и тогда, уж не надо рисовать Союз 40-х как папуасов с кольцом в носу)


>С уважением
От Pav.Riga
К Alek (24.06.2011 17:12:17)
Дата 25.06.2011 00:34:47

Re: может ...и минометы и боеприпасы чем возить -транспорта,обоза нет ...

>>ну да, ну да. берётесь обучить минометному делу за день 10 колхозников, которые мопед Верховина руками не трогали? у нас уже был тут прораб, который всех учил окопы копать....
>дело в том что у меня вус не минометный..а в основном, отчего нет?
>или вы думаете что ~500 минометных полклов, и к тому же 120-160мм ,а не 82-мм, марсианами укмоплектовали.
>И кстати - насчет плывания - вы может запамятовали в запале спора, но сборы были не 10 дней, а 30- 45-60 ??

>1587 82-мм минометов, в 1938 году - 1188..."
>>
>>Вы сами вспомнили? отлично. может тогда сами мысль закончите?))
>>по минометным ВУС стрелковый полк мд(27х50-мм+6х82-мм) имел - 3 лейтенанта (ВУС 32), 15 мкс, 81+18 рядовых (ВУС 5) - всего 117 человек на 2677 человек общего личного состава. В сп сд добавится еще 120-мм батарея, но общую картину это не изменит.
>ну и что? яже минометчиков упомянул ВМЕСТЕ со стрелками и пулметчиками,а не отдельнло.. че вы прицпились именно к ним -я не понимаю..
>и второй раз насчет "плывете":
>в мд находились МОТО-СТРЕЛКОВЫЕ полки,а не стрелковые.
>И мд/мсд составляли примерно 1\5-1\4 часть от числа стрелковых дивизий.
>И я извините не понимаю почему вы пытаетсь "поймать меня на блохаха" выкусывая сначала из контекста "стрелки,пулметчики,минометчики" -только минометчиков, а потом из всех дивизий -только мд\мсд, а про сд -пропуская
>стрелковый полк имел не 27+6 минометов, а 27 50-мм+18-82 мм минометов, объединенных в три батареи/роты батальонных минометов и 9 ротных взводов. Под рукою ету штаток, поэтмуо разблюдовки по числу рот и батарей - скзать с тчоностью до человека не могу, но в составе минрот ~50-60 чел, были не только расчеты но еще и разные там -телефонисты, телеграфисты (дейсвтительно сложные вусы) но и ездовые и т.п.
>>Минометчики - никак не в числе самых многочисленных ВУС в масштабе всех ВС, на третье место могут претендовать скорее шофёры.
>они может и не самые многочисленные..но речь шла про мобилизации и мобилизационный контингент. И как раз в штатах мв сложные специальности и штабные клеточки -и были уже заполнены, а мобпотребность шла на такие вот вполне прозачиные вещи типа стрелок, пулметчик,номер расчета, шофер (а шоферы ведь в Союзе были даже и тогда, уж не надо рисовать Союз 40-х как папуасов с кольцом в носу)
 В сд РККА на июнь 1941 по факту штатов 4/120 и 4/100
905 и 1955 лошадей вместо 3039 по штату военного времени...
И прибавка по 6000 или 2000 резервистов на более чем
50 % не служивших в армиии при отсутвии транспорта
боеспособности не только не добавляет а скорее снижает ...
Ведь дивизия жившая по штату менее 6000 тысяч от прибавки весенних новобранцев и "партизан" (на 50 % -необученных) это более 4000 необученных ... каждый третий ...


С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Козырев
К Alek (24.06.2011 13:38:31)
Дата 24.06.2011 13:41:54

Re: я вот...

> Люибтели "мирной теории БУС" так сказать, оперируют фомральными признаками мобилизации

Поясните тогда, чем БУС проводимые в другие годы отличаются от БУС проводимых в 1941 г?
От Alek
К Дмитрий Козырев (24.06.2011 13:41:54)
Дата 24.06.2011 14:20:08

Re: я вот...

>Поясните тогда, чем БУС проводимые в другие годы отличаются от БУС проводимых в 1941 г?
в какие другие?
в 1939 году -сборы были обяъвлены 6-9 сентября на территории семи округов.В 1941 году 1 июня.
А одноврменно со сборами:
из управления МВО 9.09.1939 выделено управление 10-й армии которое начало передислокацию в Белоруссию и сразу давайте вспомним 16-ю армию выше,19-ю, 22-ю,28-ю и прочие, которые были выделены из управления округов или переброшены с востока, и уже к началу войны были в европейской части страны..
И по какому то совпадению 17 сентября войска РККА оказались готовы выполнить приказ правительства по оказанию помощи братским народам западной Украины и Белоруссии воссоединиться со своими братьями на востоке.... точно так же и говились летом 41-го, но более на всякий случай, я теорий Резуна-Суворова не разделю.
От Дмитрий Козырев
К Alek (24.06.2011 14:20:08)
Дата 24.06.2011 14:27:29

Re: я вот...

>>Поясните тогда, чем БУС проводимые в другие годы отличаются от БУС проводимых в 1941 г?
>в какие другие?
>в 1939 году -сборы были обяъвлены 6-9 сентября на территории семи округов.В 1941 году 1 июня.

Виноват, Вас видимо ввел в заблуждение термин "БУС".
Я имел ввиду регулярные военные сборы, проводившиеся и в 1940 г.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1289/1289866.htm
Сборы в 1941 г - не были БУС
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1152/1152477.htm
От Alek
К Дмитрий Козырев (24.06.2011 14:27:29)
Дата 24.06.2011 14:47:16

честно сказать

я не вижу сильного различия именно из за наименования. Хоть горшком назови -в печку не ставь.
В июне 1941 года - под видом сборов (во время сборов -если кому больше нравится) под благовидным предлогом большая масса людей вливалсь в воинсике коллективы и приступала к отработке различных вопросв обучения и боевого слаживания.Что сущетсвенно повышало готовность этих частей к использованию и сущесвтенно скоращало время отмобилизования на момент сборов. Вот и все.
Нарпимер в БОВО 24 тыс по категории "Приписники стр. дивизий" попали в четыре стрелковые дивизии "6-тысячники" (из состава корпусов окружного почденния 100,108,64,143) мигом выводишвие эти дивизии на преимлимый, 12 -тыс урвоень. А что остальыне дивизии БОВО? а остальные дивизии БОВО итак содеражлись по сильном штату 9-12 тыс чел. И в них кстати тоже призывали на сборы, но по меньшему количеству и по "другйо графе" . сторонники "мирной тореии сборов" цепляются к этим формальным графам -как аргументу что это не отмобилизование.Ну и что, а где эти курсы проходили? как не в частях и соеднинениях? и что ыбстрее -собирать через военкоматы мобпотербность при обяъелнии фомральнйо мобилизации -или прямо из готовых классов/команд уже собарнных в части раскидать по клеткам людей??риторический вопрос

Например в Бретской крепости приписники 6 и 42 сд воевали уже с первого дня, и многие сдались в плен, а многие -славно сражались.

Например до сих пор не известно поименно кто и в каком числе упорно обронялся в капонирах валов севреного острова напротив казармы 33ип (где было ядро сопротивления Зубачев,Фомин.Виноградов) -не давая немцам спуститься с гребня и потавиь заграждения напротив моста.Практически до самого последнего дня этот островок сопротивления сражался и был подавлен почти одновременнос группой Зубачева-Фомина,но зато известно чтов тех капонирах и палоточном городке рядом -были организованы курсы сборов таких вот приписников-запасников.
От Дмитрий Козырев
К Alek (24.06.2011 14:47:16)
Дата 24.06.2011 15:28:53

Re: честно сказать

>я не вижу сильного различия именно из за наименования. Хоть горшком назови -в печку не ставь.

для начала давайте уточним - военые сборы проводимые в 1940 г были скрытным отмобилизованием или нет?

>В июне 1941 года - под видом сборов (во время сборов -если кому больше нравится) под благовидным предлогом большая масса людей вливалсь в воинсике коллективы и приступала к отработке различных вопросв обучения и боевого слаживания.Что сущетсвенно повышало готовность этих частей к использованию и сущесвтенно скоращало время отмобилизования на момент сборов. Вот и все.

Вы внимательно пишете что Вам пишут?
О каком "повышении боеготовности" и "сокращени сроков отмобилизования" может идти речь если в соединении имеется 120% от штатной числености стрелков и 35% младшего комсостава?
Ну да - там будут многочисленые взводы и роты без командиров и что?
От Alek
К Дмитрий Козырев (24.06.2011 15:28:53)
Дата 24.06.2011 15:34:48

Re: честно сказать

>
>для начала давайте уточним - военые сборы проводимые в 1940 г были скрытным отмобилизованием или нет?
насчет 1940 -не уверен, я встречал "и так и так" мнения. А насчет 1939 и 1941 -конечно же.
>Вы внимательно пишете что Вам пишут?
>О каком "повышении боеготовности" и "сокращени сроков отмобилизования" может идти речь если в соединении имеется 120% от штатной числености стрелков и 35% младшего комсостава?
А Вы внимательно читаете,нет?
или у вас есть разбиение бчс конкрено 108,100,64 или 143 сд или еще какой нибудь по бчс и л\с -чтобы писать про 120% стрелков но 35% мл.командиров?
От Константин Федченко
К Alek (24.06.2011 15:34:48)
Дата 24.06.2011 16:21:22

толсто троллите.

>или у вас есть разбиение бчс конкрено 108,100,64 или 143 сд или еще какой нибудь по бчс и л\с -чтобы писать про 120% стрелков но 35% мл.командиров?

верно подозреваете, есть такое.

С уважением
От Alek
К Константин Федченко (24.06.2011 16:21:22)
Дата 24.06.2011 17:20:50

ну а чего приятгивать то

неопнятные прцоенты 120% и 35% елси конкретики нету?
вот анпример в 64,100,108, 143 дивизиях были 6 ытс человек (на память -вернее чутьчуть они не дотягивали каждая до 6 тысяч)..и за счет сборов были доукомплектованы до 12 тыс..
с чего бы вязть что там было лишь 35% состава, если 6 тыс - это не 35% состава, а 40%.. и какая проблема в недостатке срежантов непонятно мне - а ведь в штате мв как раз должности команидрво арсчетво,отделений и пр. заложены..да и проблемы назначить солдата старослужащего потолковее на должность -никакой..и к тому же из запаса приходят не только рядовые ведь... я в общем сложности не вижу если честно и не вижу откуда такие цифры 120/35 ...