От Venik
К Sfj
Дата 27.01.2002 01:26:57
Рубрики Современность; Танки; Армия; ВВС;

Re: Пожалуй, танкистам...

Мое почтение!

В ходе войны в Персидском заливе американская авиация нанесла существенные потери иракским бронетанковым силам. Однако, это не было результатом эффективности авиации а было прямым следствием отсутствия у иракской армии планов к наступлению или отступлению а также быстрого вывода из строя иракских систем ПВО и связи. Как раз последнее и было основным успехом американских ВВС.

В ходе операции "Союзная Сила" против Югославии, хорошая организация пассивной обороны югославских бронетанковых войск позволило последним понести только минимальные потери. Основной противотанковый удар американской авиации был сосредоточен непосредственно в Косове, где, согласно разным данны, было сосредоточено до 2000 единиц югославской бронетанковой техники.

После окончания конфликта, согласно данным югославского командования, впоследствие подтвержденным анализом НАТО, в Косове было уничтожено или повреждено не более 96 единиц бронетехники, из которых лишь 13 были средними/тяжелыми танками и только 3 из них были относительно современными танками. Десять из 13-ти поврежденных танков были в ремонтируемом состоянии и были вывезены югославской армией из Косово.

Основной причиной столь низкой эффективности американской авиации был провал в попытках вывести из строя югославские системы ПВО и связи. До последнего дня конфликта югославская армия сохранила разветвленную систему ПВО и еффективное центральное командование. Пентагон был вынужден отказаться от применения противотанковых вертолетов, с таким трудом доставленных в Албанию из Италии. Даже использование стэлс бомбардировщиков Б-2 требовало сопровождения и поддержки около 50-ти других самолетов.

При этом следует заметить, что, за исключением нескольких военных операций в приграничных зонах, югославская армия предпочла отказаться от проведения каких-либо крупномасштабных наземных действий, зотя существовали планы атаки на американские базы в Албании, Македонии, Боснии и Хорватии.

Основной проблемой югославской армии была ее пассивность как следствие дипломатической политики Белграда а также отсутствие оружия дальнего действия, которое могло бы позволить атаковать силы НАТО в Адриатическом и Средиземном морях, Италии и Германии. При наличии такого оружия (крылатые и баллистические ракеты наземного пуска), Югославиа имела-бы шанс вывести Италию из войны полагаясь на политические трения между последней и США, а также атаковать американские ВМС. Это позволило-бы наземным силам атаковать американские базы в Албании и в странах бывшей Югославии.

Однако без возможности эффективно атаковать территорию США любая активная оборона Югославии преследывала бы дипломатическое решение конфликта. Эта ситуация-бы нисколько не изменилась с военным участием России на стороне Югославии, если Россия-бы воздержалась от атак на американские ВМС и территорию США.

С уважением, Venik
От NetReader
К Venik (27.01.2002 01:26:57)
Дата 27.01.2002 03:21:19

Re: Пожалуй, танкистам...

>В ходе войны в Персидском заливе американская авиация нанесла существенные потери иракским бронетанковым силам. Однако, это не было результатом эффективности авиации а было прямым следствием отсутствия у иракской армии планов к наступлению или отступлению а также быстрого вывода из строя иракских систем ПВО и связи. Как раз последнее и было основным успехом американских ВВС.

Каким образом "отсутствие планов" одной стороны (или их наличие) может повлиять на эффективность действий авиации другой? Что, разве иракцы "забыли" замаскировать технику (в отсутствие плана, видимо :), не ставили кучу макетов и т.д.? Замаскировали, ставили и более того, пытались активно противодействовать, активно используя ПВО и связь. Но действия их оказались неэффективны, а действия амерской авиации, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, эффективны. В результате Ирак лишился и ПВО, и связи, и техники.

>В ходе операции "Союзная Сила" против Югославии, хорошая организация пассивной обороны югославских бронетанковых войск позволило последним понести только минимальные потери. Основной противотанковый удар американской авиации был сосредоточен непосредственно в Косове, где, согласно разным данны, было сосредоточено до 2000 единиц югославской бронетанковой техники.

Угу, и произошло это только потому, что юговские танки были не развернуты на позициях, а хорошо упрятаны в амбарах и сидели тихо-тихо. Кроме того, удары по танкам НЕ БЫЛИ основной целью авиации НАТО. Основной целью был подрыв экономики режима Милошевича путем разрушения экономически значимых объектов, а не уничтожение югославской армии. Цель была достигнута, СЛЕДОВАТЕЛЬНО действия авиации были эффективны.

>Основной причиной столь низкой эффективности американской авиации был провал в попытках вывести из строя югославские системы ПВО и связи. До последнего дня конфликта югославская армия сохранила разветвленную систему ПВО и еффективное центральное командование.
Опять-таки, югославская армия до последнего дня сидела тихо аки мышь, минимально используя системы ПВО и связи, что и позволило сохранить их относительно целыми (в отличие от Ирака).

>Основной проблемой югославской армии была ее пассивность как следствие дипломатической политики Белграда а также отсутствие оружия дальнего действия, которое могло бы позволить атаковать силы НАТО в Адриатическом и Средиземном морях, Италии и Германии. При наличии такого оружия (крылатые и баллистические ракеты наземного пуска), Югославиа имела-бы шанс вывести Италию из войны полагаясь на политические трения между последней и США, а также атаковать американские ВМС. Это позволило-бы наземным силам атаковать американские базы в Албании и в странах бывшей Югославии.

Крылатые и баллистические ракеты в Югославии... фантастика на втором этаже. С чего БЫ у югов могло такое завестись (из России, что ли?), и что помешало БЫ НАТО вынести все это в первую очередь, как очевидную угрозу? Кроме всего прочего, появись у Милошевича ракеты, он бы не НАТО начал мочить, а гораздо более близких и безобидных хорватов или мусульман :)

>Однако без возможности эффективно атаковать территорию США любая активная оборона Югославии преследывала бы дипломатическое решение конфликта. Эта ситуация-бы нисколько не изменилась с военным участием России на стороне Югославии, если Россия-бы воздержалась от атак на американские ВМС и территорию США.

Угу, можно подумать, возможность "эффективно атаковать территорию США" сильно могла бы Милошевичу помочь. Он, наверное, сильно рад сейчас, что такой возможности не было - вовремя успел соскочить :)
От Lesha
К NetReader (27.01.2002 03:21:19)
Дата 28.01.2002 07:48:03

Ре: Пожалуй, танкистам...

>Угу, и произошло это только потому, что юговские танки были не развернуты на позициях, а хорошо упрятаны в амбарах и сидели тихо-тихо. Кроме того, удары по танкам НЕ БЫЛИ основной целью авиации НАТО.

Лучше скажите они вообсче небыли целью ударов :) Сколько сколько там заявленных уничтоженных единиц бронетехники было? И о возможности наземной операции тоже не говорили совсем? И была полная уверенность, что справятся только авиацией?


> Основной целью был подрыв экономики режима Милошевича путем разрушения экономически значимых объектов, а не уничтожение югославской армии. Цель была достигнута, СЛЕДОВАТЕЛЬНО действия авиации были эффективны.

Лучше сказать подрыв економики страны, мне кажется так будет правильние.

>>Однако без возможности эффективно атаковать территорию США любая активная оборона Югославии преследывала бы дипломатическое решение конфликта. Эта ситуация-бы нисколько не изменилась с военным участием России на стороне Югославии, если Россия-бы воздержалась от атак на американские ВМС и территорию США.
>
>Угу, можно подумать, возможность "эффективно атаковать территорию США" сильно могла бы Милошевичу помочь. Он, наверное, сильно рад сейчас, что такой возможности не было - вовремя успел соскочить :)

Возможность "еффективно атаковать територию США" заставила бы американцев очень сильно подумать прежде чем начинать какие-то действия против других стран. Хотя, к сожалению, ето из области фантастики. Слишком у Америки выгодное географическое положение и оно очень во многом определило нынешнее положение дел.
От СОР
К NetReader (27.01.2002 03:21:19)
Дата 27.01.2002 03:48:07

Вобщето целью США была югославская армия, о чем они сами постоянно говорили

Дескать чтобы прекратить этнические чистки. Ну заменили псевдо чистки на вполне реальные.

А экономически значимые обекты это так побочный эффект войны.
От Мухомор
К СОР (27.01.2002 03:48:07)
Дата 27.01.2002 10:34:57

А я считаю что главноё целбю было разрушить экономику Югославии

Здравствуйте.

>Дескать чтобы прекратить этнические чистки. Ну заменили псевдо чистки на вполне реальные.

Это уже личные мотивы некоторых слявяно-ненавистников из НАТО.

>А экономически значимые обекты это так побочный эффект войны.

Главной целью было разрушить экономику (пердприятия) и посадить все республики Югославии (разбив её предварительно на регионы помельче - республики) на экономическую иглу НАТО (США). Непрямой контроль стран, проводившийся с середины прошлого века (сначала на африке потренировались).

Все равны как на подбор, с ними - дядька Мухомор.
От Venik
К NetReader (27.01.2002 03:21:19)
Дата 27.01.2002 03:47:20

Re: Пожалуй, танкистам...

Мое почтение!

>Каким образом "отсутствие планов" одной стороны (или их наличие) может повлиять на эффективность действий авиации другой?

Весьма странный вопрос.


>Угу, и произошло это только потому, что юговские танки были не развернуты на позициях, а хорошо упрятаны в амбарах и сидели тихо-тихо. Кроме того, удары по танкам НЕ БЫЛИ основной целью авиации НАТО.

Вы очевидно понятия не имеете ни одействиях югославской армии ни одействиюх американской авиации.

>Крылатые и баллистические ракеты в Югославии... фантастика на втором этаже.

Мало того что не имеете понятия, но и читаете невнимательно.

С уважением, Venik