От Darkon
К Константин Федченко
Дата 24.06.2011 09:40:47
Рубрики Современность;

Полный бред!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Как участник и свидетель могу сказать, что Ачалов был категорически против того, чтобы съезд НД назначал "своих" министров обороны, МВД и ФСБ, считая, что тем самым просто толкают их идти за Ельциным до конца. И после назначения МО хорошо отдавал себе отчёт, что министр он номинальный и никем не командует. При этом вёл себя всегда очень достойно, а для ВДВ в своё время сделал очень много. За один 45 ОРП Спн ВДВ ему огромный решпект и увжуха. Именно он создал штат этого полка и по этим штатам он был сформирован в 1993.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Erdraug
К Darkon (24.06.2011 09:40:47)
Дата 27.06.2011 14:04:55

Re: Полный бред!

>За один 45 ОРП Спн ВДВ ему огромный решпект и увжуха. Именно он создал штат этого полка и по этим штатам он был сформирован в 1993.

45-й полк начали формировать в феврале 1994 г., когда Ачалова освободили по амнистии, и закончили в июле 1994 г. Раскройте пожалуйста поподробнее историю причастности Ачалова к формированию полка.
От Т.
К Erdraug (27.06.2011 14:04:55)
Дата 27.06.2011 15:09:15

Это он намекает на развертывание роты при бригале связи ВДВ в батальон

вопрос в другом - оставил ли Ачалов мемуары
От Erdraug
К Т. (27.06.2011 15:09:15)
Дата 27.06.2011 15:20:05

Re: Это он...

>вопрос в другом - оставил ли Ачалов мемуары

Очень притянуто за уши:
1. развертывание орСпН 171-й обс ВДВ в 218-й обСпН ВДВ произошло в июле 1992 г., когда Ачалов уже полгода был в запасе.
2. Мемуары оставил, согласно Википедии: «Я скажу вам правду» (М., 2006). Никто не читал?
От Darkon
К Erdraug (27.06.2011 15:20:05)
Дата 28.06.2011 01:21:14

Поясняю

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Штат полка "спецназа" разрабатывался по итогами действий ВДВ в 1988-1991г. и идея состояла в том, что бы создать боевую единицу, способную максималльно эффективно действовать в условиях горячих точек СССР. Слабостью имеющихся ВДВ было признано то, что они не имеют своей эффективной разведки и применяются фактически как "пожарная команда" в виде слона в посудной лавке. Именно при Ачалове, под его "прикрытием" и с его подачи такой штат был разработан. "Ноу-хау" состояло в том, что кроме двух "боевых" батальнов такой полк включал в своём составе "особый отряд" - офицерское подразделение, где офицеры проходили подготовку и как спецназовцы и как агентурщики, отряд психологических операций, который даже имел телевизионную станцию, способную вещать на штатных каналах в радиусе (если память не изменят) 25 км., отряд беспилотников ("Пчела). Фактически такой полк был автономной единицей для действиий в условиях конфликта низкой интенсивности (типа Карабаха, Прибалтики). Перед началом конфликта в его зону проникали офицеры особого отряда, которые на месте, что называется вели сбор информации и анализ, вербовку агентуры и т.д. и после прибытия в район полка эта информация реализовывалась.
Вот в кратце.
Штат полка был утверждён Ачаловым летом 1991 года, но начать формировать его не успели. Весной 1992 года разведотдел ВДВ вышел с ним уже на Грачёва и тот тут же дал команду формировать полк. И осенью-зимой 1993 года он был сформирован из 218 ОбСпн и 901 ДШБ, который с сохранением номера был переименован в 901 ОБСпН. В него же влили "особый отряд", ОПО и отряд БПЛА.
Фактически, разведуправление ВДВ и "особый отряд" стали в Москве в 1994 году своей личной политической разведкой при Грачёве. И "дело Холодова" одной их нерасследуемых версий имело целью выбить у Грачёва свою мини "спецслужбу".
За точность цифр по памяти не ручаюсь, а вот за факты - да. Знаю это из личных расказов и тех кто формировал полк и самого Ачалова.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Т.
К Darkon (28.06.2011 01:21:14)
Дата 28.06.2011 21:42:10

Вы бы хоть иногда заглядывали в РВЭ что ли

для начала придиремся к фактам

>Именно при Ачалове, под его "прикрытием" и с его подачи такой штат был разработан.

напомню Ачалов КВДВ с января 1989 года по декабрь 1990 года, интересно какой в 1990 году 45 полк ?


отряд беспилотников ("Пчела) - в 1990 году Пчела-1Т в составе комплекса строй-П была в ВС (а не ВДВ) на войсковые испытания

>Штат полка был утверждён Ачаловым летом 1991 года, но начать формировать его не успели.

И давно ЗМО у нас штаты утверждают ???

Весной 1992 года разведотдел ВДВ вышел с ним уже на Грачёва и тот тут же дал команду формировать полк. И осенью-зимой 1993 года он был сформирован из 218 ОбСпн и 901 ДШБ, который с сохранением номера был переименован в 901 ОБСпН.

Так нуждались в полку что целых полтора года саботировали приказ всесильного министра ???? И где у нас был бедный Ачалов ?


В него же влили "особый отряд" - не было вначале никакого особого отряда а были находящиеся в распоряжении разведки ВДВ офицеры, но поскольку штатный разведаппарат в виде разведцентра или разведпункта разведке ВДВ ГРУ не давало сформировать (на вполне резонно основании - укажите территорию устремлений и объекты разведки - вся СНГ что ли ?) то выход нашли в сосздании подразделения в составе близкой по роду части.


, ОПО
- может ПсО а не ПО ? :-) пишите уж в соответствии с НСШ

>За точность цифр по памяти не ручаюсь, а вот за факты - да. Знаю это из личных расказов и тех кто формировал полк и самого Ачалова.

Ну так подвергали бы рассказы перекрестной проверке, а не верили рыбакам на руки

>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Darkon
К Т. (28.06.2011 21:42:10)
Дата 29.06.2011 00:49:03

Re: Вы бы...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>для начала придиремся к фактам

>напомню Ачалов КВДВ с января 1989 года по декабрь 1990 года, интересно какой в 1990 году 45 полк ?


Напомню вам, что с 1990 по 1991г. Ачалов был фактически командующим создающихся в тот период "Войск быстрого реагирования" и в ходе этой реорганизации этот штат и отрабатывался.

>отряд беспилотников ("Пчела) - в 1990 году Пчела-1Т в составе комплекса строй-П была в ВС (а не ВДВ) на войсковые испытания

Я где-то написал, что отряд БПЛА был передан в ВДВ в 1990 г?

>>Штат полка был утверждён Ачаловым летом 1991 года, но начать формировать его не успели.
>
>И давно ЗМО у нас штаты утверждают ???

Во времена СА на соотвествующих совещаниях и заслушиваниях - регулярно. Если же вы изволили придраться к термину, то я вам не документ цитировал.

>Весной 1992 года разведотдел ВДВ вышел с ним уже на Грачёва и тот тут же дал команду формировать полк. И осенью-зимой 1993 года он был сформирован из 218 ОбСпн и 901 ДШБ, который с сохранением номера был переименован в 901 ОБСпН.

>Так нуждались в полку что целых полтора года саботировали приказ всесильного министра ???? И где у нас был бедный Ачалов ?

Вам бы, милейший, знания свои обновить по новейшей истории. "Целых полтора года" - вы меня рассмешили. Начнём с того, что только 16 марта 1992 года Указом Ельцина были созданы Вооружённые Силы Российской Федерации, и только 7 мая был подписан указ о создании независимых вооружённых сил. И только с 18 мая Грачёв назначен министром. Так что реально формирование полка началось осенью 1992 года. Быстро его провести было невозможно т.к. подбирали подразделения очень тщательно и полностью его сформировали только к декабрю 1993-го, с переводом 901 батальона из Сухуми на Кубинку.


> В него же влили "особый отряд" - не было вначале никакого особого отряда а были находящиеся в распоряжении разведки ВДВ офицеры, но поскольку штатный разведаппарат в виде разведцентра или разведпункта разведке ВДВ ГРУ не давало сформировать (на вполне резонно основании - укажите территорию устремлений и объекты разведки - вся СНГ что ли ?) то выход нашли в сосздании подразделения в составе близкой по роду части.

"Вначале" это когда? Вы очень туманны.


>, ОПО
>- может ПсО а не ПО ? :-) пишите уж в соответствии с НСШ

Не вижу обязательно смысла, кроме буквоедства. Вы тогда уж тоже пишите не "полк" а ОРП СпН ВДВ.

>>За точность цифр по памяти не ручаюсь, а вот за факты - да. Знаю это из личных расказов и тех кто формировал полк и самого Ачалова.
>
>Ну так подвергали бы рассказы перекрестной проверке, а не верили рыбакам на руки

Если вы плохо прочли, то повторю - я на эту тему общался не только с Ачаловым. И с ним менее всего.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Т.
К Darkon (29.06.2011 00:49:03)
Дата 29.06.2011 01:18:48

Вы свою фразу иногда вспоминайте которую защищаете

"Именно он создал штат этого полка"
Вы вот именно это и обосновывать должны, а не вокруг да около. Да Ачалов был ЗМО по ЧС, да Ачалов бы главкомом ВДВ, но когда создавался полк реально, уже 2 года духу его не было в МО, более того командование ВДВ того периода можно назвать антиачаловским ане про ачаловским. И вот мудрый главком ВДВ на 2 года, а до того обычный сухопутчик настолько мудр и дальновиден что положил на скрижали как отлил штат полка, а ровно через 2-3 года его так и сформировали ?
От Т.
К Darkon (29.06.2011 00:49:03)
Дата 29.06.2011 01:11:12

Re: Вы бы...


>Напомню вам, что с 1990 по 1991г. Ачалов был фактически командующим создающихся в тот период "Войск быстрого реагирования" и в ходе этой реорганизации этот штат и отрабатывался.

фактически командующим, хотелось бы посмотреть на фактически начальника штаба, фактически офицеров этого командования и так далее

обещать - не значит жениться

>>отряд беспилотников ("Пчела) - в 1990 году Пчела-1Т в составе комплекса строй-П была в ВС (а не ВДВ) на войсковые испытания
>
>Я где-то написал, что отряд БПЛА был передан в ВДВ в 1990 г?

по тексту и написали

>>>Штат полка был утверждён Ачаловым летом 1991 года, но начать формировать его не успели.
>>
>>И давно ЗМО у нас штаты утверждают ???
>
>Во времена СА на соотвествующих совещаниях и заслушиваниях - регулярно. Если же вы изволили придраться к термину, то я вам не документ цитировал.

То есть штата Вы не видели, кто его подписывал не видели, пишете со слов и только со слов


>>Весной 1992 года разведотдел ВДВ вышел с ним уже на Грачёва и тот тут же дал команду формировать полк. И осенью-зимой 1993 года он был сформирован из 218 ОбСпн и 901 ДШБ, который с сохранением номера был переименован в 901 ОБСпН.
>
>>Так нуждались в полку что целых полтора года саботировали приказ всесильного министра ???? И где у нас был бедный Ачалов ?
>
>Вам бы, милейший, знания свои обновить по новейшей истории. "Целых полтора года" - вы меня рассмешили. Начнём с того, что только 16 марта 1992 года Указом Ельцина были созданы Вооружённые Силы Российской Федерации, и только 7 мая был подписан указ о создании независимых вооружённых сил. И только с 18 мая Грачёв назначен министром. Так что реально формирование полка началось осенью 1992 года. Быстро его провести было невозможно т.к. подбирали подразделения очень тщательно и полностью его сформировали только к декабрю 1993-го, с переводом 901 батальона из Сухуми на Кубинку.

май 1992 - октябрь 1993 - как ра полтора года вы же сами пишете про осень-зиму 1993


>> В него же влили "особый отряд" - не было вначале никакого особого отряда а были находящиеся в распоряжении разведки ВДВ офицеры, но поскольку штатный разведаппарат в виде разведцентра или разведпункта разведке ВДВ ГРУ не давало сформировать (на вполне резонно основании - укажите территорию устремлений и объекты разведки - вся СНГ что ли ?) то выход нашли в сосздании подразделения в составе близкой по роду части.
>
>"Вначале" это когда? Вы очень туманны.

с тех самых, ваших "конфликтов малой интенсивности" в виде Баку и так далее

>>, ОПО
>>- может ПсО а не ПО ? :-) пишите уж в соответствии с НСШ
>
>Не вижу обязательно смысла, кроме буквоедства. Вы тогда уж тоже пишите не "полк" а ОРП СпН ВДВ.



>>>За точность цифр по памяти не ручаюсь, а вот за факты - да. Знаю это из личных расказов и тех кто формировал полк и самого Ачалова.
>>
>>Ну так подвергали бы рассказы перекрестной проверке, а не верили рыбакам на руки
>
>Если вы плохо прочли, то повторю - я на эту тему общался не только с Ачаловым. И с ним менее всего.

И никогда не назовете вслух ни одного имени, ведь так ведь на самом деле. Один такой сказочник в СМИ уже имеется. Имя ему - Евгений Жирнов. Все время печатает в коммерсанте сенсации из своих бесед с загадочными ветеранами без имени, генералами-друзьями пожелавшими остаться в тени, и так далее.


>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Erdraug
К Darkon (28.06.2011 01:21:14)
Дата 28.06.2011 07:03:22

Спасибо (-)
От Т.
К Darkon (28.06.2011 01:21:14)
Дата 28.06.2011 01:31:07

Дикая мешанина из того что было и того что притянуто за уши из послезнания (-)
От Darkon
К Т. (28.06.2011 01:31:07)
Дата 28.06.2011 10:14:24

Может быть расшифруете свою критику? А заодно сравним первоисточники. (-)
От Т.
К Darkon (28.06.2011 10:14:24)
Дата 28.06.2011 21:32:38

Да да я верю верю что вам все фрондируюшие и нефрондирубщие генералы регулярно

докладывают все секреты, и что весь личный состав 45 полка неоднократно сидел с Вами за одним столом
От Darkon
К Т. (28.06.2011 21:32:38)
Дата 29.06.2011 00:52:18

Re: Да да...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
В 45-ом полку я провёл достаточно много времени и вместе с ним прошёл достаточно. Многих его командиров знаю не один год. Поэтому считаю себя вполне компетентным в вопросе его истории.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От марат
К Erdraug (27.06.2011 15:20:05)
Дата 27.06.2011 21:35:20

Re: Это он...


>2. Мемуары оставил, согласно Википедии: «Я скажу вам правду» (М., 2006). Никто не читал?
Здравствуйте!
Читал. Мемуар от рождения до 1991-1992 гг . Интересно, но надо конечно фильтровать - такой умный и умелый, прям сил нет.
Зять генерал-полковника Гудзь(если не переврал фамилию) - начальника Академии БТВ.
С уважением, Марат
От Т.
К марат (27.06.2011 21:35:20)
Дата 28.06.2011 21:49:59

Вот обложки

http://www.ruslania.com/pictures/big/9785901534144.jpg



http://www.kmbook.ru/files/imagecache/product_full/books/273/352.gif


От Жуков Андрей
К марат (27.06.2011 21:35:20)
Дата 27.06.2011 21:51:56

Re: Это он...


>>2. Мемуары оставил, согласно Википедии: «Я скажу вам правду» (М., 2006). Никто не читал?
>Здравствуйте!
>Читал. Мемуар от рождения до 1991-1992 гг . Интересно, но надо конечно фильтровать - такой умный и умелый, прям сил нет.
Согласен - фильтровать надо.
В период его службы замкомандарма и командармом в Германии в середине 80-х он приводит состав этих армий тупо скопированный с состава ЗГВ на 1991 год. Но дело в том что была ведь разница. Думаю что ему кто-то помогал эту книгу писать. Был какой то человек в чьем ведении находилась литературная обработка.
От Erdraug
К марат (27.06.2011 21:35:20)
Дата 27.06.2011 21:44:53

Re: Это он...


>>2. Мемуары оставил, согласно Википедии: «Я скажу вам правду» (М., 2006). Никто не читал?
>Здравствуйте!
>Читал. Мемуар от рождения до 1991-1992 гг . Интересно, но надо конечно фильтровать - такой умный и умелый, прям сил нет.

Интересует период командования ВДВ. Есть что-нибудь о СпН ВДВ?

>Зять генерал-полковника Гудзь(если не переврал фамилию) - начальника Академии БТВ.

Угу, в курсе. А посаженным отцом на свадьбе был генерал армии Соколов, впоследствии маршал и МО...
От марат
К Erdraug (27.06.2011 21:44:53)
Дата 28.06.2011 12:11:35

Re: Это он...


>>>2. Мемуары оставил, согласно Википедии: «Я скажу вам правду» (М., 2006). Никто не читал?
>>Здравствуйте!
>>Читал. Мемуар от рождения до 1991-1992 гг . Интересно, но надо конечно фильтровать - такой умный и умелый, прям сил нет.
>
>Интересует период командования ВДВ. Есть что-нибудь о СпН ВДВ?
По памяти не скажу, нужно скан глянуть - книгу продал.
>>Зять генерал-полковника Гудзь(если не переврал фамилию) - начальника Академии БТВ.
>
>Угу, в курсе. А посаженным отцом на свадьбе был генерал армии Соколов, впоследствии маршал и МО...
Про это тоже ни слова - только по фото родителей жены можно догадаться, что не все так просто.
С уважением, Марат
От Т.
К Erdraug (27.06.2011 15:20:05)
Дата 27.06.2011 15:28:18

Так Шуригин намекает же а не я

>Очень притянуто за уши:
>1. развертывание орСпН 171-й обс ВДВ в 218-й обСпН ВДВ произошло в июле 1992 г., когда Ачалов уже полгода был в запасе.
Соглавно апокрифическим маргеловским мемуарам одного из начальников разведки ВДВ развернуть из роты бригаду это еще идея самомго МаргеловаЮ так что не факт что Ачалов просто не был очередным командующим который наложил положительрную резолюцию

>2. Мемуары оставил, согласно Википедии: «Я скажу вам правду» (М., 2006). Никто не читал?
Спасибо. Найдем
От Erdraug
К Т. (27.06.2011 15:28:18)
Дата 27.06.2011 15:36:48

Re: Так Шуригин...

>>Очень притянуто за уши:
>>1. развертывание орСпН 171-й обс ВДВ в 218-й обСпН ВДВ произошло в июле 1992 г., когда Ачалов уже полгода был в запасе.
>Соглавно апокрифическим маргеловским мемуарам одного из начальников разведки ВДВ развернуть из роты бригаду это еще идея самомго МаргеловаЮ так что не факт что Ачалов просто не был очередным командующим который наложил положительрную резолюцию

Название книги?

>>2. Мемуары оставил, согласно Википедии: «Я скажу вам правду» (М., 2006). Никто не читал?
>Спасибо. Найдем

Есть оказывается и вторая книга мемуаров: "Мера воздействия - расстрел".
От Т.
К Erdraug (27.06.2011 15:36:48)
Дата 27.06.2011 15:40:14

Re: Так Шуригин...

>>>Очень притянуто за уши:
>>>1. развертывание орСпН 171-й обс ВДВ в 218-й обСпН ВДВ произошло в июле 1992 г., когда Ачалов уже полгода был в запасе.
>>Соглавно апокрифическим маргеловским мемуарам одного из начальников разведки ВДВ развернуть из роты бригаду это еще идея самомго МаргеловаЮ так что не факт что Ачалов просто не был очередным командующим который наложил положительрную резолюцию
>
>Название книги?

Вечером напомните - я отсканирую не то что обложку а те страницы

>>>2. Мемуары оставил, согласно Википедии: «Я скажу вам правду» (М., 2006). Никто не читал?
>>Спасибо. Найдем
>
>Есть оказывается и вторая книга мемуаров: "Мера воздействия - расстрел".

Спасибо И эту тоже придется поискать
От Сибиряк
К Darkon (24.06.2011 09:40:47)
Дата 24.06.2011 09:50:24

Re: Полный бред!

>Как участник и свидетель могу сказать, что Ачалов был категорически против того, чтобы съезд НД назначал "своих" министров обороны, МВД и ФСБ, считая, что тем самым просто толкают их идти за Ельциным до конца. И после назначения МО хорошо отдавал себе отчёт, что министр он номинальный и никем не командует. При этом вёл себя всегда очень достойно, а для ВДВ в своё время сделал очень много. За один 45 ОРП Спн ВДВ ему огромный решпект и увжуха. Именно он создал штат этого полка и по этим штатам он был сформирован в 1993.

как-то это все немного странно звучит. Обстановка требовала решительных действий по взятию власти, и вероятно таких действий желал съезд от своих министров-силовиков. Но назначеный МО палец о палец не ударил и при этом от назначения не отказался. Или я чего-то не понимаю?
От Darkon
К Сибиряк (24.06.2011 09:50:24)
Дата 28.06.2011 01:22:52

Если и в правду интересуетесь

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...


http://www.erlib.com/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B0:_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0/0/

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Darkon
К Darkon (28.06.2011 01:22:52)
Дата 28.06.2011 01:26:21

Ссылка оказалась битой. Вот другая

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

http://1993.sovnarkom.ru/KNIGI/IVANOV.I/anafema1.htm

Книга не лишена недостатков, но всё же это наиболее полное и точное описание тех событий со стороны "Белого Дама"

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К Сибиряк (24.06.2011 09:50:24)
Дата 24.06.2011 15:10:50

Вот так уж они усвоили ленинское учение о революции (-)