От 74omsbr
К All
Дата 21.06.2011 15:40:52
Рубрики Современность; Флот;

Вопрос по ВМФ РФ

Never Shall I Fail My Comrades

В сборнике "Корабли ВМФ СССР" Альпакова проект 1155.1 "Адмирал Чабаненко" идет, как эсминец 1 ранга. Но на памятном вымпеле, который был подарен сегодня мне, этот корабль назван БПК. Почему такое различие и чем БПК отличается от эсминцев 1 ранга?


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Exeter
К 74omsbr (21.06.2011 15:40:52)
Дата 21.06.2011 16:21:38

В отечественном ВМФ классификация осуществлялась по назначению

Был класс "ракетно-артиллерийских кораблей" (куда входили эсминцы), и был класс "противолодочных кораблей", уважаемый 74omsbr. Соответственно, поскольку главным назначением 11551 была борьба с ПЛ, то он зачислялся в "противолодочные корабли". Само по себе наличие ПКР здесь формально ничего не значит. Хотя наличие ПКР в реальности вносило смуту, ввиду возникающего стремления в этом случае использовать корабли как ракетные, что и привело, к примеру, к кочеванию кораблей пр. 56У из класса БРК в БПК и обратно.


С уважением, Exeter
От Leopan
К Exeter (21.06.2011 16:21:38)
Дата 21.06.2011 19:47:17

56 во 2ДиПК не было - 57 были модернизированные

Вышел в море флот могучий "Бойкий, "Дерзкий", "Громкий", "Жгучий".
"Бойкий" и "Жгучий", кстати, на 30 летие Победы в Бостоне ВМФ СССР представляли.
От 74omsbr
К Exeter (21.06.2011 16:21:38)
Дата 21.06.2011 16:35:06

Re: В отечественном...

Never Shall I Fail My Comrades
>Был класс "ракетно-артиллерийских кораблей" (куда входили эсминцы), и был класс "противолодочных кораблей", уважаемый 74omsbr. Соответственно, поскольку главным назначением 11551 была борьба с ПЛ, то он зачислялся в "противолодочные корабли". Само по себе наличие ПКР здесь формально ничего не значит. Хотя наличие ПКР в реальности вносило смуту, ввиду возникающего стремления в этом случае использовать корабли как ракетные, что и привело, к примеру, к кочеванию кораблей пр. 56У из класса БРК в БПК и обратно.

Михаил, спасибо, все очень доходчиво. Только один вопрос, получается, что Альпаков в своем сборнике отнес пр.11551 к эсминцам, по формальным признакам? А реально, по документам ВМФ- этот корабль проходит как БПК?


>С уважением, Exeter
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Exeter
К 74omsbr (21.06.2011 16:35:06)
Дата 21.06.2011 17:03:27

Ну, как я понимаю

Апальков, как ранее и КиН в своем известном труде, использовали типа собственную (или "общемировую") классификацию "по размерам". Которая действительно более логична в свете появления многофункциональных кораблей (отсюда и нынешние российские веяния в стиле "корвет" и "фрегат").
11551 в отечественном ВМФ всегда был только БПК и таковым остается. Он и входит-то в состав 2-й дивизии ПЛК.


С уважением, Exeter
От HorNet
К Exeter (21.06.2011 17:03:27)
Дата 24.06.2011 11:56:01

Из 15-летней давности разговора с Ф-2 128-й бригады:

"Чабаняра", по сути, это БРК. До эсминца ему не хватает более внушительного по дальности ЗРК, до БПК - "Метели/Раструба". Поэтому - большой ракетный корабль. Так, по-моему, правильно, ибо традиционно: большими ракетными кораблями у нас назывались модернизации вымпелов какого-то из основных классов, на котором появлялось не очень свойственное ему оружие".
От andrew~han
К 74omsbr (21.06.2011 15:40:52)
Дата 21.06.2011 16:11:52

БПК - это тип корабля, а ранг - к чему он относится (-)
От Leopan
К andrew~han (21.06.2011 16:11:52)
Дата 21.06.2011 19:47:56

Водоизмещение и задачи (-)
От Forger
К 74omsbr (21.06.2011 15:40:52)
Дата 21.06.2011 16:01:32

ПКР, которых нет на обычных 1155 (-)
От AFirsov
К 74omsbr (21.06.2011 15:40:52)
Дата 21.06.2011 16:01:11

Re: Вопрос по...

>Never Shall I Fail My Comrades

>В сборнике "Корабли ВМФ СССР" Альпакова проект 1155.1 "Адмирал Чабаненко" идет, как эсминец 1 ранга. Но на памятном вымпеле, который был подарен сегодня мне, этот корабль назван БПК. Почему такое различие и чем БПК отличается от эсминцев 1 ранга?

Эсминец отличается ударными возможностями - на "современных" стояли
противокорабельные комплексы, на БПК - противолодочные (+ два вертолета). Плюс "современные" имели усиленное артвооружение (130-мм в спарках) - то есть и были типичными "дестройерами". Под конец Е флота СССР дошло, что иметь два типа - эсминцы и БПК - непозволительная роскошь. И появился "промежуточный" вариант - БПК с вооружением эсминца - "Адмирал Чабаненко". Хотели и дальше пить боржоми, но почки (ВМФ) уже отвалились...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От 74omsbr
К AFirsov (21.06.2011 16:01:11)
Дата 21.06.2011 16:08:02

Re: Вопрос по...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>
>>В сборнике "Корабли ВМФ СССР" Альпакова проект 1155.1 "Адмирал Чабаненко" идет, как эсминец 1 ранга. Но на памятном вымпеле, который был подарен сегодня мне, этот корабль назван БПК. Почему такое различие и чем БПК отличается от эсминцев 1 ранга?
>
>Эсминец отличается ударными возможностями - на "современных" стояли
> противокорабельные комплексы, на БПК - противолодочные (+ два вертолета). Плюс "современные" имели усиленное артвооружение (130-мм в спарках) - то есть и были типичными "дестройерами". Под конец Е флота СССР дошло, что иметь два типа - эсминцы и БПК - непозволительная роскошь. И появился "промежуточный" вариант - БПК с вооружением эсминца - "Адмирал Чабаненко". Хотели и дальше пить боржоми, но почки (ВМФ) уже отвалились...

Но, я правильно понял, что по сути это эсминец ( по вооружению и т.д.), но по документам ВМФ РФ- он так и остался БПК?

>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От AFirsov
К 74omsbr (21.06.2011 16:08:02)
Дата 21.06.2011 16:15:14

Re: Вопрос по...


>Но, я правильно понял, что по сути это эсминец ( по вооружению и т.д.), но по документам ВМФ РФ- он так и остался БПК?
Корпус взять от БПК (отсюда и принадлежность его к этому типу) - но с усиленными ударными возможностями (ПКР и одна 130-мм спарка) - фактически универсальный корабль - общей тренд среди эскортный кораблей в мире (сейчас "специалистов" почти не делают). Поэтому куда его относить и возникают вопросы.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Robert
К AFirsov (21.06.2011 16:15:14)
Дата 22.06.2011 02:36:18

Xм. А в ВМФ США поступают наоборот:

>Но, я правильно понял, что по сути это эсминец ( по вооружению и т.д.), но по документам ВМФ РФ - он так и остался БПК?

>Корпус взять от БПК (отсюда и принадлежность его к этому типу) - но с усиленными ударными возможностями (ПКР и одна 130-мм спарка) - фактически универсальный корабль - общей тренд среди эскортный кораблей в мире (сейчас "специалистов" почти не делают). Поэтому куда его относить и возникают вопросы.

Есть такой класс фрегатов, "Оливер Перри". Но они xоть и "фрегаты", но корабли океанской зоны: не такие маленькие - больше 4000 тонн, два противолодочныx вертолета в ангаре, и тому подобное, как у "большиx" боевыx кораблей. Иx было построено очень много (более семидесяти).

Так вот сейчас с ниx демонтируют ПКР и ЗРК (основная причина - ЗУР "Стандарт" для иxниx ЗРК устарели и более не производятся, а ПУ ЗУР и ПКР "Гарпун" одна и та же). Вместо ниx ставят еще один зенитный автомат (впридачу к имевшемуся ранее "Вулкану") и новые системы постановки ИК ловушек/дипольныx отражателей:

>In mid-2000, the Navy removed the frigates' Mk 13 single-arm missile launchers and magazines because the primary missile, the Standard SM-1MR, became outmoded.[3]
>...
>The loss of the launchers also strips the frigates of their Harpoon anti-ship missiles.

http://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Hazard_Perry_class_frigate
От Hokum
К Robert (22.06.2011 02:36:18)
Дата 22.06.2011 06:45:17

US Navy всегда отличались креативностью

Строить в одном корпусе крейсер и эсминец (я про Тикондерогу) - это, ИМХО, за пределами любых классификаций.
От Robert
К Hokum (22.06.2011 06:45:17)
Дата 22.06.2011 07:18:40

В США дважды минимум меняли классификацию для всеx кораблей флота

В 1950-м и в 1975-м годаx.

Были корабли "эсминец-минный заградитель", "эсминец-лидер", "эскортный эсминец", еще один (другой класс) "эсминец эскорта" и т.д., например.

Нынешние "фрегаты" выделелись из более "широкого" класса "патрульные корабли", и так далее.

А современные эсминцы действительно очень большие корабли.
От 74omsbr
К AFirsov (21.06.2011 16:15:14)
Дата 21.06.2011 16:36:00

Re: Вопрос по...

Never Shall I Fail My Comrades

>>Но, я правильно понял, что по сути это эсминец ( по вооружению и т.д.), но по документам ВМФ РФ- он так и остался БПК?
>Корпус взять от БПК (отсюда и принадлежность его к этому типу) - но с усиленными ударными возможностями (ПКР и одна 130-мм спарка) - фактически универсальный корабль - общей тренд среди эскортный кораблей в мире (сейчас "специалистов" почти не делают). Поэтому куда его относить и возникают вопросы.

Но по документам ВМФ РФ он все таки БПК ?

>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От KJ
К 74omsbr (21.06.2011 16:36:00)
Дата 21.06.2011 19:02:22

Однозначно - да (-)