От badger
К All
Дата 21.06.2011 01:00:55
Рубрики WWII;

А who is "историк Юлия Кантор" ?

Кантор также отметила, что термин «оккупация» применительно к странам Балтии впервые применил Сталин. «Он сказал: «Если не мы, так немцы вас оккупируют». Это есть в мидовских документах», — рассказала российский историк.

http://www.telegraf.lv/news/istorik-dlya-deportacii-v-baltii-ne-bylo-osnovanii

Видимо имеется в виду вот это выступление на "Эхо Москвы":

http://www.echo.msk.ru/blog/video/781409-echo/


Под "мидовским документом" вот это имеется в виду ?

О том, как шли переговоры И. В. Сталина и В. М. Молотова с их партнерами, можно судить по сделанной министром иностранных дел Латвии В. Мунтерсом записи беседы 2 октября 1939 года:

http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/18.html


Это запись латвийца или мидовский документ ? Или Кантор имела в виду что это документ латвийского мида ?
От БорисК
К badger (21.06.2011 01:00:55)
Дата 21.06.2011 08:02:47

Re: А who...

>Кантор также отметила, что термин «оккупация» применительно к странам Балтии впервые применил Сталин. «Он сказал: «Если не мы, так немцы вас оккупируют». Это есть в мидовских документах», — рассказала российский историк.

Это фрагмент из записи беседы И.В. Сталина и В.М. Молотова с латвийской делегацией в Москве 2 октября 1939 г. Опубликован во 2-м томе "малиновки" на с. 595. Точная цитата:

Когда я сказал – нам нужно соблюдать мирный договор также и с Германией, ответ был такой: если не мы, то немцы могут вас оккупировать.

Ответ дал, судя по всему, сам Сталин.

>Это запись латвийца или мидовский документ ? Или Кантор имела в виду что это документ латвийского мида?

Беседу записал член латвийской делегации В. Мунтерс.
Документ хранится в АВП РФ. Ф.06. Оп.1. П.12. Д.119а. Лл.3-8.
От Kazak
К БорисК (21.06.2011 08:02:47)
Дата 21.06.2011 10:35:48

Кстати а с чем связана такая бешенная гонка с подписанием договора?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Сталин: Договор вступит в силу с момента подписания....
Селтерс: Мы так не можем.. По Конституции договор вступает в силу после ратификации Госдумой...
Сталин: А как Риббентроп смог? У Вас что другая Конституция? Три дня на ратификацию...
Селтерс: Нам надо десять дней
Сталин: Хорошо, пять дней вам хватит?
Селтерс: Этого мало...
Сталин: Вот у Вас.. У Вас есть сын?
Селтер: Да, есть..
Сталин: Вот ради Вашего сына один день добавим... Шесть дней вам..

Извините, если чем обидел.
От БорисК
К Kazak (21.06.2011 10:35:48)
Дата 22.06.2011 06:57:28

Трудно сказать наверняка

>Сталин: Договор вступит в силу с момента подписания....
>Селтерс: Мы так не можем.. По Конституции договор вступает в силу после ратификации Госдумой...
>Сталин: А как Риббентроп смог? У Вас что другая Конституция? Три дня на ратификацию...
>Селтерс: Нам надо десять дней
>Сталин: Хорошо, пять дней вам хватит?
>Селтерс: Этого мало...
>Сталин: Вот у Вас.. У Вас есть сын?
>Селтер: Да, есть..
>Сталин: Вот ради Вашего сына один день добавим... Шесть дней вам..

По-моему, Сталин просто хотел ковать железо, пока оно горячо и не дать своим собеседникам опомниться и что-нибудь придумать.

Кстати, откуда эта Ваша цитата?
От Kazak
К БорисК (22.06.2011 06:57:28)
Дата 22.06.2011 08:36:17

Протокол переговоров эстонской делегации.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Кстати, откуда эта Ваша цитата?

ERA.957.17.9

Вся папка лежит на сайте дигитированных документов

Извините, если чем обидел.
От БорисК
К Kazak (22.06.2011 08:36:17)
Дата 22.06.2011 09:18:29

Мощный сайт!

>Вся папка лежит на сайте дигитированных документов

Но все на эстонском, а я в нем ни бум-бум :-(((

Есть там хоть что-нибудь на русском или английском?
От Kazak
К БорисК (22.06.2011 09:18:29)
Дата 22.06.2011 10:12:03

Конечно есть.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Есть там хоть что-нибудь на русском или английском?

Переписка с Лигой Наций, политическая информация из посольств, документы опционной комиссии... Дофига и больше.

Например:


[580K]



Извините, если чем обидел.
От БорисК
К Kazak (22.06.2011 10:12:03)
Дата 23.06.2011 09:06:06

Re: Конечно есть.

>Переписка с Лигой Наций, политическая информация из посольств, документы опционной комиссии... Дофига и больше.

Большое спасибо!
От Паршев
К Kazak (21.06.2011 10:35:48)
Дата 21.06.2011 11:16:16

Re: Кстати а...

А с тем что германская группировка, полностью боеготовая, стоит в Польше и Восточной Пруссии
От Kazak
К Паршев (21.06.2011 11:16:16)
Дата 21.06.2011 12:04:45

Далековато до Эстонии.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А с тем что германская группировка, полностью боеготовая, стоит в Польше и Восточной Пруссии

Ну и на переговорах неоднократно подчеркивали - это не супротив Германии.
"- А кого тогда следует опасаться? - Великобритании".
Хотя по моему это просто от балды ляпнули, как про гипотетическое нападение Швеции.

Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Kazak (21.06.2011 12:04:45)
Дата 21.06.2011 12:58:59

Ну сколько там ходу-то?


Из восточной пруссии через Литву в Эстонию, ну и плюс из Мемеля корабликами? Да и парашютистов немцы уже умели выкидывать.
От БорисК
К Presscenter (21.06.2011 12:58:59)
Дата 22.06.2011 07:04:26

Re: Ну сколько...

>Из восточной пруссии через Литву в Эстонию, ну и плюс из Мемеля корабликами?

Пока немцы не покончили с Францией, им было совсем не до Прибалтики.

>Да и парашютистов немцы уже умели выкидывать.

Не факт. Во время войны с Польшей немцы никаких парашютистов не выкидывали.
От объект 925
К БорисК (22.06.2011 07:04:26)
Дата 22.06.2011 14:30:48

Ре: Ну сколько...

>Пока немцы не покончили с Францией, им было совсем не до Прибалтики.
++++
вы хронику посмотрите, до чего им в тот же период времени было дело.

>>Да и парашютистов немцы уже умели выкидывать.
>
>Не факт. Во время войны с Польшей немцы никаких парашютистов не выкидывали.
+++
Не выкидывали не означает не умели. ПДП в Polenfeldzug в составе ДА были.
Алеxей
От БорисК
К объект 925 (22.06.2011 14:30:48)
Дата 23.06.2011 09:05:01

Ре: Ну сколько...

>>>Да и парашютистов немцы уже умели выкидывать.

>>Не факт. Во время войны с Польшей немцы никаких парашютистов не выкидывали.

>Не выкидывали не означает не умели. ПДП в Polenfeldzug в составе ДА были.

Наличие ПДП вовсе не доказательство его готовности к боевому использованию. Поэтому я и говорю: вовсе не факт, что немцы тогда уже умели выкидывать парашютистов. В Польше для них работа была, но им эту работу почему-то не поручили.
От Kazak
К badger (21.06.2011 01:00:55)
Дата 21.06.2011 07:35:43

Я думаю латвийский.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Это запись латвийца или мидовский документ ? Или Кантор имела в виду что это документ латвийского мида ?

Например эстонские документы по переговорам 1939 лежат здесь ERA.957.17.9, вся папка дигитирована и доступна через интернет.

Извините, если чем обидел.
От linze
К badger (21.06.2011 01:00:55)
Дата 21.06.2011 04:06:29

Смотрите в записях передачи "Суд Времени". Она с Млечиным рукопожимается. (-)
От Keu
К linze (21.06.2011 04:06:29)
Дата 21.06.2011 07:32:01

А Млечин - он, выходит, того - чудак на другую букву?

А то я сперва сдуру его книжку скачал про Брежнева с завлекательной аннотацией, а потом уже почитал в википедии что ли, в каких телепедерачах он участвует и крепко засомневался...

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От М.Токарев
К Keu (21.06.2011 07:32:01)
Дата 22.06.2011 10:49:14

Млечин в "Новой Газете" 22 июня 2011 года

а потом уже почитал в википедии что ли, в каких телепедерачах он участвует и крепко засомневался...

Доброе время суток!

Вы не сомневайтесь. Просто читайте и наслаждайтесь:

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/066/02.html

Вот лишь пара пасса(ти)жей:

"Военный, экономический и демографический потенциал Германии изначально обрекал ее на поражение.Наши представления об экономическом превосходстве Германии — результат исторического воображения и воздействия нацистской кинохроники. Экономика той Германии была второразрядной. Как, скажем, сегодня экономика Ирана или Южно-Африканской Республики, вполне успешных, но далеко не передовых стран. Уровень жизни немцев сильно отставал от их более развитых соседей."
"Большинство солдат вермахта отправились на Вторую мировую войну пешком. Боеприпасы, снаряжение, армейское имущество перевозились в основном на лошадях. Так что не стоит считать, что вермахт создавался как современная, моторизованная сила для блицкрига. Германия просто не располагала такими возможностями..."

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев

От Андрей Чистяков
К М.Токарев (22.06.2011 10:49:14)
Дата 22.06.2011 11:45:49

Какое откровенное, скажу даже, беспардонное враньё. "Далеко пойдёт". (-)
От Keu
К М.Токарев (22.06.2011 10:49:14)
Дата 22.06.2011 11:20:39

Насладился. Феерический $удак! (-)
От linze
К Keu (21.06.2011 07:32:01)
Дата 21.06.2011 14:43:37

очень неприятный человечек (-)
От Антон П
К linze (21.06.2011 14:43:37)
Дата 21.06.2011 14:46:31

Re: очень неприятный...

Совковый "детективщик" и обличитель империализма, теперь - либерастический товарищ с симпатиями к Троцкому

Козарска бригада креће преко Саве
От Keu
К Антон П (21.06.2011 14:46:31)
Дата 21.06.2011 14:59:09

Его книгу "Брежнев" (ЖЗЛ) - фтопку?

>Совковый "детективщик" и обличитель империализма, теперь - либерастический товарищ с симпатиями к Троцкому

Да, не люблю таких "перестроившихся"

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От linze
К Keu (21.06.2011 14:59:09)
Дата 21.06.2011 15:05:52

вам не всё равно какой повар вам еду готовит? (-)
От Keu
К linze (21.06.2011 15:05:52)
Дата 21.06.2011 15:17:18

Либераст и коньюнктурщик вряд ли объективно напишет про СССР. Но вдруг? (-)
От Alexeich
К Keu (21.06.2011 15:17:18)
Дата 22.06.2011 14:15:18

Re: он не либераст, он именно коьюнктурщик, "чевоизвольте" в общем (-)
От Keu
К Alexeich (22.06.2011 14:15:18)
Дата 23.06.2011 07:26:36

Ну, в данный момент коньюнктура - либерастическая. (-)
От linze
К Keu (21.06.2011 15:17:18)
Дата 21.06.2011 15:56:08

кстати, Алексей Валерьевич Исаев его вживую видел -- сможет рассказать больше (-)
От linze
К Keu (21.06.2011 15:17:18)
Дата 21.06.2011 15:21:34

дерзайте, попробуйте и нам расскажите (-)