От SSC
К Паршев
Дата 22.06.2011 14:37:57
Рубрики WWII; 1917-1939;

Что в лоб, что по лбу

Здравствуйте!

>В первую очередь для нас?

В понятиях Гитлера: Россия (восток) - историческая цель, Франция - исторический враг и угроза с тыла, Польша (и т.п.) - досадная помеха под ногами, Англия - в принципе неплохие чуваки, но, увы, под властью американских жидов.

Поход на Францию, по мысли Гитлера, требовался как необходимый пре-реквизит и обеспечение тыла для достижения исторической цели. Поэтому последовательность 1) уконтропупливание Польши, 2) уконтропупливание Франции, 3) великий поход на восток - предельно логична.

Это также логично и с утилитарно-военной точки зрения, т.к. затевать поход на восток, имея в тылу Францию с её мощной армией - весьма большой риск войны на два фронта - так что кампания против Франции в 1940 году более чем вероятна, независимо от градуса миролюбия французов. Предъявить претензии на две традиционные провинции - и поехали.

С уважением, SSC
От Dervish
К SSC (22.06.2011 14:37:57)
Дата 22.06.2011 21:44:11

С изложенной вами точки зрения как раз логично сначала...

С изложенной вами точки зрения как раз логично сначала разбить Францию, а уж потом поглотить Польшу и без перерыва дальше на восток.
При этом Польша становиться еще и буфером от возможного удата СССР на время войны с Францищй.
А вот если возится сначала с Польшей, оставив за спиной нетронутую Францию - Германия получает войну на два фронта.
Что кстати и произошло в реале.
ПМСМ конечно.

Dervish
От SSC
К Dervish (22.06.2011 21:44:11)
Дата 23.06.2011 00:54:00

Ситуативный выбор, ИМХО. На 1939 год у Алоизыча мощИ недостаточно...

Здравствуйте!

>С изложенной вами точки зрения как раз логично сначала разбить Францию, а уж потом поглотить Польшу и без перерыва дальше на восток.
>При этом Польша становиться еще и буфером от возможного удата СССР на время войны с Францищй.
>А вот если возится сначала с Польшей, оставив за спиной нетронутую Францию - Германия получает войну на два фронта.
>Что кстати и произошло в реале.
>ПМСМ конечно.

... чтобы сразу на Францию ломиться, да и уверенности маловато - вдруг фронт встанет, и у избранного народа сразу перед глазами вырастет призрак войны на 2 фронта, Вердена, и т.п. неприятные аналогии.

А за Польшу, наоборот, внутриполитический фактор в плюс: успешное продолжение политики собирания исконно немецких земель. Ну и плюс подготовка плацдарма к великому походу, промышленность Силезии опять же в копилочку.

С уважением, SSC
От Robert
К SSC (23.06.2011 00:54:00)
Дата 23.06.2011 01:01:58

Ре: Ситуативный выбор,

>Ну и плюс подготовка плацдарма к великому походу, промышленность Силезии опять же в копилочку.

Да Германия "копилочкoй" в межвоенное время давно занималась: Гитлер "привык", так сказать, что это "сxодит с рук" - начиная со ввода войск в демилитаризованную Рурскую область через отказ соблюдения Версальскиx соглашений и до аншлюса подобные германские "номера" к войне не приводили до того.
От Паршев
К SSC (22.06.2011 14:37:57)
Дата 22.06.2011 14:57:27

Re: Что в...



>Это также логично и с утилитарно-военной точки зрения, т.к. затевать поход на восток, имея в тылу Францию с её мощной армией - весьма большой риск войны на два фронта - так что кампания против Франции в 1940 году более чем вероятна, независимо от градуса миролюбия французов. Предъявить претензии на две традиционные провинции - и поехали.

В идейной схеме 1939 года удар в спину Германии во время Крестового похода был невозможен
От SSC
К Паршев (22.06.2011 14:57:27)
Дата 22.06.2011 16:29:49

Re: Что в...

Здравствуйте!

>>Это также логично и с утилитарно-военной точки зрения, т.к. затевать поход на восток, имея в тылу Францию с её мощной армией - весьма большой риск войны на два фронта - так что кампания против Франции в 1940 году более чем вероятна, независимо от градуса миролюбия французов. Предъявить претензии на две традиционные провинции - и поехали.
>
>В идейной схеме 1939 года удар в спину Германии во время Крестового похода был невозможен

Насчёт Крестового похода - не знаю.

А в известной нам реальности, во время захвата и зачистки восточных земель - удар в спину Алоизычу был не только возможен, но и практически неизбежен. По сугубо утилитарным соображениям, а не из любви к русским.

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (22.06.2011 16:29:49)
Дата 22.06.2011 17:16:03

Re: Что в...



>А в известной нам реальности, во время захвата и зачистки восточных земель - удар в спину Алоизычу был не только возможен, но и практически неизбежен. По сугубо утилитарным соображениям, а не из любви к русским.

Даже в реальности - не ударили во время польской кампании.
От SSC
К Паршев (22.06.2011 17:16:03)
Дата 22.06.2011 18:01:38

Re: Что в...

Здравствуйте!

>>А в известной нам реальности, во время захвата и зачистки восточных земель - удар в спину Алоизычу был не только возможен, но и практически неизбежен. По сугубо утилитарным соображениям, а не из любви к русским.
>
>Даже в реальности - не ударили во время польской кампании.

Польская кампания закончилась аккурат к окончанию мобилизации французов.

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (22.06.2011 18:01:38)
Дата 23.06.2011 00:47:04

Re: Что в...


>Польская кампания закончилась аккурат к окончанию мобилизации французов.

Ну и самое время было ударить - пока бы обратно подтянули да выстроились.
От SSC
К Паршев (23.06.2011 00:47:04)
Дата 23.06.2011 01:00:29

Сошлюсь на авторитетов

Здравствуйте!

>>Польская кампания закончилась аккурат к окончанию мобилизации французов.
>
>Ну и самое время было ударить - пока бы обратно подтянули да выстроились.

http://fat-yankey.livejournal.com/35020.html

Как пишет ув. Куртуков, уже к 09.09.1939 у немцев плотность обороны 10-12км на дивизию, а к 20.09.1939 (когда французы собственно закончили мобилизацию и развёртывание) уже 7-8км на дивизию. При этом немцы опираются на линию Зигфрида, а кампания в Польше де-факто закончена и немцы уже могут начинать перебрасывать дивизии на запад, что занимает несколько дней.

Шансов на успешное наступление у французов, особенно с учётом состояния их армии - никаких.

С уважением, SSC