От Сибиряк
К john1973
Дата 24.06.2011 12:19:30
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

логика конечно мощная

>Насколько я в курсе, после этого потери 160 ТП от снайперского огня прекратились

но для достоверности этого маловато
От john1973
К Сибиряк (24.06.2011 12:19:30)
Дата 24.06.2011 12:50:59

Re: логика конечно...

>>Насколько я в курсе, после этого потери 160 ТП от снайперского огня прекратились
>
>но для достоверности этого маловато
Возможно, вы и правы. Но не думаю, что для чеченов жизнь женщины представляет какую-то ценность, чтобы это стало хоть каким-то аргументом против продолжения "войны с неверными", имхо. Если принять тезис, что стреляла снайперша - все очень логично, ее гибель = прекращение огня.
От Роман Алымов
К john1973 (24.06.2011 12:50:59)
Дата 24.06.2011 14:08:06

Всё равно непонятно (+)

Доброе время суток!
Каким образом вообще чеченка может стать снайпершей, да ещё и действующей независимо? Даже если ей в руки случайно попадёт винтовка - почему её не отнимут какие-нибудь молодые парни из её семьи, которым тоже хочется пострелять русских и заслужить себе славу джигита (причём для них, в отличие от женщины, это будет общественно-одобряемым поступком)? Что женщине могут дать пояс шахида и отправить с билетом в один конец - вполне верю, а вот в то что ей позволят занимать почётное и сравнительно безопасное место снайпера - вряд ли.
С уважением, Роман
От берег
К Роман Алымов (24.06.2011 14:08:06)
Дата 24.06.2011 16:55:51

Re: Всё равно...

Я вас приветствую!
>Доброе время суток!
> Каким образом вообще чеченка может стать снайпершей, да ещё и действующей независимо? Даже если ей в руки случайно попадёт винтовка - почему её не отнимут какие-нибудь молодые парни из её семьи, которым тоже хочется пострелять русских и заслужить себе славу джигита (причём для них, в отличие от женщины, это будет общественно-одобряемым поступком)?
Да легко! Придут бородатые дядьки и скажут, что с твоего дома нужен человек для войны и выберут самую безнадёжную на которую в посёлке только собаки гавкают, а дальше обучение всему, и стрельбе и первичным навыкам рукопашного боя и т.д. включая агитацию...
Есть кадры захвата чеченской снайперши в грозном, когда её группа спецназа приняла. Там и демонстрировали признаки указывавшие на её причастность к снайпингу, хотя тётка была одета в гражданское.
Жизнь женщины на Кавказе НИЧЕГО не стоит! В некоторых тейпах за убийство женщины даже кровную месть не обьявляют.

А Кунгаева это проигрыш России в пропаганде войны на Кавказе - пошли (за деньги) на поводу независимой Ичкерии (Кадырова)...




Всего хорошего!
От Роман Алымов
К берег (24.06.2011 16:55:51)
Дата 24.06.2011 17:41:21

Не понимаю я логики (+)

Доброе время суток!

>Да легко! Придут бородатые дядьки и скажут, что с твоего дома нужен человек для войны и выберут самую безнадёжную на которую в посёлке только собаки гавкают, а дальше обучение всему, и стрельбе и первичным навыкам рукопашного боя и т.д. включая агитацию...
***** Это какая-то сцена угона в Германию из советских фильмов однако. Я что-то не понял, зачем бородатым дядькам самая безнадёжная и так далее, когда вокруг них будут прыгать 16-летние местные пацаны с криками "Возьмите меня в джигиты, я тоже хочу". И с удовольствием будут обучаться стрельбе, первичным навыкам и так далее (а то и уже умеют, и оружие на свои деньги купят и принесут). Если бы бородачам приходилось выбирать самую безнадёжную - там бы вообще давно никакого бандитизма не осталось, при такой-то отрицательной поддержке местных.
С уважением, Роман
От берег
К Роман Алымов (24.06.2011 17:41:21)
Дата 24.06.2011 17:48:04

Re: Не понимаю...

>***** Это какая-то сцена угона в Германию из советских фильмов однако. Я что-то не понял, зачем бородатым дядькам самая безнадёжная и так далее, когда вокруг них будут прыгать 16-летние местные пацаны с криками "Возьмите меня в джигиты, я тоже хочу". И с удовольствием будут обучаться стрельбе, первичным навыкам и так далее (а то и уже умеют, и оружие на свои деньги купят и принесут). Если бы бородачам приходилось выбирать самую безнадёжную - там бы вообще давно никакого бандитизма не осталось, при такой-то отрицательной поддержке местных.
Вот... Не знаете чеченского менталитета, а лезете.:))
Не каждый чеченец мечтает погибнуть от русской пули:) УМНЫЕ понимают, как чужими руками (соплеменников) можно "таскать каштаны из огня".

Всего хорошего!
От Роман Алымов
К берег (24.06.2011 17:48:04)
Дата 24.06.2011 18:04:13

Все чеченцы настолько умные? (+)

Доброе время суток!

>Вот... Не знаете чеченского менталитета, а лезете.:))
>Не каждый чеченец мечтает погибнуть от русской пули:) УМНЫЕ понимают, как чужими руками (соплеменников) можно "таскать каштаны из огня".
***** Практика показывает пока, что даже среди русских находятся желающие "мстить ментам",а у чеченцев такое поумнение настало что даже под угрозой оружия можно с села заполучить только самую завалящую девку? Тогда, считай, Чечня успешно замирена.

С уважением, Роман
От берег
К Роман Алымов (24.06.2011 18:04:13)
Дата 24.06.2011 18:20:31

Re: Все чеченцы...


> Практика показывает пока, что даже среди русских находятся желающие "мстить ментам",
Заметьте, пока единственный случай (я так понял, дело уссурийских "партизан"), а в Чечне это массовое явление.
>а у чеченцев такое поумнение настало что даже под угрозой оружия можно с села заполучить только самую завалящую девку? Тогда, считай, Чечня успешно замирена.
Да нет, не замирена, просто фитилёк тлеть ослаб чуть-чуть... Теракты и убийства в Чечне и Ингушетии (+ Дагестан) увы, не закончаться...

Всего хорошего!
От Пехота
К берег (24.06.2011 18:20:31)
Дата 24.06.2011 18:44:16

Re: Все чеченцы...

Салам алейкум, аксакалы!

>Заметьте, пока единственный случай (я так понял, дело уссурийских "партизан")

Про другие Вы просто не знаете.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От берег
К Пехота (24.06.2011 18:44:16)
Дата 24.06.2011 18:49:04

Да я и про чеченские не всё знаю :)

Но если подитожить, то чаще слышу о бандформированиях с Кавказа, чем России (в смысле размаха деятельности банд) :)
От Robert
К берег (24.06.2011 18:49:04)
Дата 25.06.2011 02:24:06

Все понимаю, но почему вы смайлик в тексте поставили - не понял. И, во-вторыx:

>Но если подитожить, то чаще слышу о бандформированиях с Кавказа, чем России (в смысле размаха деятельности банд) :)

1. Вы рады что в чечне много банд, что ли?

2. Вы не согласны, что Чечня - часть России, что ли? Россия за это два раза там воевала, вообще-то.
От Гегемон
К берег (24.06.2011 16:55:51)
Дата 24.06.2011 17:40:04

Ну так как, наши у Кунгаевой признаки-то? (-)
От Bronevik
К берег (24.06.2011 16:55:51)
Дата 24.06.2011 17:30:29

Кстати, митинг за углом. (-)
От берег
К Bronevik (24.06.2011 17:30:29)
Дата 24.06.2011 17:35:54

Я на митинги не хожу:) Не агитируйте :) (-)
От Bronevik
К берег (24.06.2011 17:35:54)
Дата 24.06.2011 17:43:03

Странно, а митингуете. (-)
От берег
К Сибиряк (24.06.2011 12:19:30)
Дата 24.06.2011 12:36:24

Вы, наверное, не в курсе на каком основании Буданов сделал свой вывод.

Погуглите, пожалуйста, интернет на эту тему.
От Сибиряк
К берег (24.06.2011 12:36:24)
Дата 24.06.2011 12:45:11

Re: Вы, наверное,...

>Погуглите, пожалуйста, интернет на эту тему.

нагуглить можно много разного, но вот выдержки из обвинительного заключения

http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/23n/n23n-s26.shtml


От берег
К Сибиряк (24.06.2011 12:45:11)
Дата 24.06.2011 12:54:18

И что Вас не устраивает?

Буданов был уверен до своей смерти, что Кунгаева - снайперша. Почитайте показания про местного жителя Шамиля и про фото женщины-снайпера.
От Сибиряк
К берег (24.06.2011 12:54:18)
Дата 24.06.2011 12:59:29

Re: И что...

>Буданов был уверен до своей смерти, что Кунгаева - снайперша. Почитайте показания про местного жителя Шамиля и про фото женщины-снайпера.

По первым показаниям версия о снайперше относилась к матери Эльзы Кунгаевой:

Том 3, л. д. 104–113
Далее собственноручно 27.03.2000 Буданов в явке с повинной, на имя военного прокурора СКВО, изложил следующее. 26 марта 2000 года он убыл на восточную окраину Танги с целью уничтожения или пленения снайперши. Прибыв в Танги в 0 часов 20 минут зашел в дом на окраине. Там находились две девушки и два парня. На вопрос, где родители, старшая дочь ответила, что не знает. Тогда он приказал подчиненным завернуть эту девушку в одеяло и отнести в машину. Когда прибыли в часть, девушку занесли в его КУНГ. Оставшись вдвоем, он спросил у девушки, где ее мать. Ему, Буданову, по оперативной информации, было известно, что ее мать является снайпершей у боевиков. Девушка ответила, что плохо знает русский язык и не знает, где родители. На это он ответил, что она должна знать, где ее мать и сколько она убила русских.
От берег
К Сибиряк (24.06.2011 12:59:29)
Дата 24.06.2011 13:05:33

Согласен, мать странная :) Кстати, как её зовут? Нигде не встречал её имени,

и в суд над Будановым она не приезжала. Почему?

И вот разногласия в показаниях Кунгаева:

"ПОТЕРПЕВШИЙ КУНГАЕВ ВИСА УМАРОВИЧ,
19.04.1954 г.р. женат, чеченец, агроном с-за Урус-Мартановский, отец Кунгаевой Эльзы Висаевны, показал следующее. Эльза в семье была старшей среди детей. Кроме нее, в семье еще четверо. Эльза по характеру была очень скромная, спокойная, трудолюбивая, порядочная, честная. Вся работа по дому возлагалась на нее, так как его жена болеет и ей работать нельзя. По этой же причине уход за младшими был на Эльзе. Все свободное время проводила дома, по гостям не ходила, с мальчиками не общалась. Лиц мужского пола Эльза стеснялась. В интимные отношения с ними не вступала. Никаким снайпером дочь не была, ни в какие бандформирования не входила — это просто абсурд. 26.03. 2000 он вместе с женой и детьми сходил на выборы и стали заниматься домашними делами. Жена стала собираться к своему брату Алексею в Урус-Мартан и около 15 часов уехала. С детьми он остался один."

Не правда ли странно, болеющая жена отправляется за 30 км к брату. На чём она уехала и к брату ли, никто не выяснял.
От Booker
К берег (24.06.2011 13:05:33)
Дата 24.06.2011 13:21:44

Зовут её Роза Бошаева.

http://www.proza.ru/2011/06/24/559

Вот фото:
http://www.mk.ru/incident/interview/2011/06/10/596746-otets-elzyi-kungaevoy-nikakih-emotsiy-ne-ispyityivayu.html

С уважением.
От берег
К берег (24.06.2011 13:05:33)
Дата 24.06.2011 13:15:00

И вот ещё перл:

"... При этом многие присутствующие в зале, в том числе журналисты, слышали, как мать убитой Роза Бошаева, обращаясь то ли к подсудимому, то ли к самой себе, совершенно внятно сказала: "Зачем дочь убил, это же я была снайпершей". ..."
Отсюда: http://www.kommersant.ru/doc/392106

Нашёл как звали мать Эльзы - Роза Бошаева.
От Сибиряк
К берег (24.06.2011 13:15:00)
Дата 24.06.2011 13:20:35

Re: И вот...

>"... При этом многие присутствующие в зале, в том числе журналисты, слышали, как мать убитой Роза Бошаева, обращаясь то ли к подсудимому, то ли к самой себе, совершенно внятно сказала: "Зачем дочь убил, это же я была снайпершей". ..."
>Отсюда: http://www.kommersant.ru/doc/392106

легенды, легенды! Вполне вероятно, что родители были каким-то образом связаны с НВФ, но достоверных женщин-снайперов из этого дела никак не вырисовывается.
От берег
К Сибиряк (24.06.2011 13:20:35)
Дата 24.06.2011 13:23:28

Re: И вот...


>> Вполне вероятно, что родители были каким-то образом связаны с НВФ, но достоверных женщин-снайперов из этого дела никак не вырисовывается.
Естественно! ЭТОГО никто и не расследовал...

Всего хорошего!
От john1973
К берег (24.06.2011 13:15:00)
Дата 24.06.2011 13:18:03

Re: И вот...

>Нашёл как звали мать Эльзы - Роза Бошаева.
Спасибо. Интересно все вырисовывается..