От Alexus
К All
Дата 20.06.2011 11:45:19
Рубрики 11-19 век;

выжившие от смертельных ран (16-17 вв)

интересно, если составить топ-10 случаев выживших от смертельных ран (т.е. раны, в 90-99% случаев ведущие к смерти, и имеются в виду смертельные раны не по средневековым, а по современным меркам) в 16-17 вв (период ограничить, дабы не растекатися славием по мыслену древу), то скорее всего первое место займет венгерский дворянин Грегор Бачи, получивший на турнире удар копьем в глаз. Что из этого вышло, смотрим на картину неизвестного художника (ок.1550), зафиксировавшего случай с натуры

[142K]


Наконечник отпилили, копье вынули, башку перевязали, и оный дворянин по прошествию какого-то времени вновь стал сражаться без шлема. Судя по шраму на лысине, Бачи, как и всякий правильный рыцарь, был полностью "отмороженным" %))
Среди наших случаев исцеления , судя по челобитным, было предостаточно
"рублен саблями большими смертными раны, во многих местех шея посечена, до самого горла в дву местех, да у меня посечен затылок и голова изрублена в шти местех до мозга, да рука правая пробита из пищали" (воевода Д. Фуников)
У другого воеводы "из ран кости торчат", голова до мозга изрублена.До конца жизни мучился эпилепсическими припадками. Случаев много, только надо поискать

Алексус
От Паршев
К Alexus (20.06.2011 11:45:19)
Дата 20.06.2011 12:42:56

Тут похоже мозг всё же не задет

а классический пример-то с травмой лобных долей мозга - какой-то рабочий при взрыве получил лом поперек головы, с серьёзным изменением личности.
Ну а наш Кутузов - у него ранения хоть пулевые но в принципе не хуже, чем описываемые.
От Д.Белоусов
К Паршев (20.06.2011 12:42:56)
Дата 20.06.2011 14:01:30

Посмотрите личку, пож-ста (-)
От doctor64
К Паршев (20.06.2011 12:42:56)
Дата 20.06.2011 13:38:32

Re: Тут похоже...

>а классический пример-то с травмой лобных долей мозга - какой-то рабочий при взрыве получил лом поперек головы, с серьёзным изменением личности.
В каком смысле поперек?
У Финеаса Гейджа лом прошел снизу вверх - от шеки к верхней части лобной кости.
http://en.wikipedia.org/wiki/Phineas_Gage
И, в общем, считается что позднее он смог адаптироватся к жизни - изменение личности было временным.
От Паршев
К doctor64 (20.06.2011 13:38:32)
Дата 20.06.2011 14:32:01

Re: Тут похоже...


>В каком смысле поперек?
в смысле не вдоль

>И, в общем, считается что позднее он смог адаптироватся к жизни - изменение личности было временным.
"В его характере произошли некоторые изменения: он стал собирать всякий негодный хлам, у него появилась склонность к бродяжничеству. Кроме того, после травмы Гэйдж утратил способность строить планы на будущее, принимать решения".

Ну да, так многие живут.
От doctor64
К Паршев (20.06.2011 14:32:01)
Дата 20.06.2011 16:11:59

Re: Тут похоже...


>>В каком смысле поперек?
>в смысле не вдоль

>>И, в общем, считается что позднее он смог адаптироватся к жизни - изменение личности было временным.
>"В его характере произошли некоторые изменения: он стал собирать всякий негодный хлам, у него появилась склонность к бродяжничеству. Кроме того, после травмы Гэйдж утратил способность строить планы на будущее, принимать решения".
источник?
А то тут пишут что "Attributes ascribed to Gage which are either unsupported by, or in contradiction to, the known facts include drunkenness, mistreatment of wife and children (of which Gage had neither), an "utter lack of foresight," inability or refusal to hold a job, braggadocio, "a vainglorious tendency to show off his wound," lying, gambling, brawling, bullying, and thievery. Curricular materials at one medical school go so far as to present Gage as having been "accused of sexually molesting young children." None of these behaviors is mentioned by Harlow nor by anyone else claiming actual knowledge of Gage's life."
вкратце - многочисленные обвинения Гейджа во всех грехах от избияния жены и детей (которых у Гейджа не было) через обвинения в неспособности предвидеть последствия своих действий, невозможность удержатся на работе, патологической лжи, хвастовство, азартные игры, драки, воровство и сексуальные преследования маленьких детей не упоминаются ни Харлоу (врачом, который лечил Гейджа и исследовал его поведение после аварии) и вообще никем лично знакомым с Гейджем.

>Ну да, так многие живут.
От Паршев
К doctor64 (20.06.2011 16:11:59)
Дата 20.06.2011 17:49:48

Ну Вы доктор, Вам виднее

есть сайт, на котором доказывается, что мозг - вовсе не вместилище разума. Там не Вы владелец? :)
От doctor64
К Паршев (20.06.2011 17:49:48)
Дата 20.06.2011 18:46:44

Да где уж мне до изобары (-)
От Паршев
К doctor64 (20.06.2011 18:46:44)
Дата 20.06.2011 19:08:26

Да уж вижу :)

не обижайтесь, док, шучу. Я подробно не изучал этот случай, чего читал в популярной литературе (а это была Наука и Жизнь примерно в годы Вашего рождения), то и запомнилось.
От i17
К Паршев (20.06.2011 12:42:56)
Дата 20.06.2011 13:34:48

Re: Тут похоже...

>а классический пример-то с травмой лобных долей мозга - какой-то рабочий при взрыве получил лом поперек головы, с серьёзным изменением личности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гейдж,_Финеас


всетки не поперек, а снизу-по диагонали-вверх
От Kimsky
К Alexus (20.06.2011 11:45:19)
Дата 20.06.2011 12:17:41

Герцог Франсуа де Гиз, который "Балафре"

получил при осаде Булони копьем. Оно вошло над правым глазом, наконечник вышел между левым ухом и затылком. Копье сломалось, наконечник остался в ране. Ловкий хирург, используя кузнечные щипцы, вытащил наконечник, герцог выжил, неплохо покомандовал войсками, и был застрелен через полтора десятка лет. Не был замечен ни в отмороженности (хотя привычка ходить в бой с поднятым забралом место быть имела) ни в каких-то припадках.
В общем, вряд ли чем уступает венгру, разве что такой зарисовки не сделали.
От Д2009
К Kimsky (20.06.2011 12:17:41)
Дата 20.06.2011 16:28:59

Re: Герцог Франсуа...

Ловкий хирург, используя кузнечные щипцы...
Средневековая нанохирургия в действии. Надо же было так изловчиться...
От NV
К Д2009 (20.06.2011 16:28:59)
Дата 20.06.2011 18:45:57

Это был не просто ловкий хирург а великий хирург

>Ловкий хирург, используя кузнечные щипцы...
>Средневековая нанохирургия в действии. Надо же было так изловчиться...

Амбруаз Паре

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=23270
___
Хирургические инструменты заимствовались в быту. Амбруаз Паре, например, вынужден был однажды извлекать у герцога Гиза обломок копья, застрявший в черепных костях позади ушной раковины, с помощью кузнечных клещей, так как обычными хирургическими инструментами это сделать не удавалось. Ухватив клещами, торчащий конец копья, Паре уперся в герцога ногой и с трудом вытащил обломок. «Хотя метод лечения был жесток, - писал он, - но раненый оказался вынослив и выздоровел».
___

http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000042/st029.shtml

Виталий
От Белаш
К Alexus (20.06.2011 11:45:19)
Дата 20.06.2011 11:59:17

"Гвозди бы делать из этих людей".

Приветствую Вас!
>интересно, если составить топ-10 случаев выживших от смертельных ран (т.е. раны, в 90-99% случаев ведущие к смерти, и имеются в виду смертельные раны не по средневековым, а по современным меркам) в 16-17 вв (период ограничить, дабы не растекатися славием по мыслену древу), то скорее всего первое место займет венгерский дворянин Грегор Бачи, получивший на турнире удар копьем в глаз. Что из этого вышло, смотрим на картину неизвестного художника (ок.1550), зафиксировавшего случай с натуры
>
>[142K]

>Наконечник отпилили, копье вынули, башку перевязали, и оный дворянин по прошествию какого-то времени вновь стал сражаться без шлема. Судя по шраму на лысине, Бачи, как и всякий правильный рыцарь, был полностью "отмороженным" %))
>Среди наших случаев исцеления , судя по челобитным, было предостаточно
>"рублен саблями большими смертными раны, во многих местех шея посечена, до самого горла в дву местех, да у меня посечен затылок и голова изрублена в шти местех до мозга, да рука правая пробита из пищали" (воевода Д. Фуников)
>У другого воеводы "из ран кости торчат", голова до мозга изрублена.До конца жизни мучился эпилепсическими припадками. Случаев много, только надо поискать

Мой любимый пример из Хаттона:

"Во времена доброй королевы Анны, в дни расцвета призовых боев, жил был один отважный солдат-горец по имени Дональд Макбейн. Он служил герцогу Мальборо во всех его кампаниях в Нидерландах, где принял участие в шестнадцати битвах и пятидесяти двух осадах, не считая бесчисленных стычек. Двадцать семь раз он был ранен, не считая того случая, когда подорвался на собственной ручной гранате. В отставку он ушел в возрасте сорока девяти лет, унося с собой на память две мушкетные пули в бедре и серебряную пластину в черепе. Это не стало для него помехой к тому, чтобы начать карьеру бойца в «Медвежьем саду» (где он провел по собственному признанию тридцать семь боев) в возрасте пятидесяти лет, когда большинство бойцов считают за лучшее уже заканчивать с активной деятельностью. В шестьдесят три года он побил «чистенького молодого человека» в Эдинбурге. «Я нанес ему семь ран и сломал ему руку фальчионом по просьбе некоторых джентльменов и дворян. Теперь же, в возрасте шестидесяти трех лет я решил больше никогда не драться и раскаиваюсь в своей былой жестокости".

>Алексус
С уважением, Евгений Белаш
От Николай Манвелов
К Alexus (20.06.2011 11:45:19)
Дата 20.06.2011 11:51:55

Жуть какая!

Привет
А он сколько после этого прожил, неизвестно? Это ж, по сути, ранение несовместимое с жизнью, сепсис как минимум?
Николай Манвелов
От Alexus
К Николай Манвелов (20.06.2011 11:51:55)
Дата 20.06.2011 12:00:40

Re: Жуть какая!

Сколько всего прожил - неизвестно, но через год он точно участвовал в турнире и опять без шлема. А вот Генрих II, получивший удар щепкой от копья в глаз, того...
Алексус
От Белаш
К Alexus (20.06.2011 12:00:40)
Дата 20.06.2011 12:02:09

Без шлема - "турниры для отморозков"? Или оппонент мог быть в шлеме? (-)
От И. Кошкин
К Белаш (20.06.2011 12:02:09)
Дата 20.06.2011 14:04:56

И без доспеха - в одном махоньком нагруднике. Но с острым копьем (-)
От Белаш
К И. Кошкин (20.06.2011 14:04:56)
Дата 20.06.2011 14:39:44

Психи. (-)
От Андрей Чистяков
К Белаш (20.06.2011 14:39:44)
Дата 20.06.2011 16:13:57

Так первые турниры и были во многом для "отмороженных" тренировками. (+)

Здравствуйте,

Об отсутствии которых тут в соседней ветке разговор идёт. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К Андрей Чистяков (20.06.2011 16:13:57)
Дата 20.06.2011 21:44:16

Ужесточение правил в 15-16 вв - как раз для того, чтобы вернуть

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...турнирам интригу и элемент подготовки. Ибо стало очень надо.

И. Кошкин
От Chestnut
К Андрей Чистяков (20.06.2011 16:13:57)
Дата 20.06.2011 16:16:31

я бы сказал не столько тенировками

сколько попытками канализировать избыток тестостерона в безопасное для гражданского населения русло.

А поздние турниры, века с 14го -- чисто зрительский спорт, с международными чемпионами-гастролёрами

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'