От Дуст
К Дмитрий Козырев
Дата 20.06.2011 16:45:58
Рубрики WWII; Танки; Армия; Политек;

Переформулирую вопрос


>В-3х http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2207987.htm какой ответ Вы ожидаете получить? Как уже верно замечены - резервы на большую сухопутную войну у Германии были, то смену стратегии надо затевать раньше.

Из Гудериановского отрывка следует, что при определенных обстоятельствах Гитлер был способен отказаться от нападения на СССР вообще. ИМХО, это точно произошло бы в том случае, если бы он понял, что до линии Двина-Днепр с Красной Армией покончить не удасться без очень сильного напряжения сил. Опять же ИМХО, на мобилизацию всего для большой войны Германия в 1941 была не готова. Интересует мнение сообщества на вышеприведенные ИМХО.
От Дмитрий Козырев
К Дуст (20.06.2011 16:45:58)
Дата 20.06.2011 17:04:38

Re: Переформулирую вопрос


>Из Гудериановского отрывка следует, что при определенных обстоятельствах Гитлер был способен отказаться от нападения на СССР вообще.

Ну возможно он не поддался бы на уговоры флоцких, что высаживаться в Англии чегото сцыкотно и лучше забороть терминаторами последнюю надежду на суше - и продолжил бы кампанию против Британии.

>ИМХО, это точно произошло бы в том случае, если бы он понял, что до линии Двина-Днепр с Красной Армией покончить не удасться без очень сильного напряжения сил.

Не соглашусь. Предварительные оперативные разработки допускали даже и развертывание РККА восточнее этой линии. Можно было планировать и более долгосрочную кампанию против СССР, но иначе подойти к вопросам обеспечения логистики и формирования резервов.
Ну и не менее важна стратегическая последовательность. Т.е. взяв цель на уничтожение РККА нужно продолжать ее придерживаться а не бороться за территорию.
От АМ
К Дмитрий Козырев (20.06.2011 17:04:38)
Дата 21.06.2011 02:31:41

Ре: Переформулирую вопрос

>>ИМХО, это точно произошло бы в том случае, если бы он понял, что до линии Двина-Днепр с Красной Армией покончить не удасться без очень сильного напряжения сил.
>
>Не соглашусь. Предварительные оперативные разработки допускали даже и развертывание РККА восточнее этой линии. Можно было планировать и более долгосрочную кампанию против СССР, но иначе подойти к вопросам обеспечения логистики и формирования резервов.
>Ну и не менее важна стратегическая последовательность. Т.е. взяв цель на уничтожение РККА нужно продолжать ее придерживаться а не бороться за территорию.

но гитлер одновременно хотел перейти в наступление против англии в 1942, в том числе чтобы недать развернутся США, более долгосрочная компания против СССР создаёт здесь проблему, готовность пойти на полноценную войну на два фронта
От Дмитрий Козырев
К АМ (21.06.2011 02:31:41)
Дата 21.06.2011 09:14:49

Ре: Переформулирую вопрос

>но гитлер одновременно хотел перейти в наступление против англии в 1942, в том числе чтобы недать развернутся США, более долгосрочная компания против СССР создаёт здесь проблему, готовность пойти на полноценную войну на два фронта

"долгосрочная" это не значит на два и более лет. Это готовность поддерживать интенсивнсость и темп операции восточнее линии Двина-Днепр. Для этого необходимо обеспечить бесперебойный приток пополнений, резервов, снабжения.
От АМ
К Дмитрий Козырев (21.06.2011 09:14:49)
Дата 21.06.2011 23:50:29

Ре: Переформулирую вопрос

>>но гитлер одновременно хотел перейти в наступление против англии в 1942, в том числе чтобы недать развернутся США, более долгосрочная компания против СССР создаёт здесь проблему, готовность пойти на полноценную войну на два фронта
>
>"долгосрочная" это не значит на два и более лет. Это готовность поддерживать интенсивнсость и темп операции восточнее линии Двина-Днепр. Для этого необходимо обеспечить бесперебойный приток пополнений, резервов, снабжения.

хм, заложится на ещё 3 месяца интенсвиных БД и "зимовку" всей армии на востоке, теоретицки тогда можно/нужно и оперативное планирование пересмотреть, чтото в этом есть
От Iva
К Дмитрий Козырев (21.06.2011 09:14:49)
Дата 21.06.2011 10:22:33

Ре: Переформулирую вопрос

Привет!

>"долгосрочная" это не значит на два и более лет. Это готовность поддерживать интенсивнсость и темп операции восточнее линии Двина-Днепр. Для этого необходимо обеспечить бесперебойный приток пополнений, резервов, снабжения.

так расчет был на то, что кроме войск до линии Двина-Днепр у СССР практически нет войск. Т.е. 20-30 дивизий. Поэтому после разгрома войск до линии Двина-Днепр нет проблем. 40-60 дивизий, получаемых по мобилизации из 20-30, не спасут СССР.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (21.06.2011 10:22:33)
Дата 21.06.2011 11:43:14

Ре: Переформулирую вопрос

>так расчет был на то, что кроме войск до линии Двина-Днепр у СССР практически нет войск.

Я знаю на что был расчет. Мы же альтернативку рассматриваем. Т.е. предполагаем, что расчет будет другим и соответсвенно корректируется план.
От Iva
К Дмитрий Козырев (21.06.2011 11:43:14)
Дата 21.06.2011 11:51:48

Тогда вы правы.

Привет!

"Тотальную войну" надо начинать в июне 1941, а не в 1942.


Владимир
От Chestnut
К Дуст (20.06.2011 16:45:58)
Дата 20.06.2011 16:48:08

он верил в превосходство высокоорганизованной материи, следовательно... (-)