От Пауль
К Пауль
Дата 19.06.2011 23:28:06
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

Ре: А что...

>>И когда рекомендации комитета были приняты и оформлены решением Правительства?
>
>Так это оно и есть, см. первую цитату.

Ну вот еще из Черчилля:

"Самым важным мероприятием было создание комитета сухопутных сил под руководством сэра Сэмюэля Хора, в то время лорда — хранителя печати. Этот комитет должен был заниматься выработкой рекомендаций военному кабинету по созданию армии. Я участвовал в работе этого небольшого комитета, который собирался в здании министерства внутренних дел, и однажды, заслушав доклады генералов, я согласился с ними в том, что нам следует приступить к созданию армии в 55 дивизий, а также военных заводов и тыловых служб всех видов, необходимых для обеспечения армии при действиях на поле боя. Мы рассчитывали, что через полтора года две трети этих сил, а это довольно значительные силы, либо уже будут посланы во Францию, либо будут готовы для отправки на фронт. Члены военного кабинета разошлись во мнениях и только через неделю или больше решили принять рекомендацию комитета сухопутных сил о создании армии численностью в 55 дивизий или, вернее, поставить перед собой такую задачу".

http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_25.html

"У себя на родине мы укрепляли армию и авиацию и предпринимали все необходимое для усиления военно-морского флота. Я по-прежнему представлял премьер-министру свои предложения и доказывал другим своим коллегам необходимость их осуществления.

Военно-морской министр — премьер-министру

1 октября 1939 года

«Накануне воскресного отдыха я решил написать Вам о целом ряде важных вопросов.

Несмотря на то что у нас под ружьем около миллиона человек, наш вклад в настоящее время незначителен и останется таким в течение многих предстоящих месяцев. Мы должны сказать французам, что наши нынешние усилия столь же велики, как и в 1918 году, хотя они носят иной характер. Мы должны сказать им, что создаем армию в 55 дивизий, которые будут действовать везде, где необходимо, как только они будут обучены и оснащены, и что при этом надо учитывать тот большой вклад, который вносит наша авиация".

http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_27.html

>>С уважением,
>
>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (19.06.2011 23:28:06)
Дата 19.06.2011 23:56:07

Ре: А что...

>>>И когда рекомендации комитета были приняты и оформлены решением Правительства?
>>
>>Так это оно и есть, см. первую цитату.
>
>Ну вот еще из Черчилля:

>"Самым важным мероприятием было создание комитета сухопутных сил под руководством сэра Сэмюэля Хора, в то время лорда — хранителя печати. Этот комитет должен был заниматься выработкой рекомендаций военному кабинету по созданию армии. Я участвовал в работе этого небольшого комитета, который собирался в здании министерства внутренних дел, и однажды, заслушав доклады генералов, я согласился с ними в том, что нам следует приступить к созданию армии в 55 дивизий, а также военных заводов и тыловых служб всех видов, необходимых для обеспечения армии при действиях на поле боя. Мы рассчитывали, что через полтора года две трети этих сил, а это довольно значительные силы, либо уже будут посланы во Францию, либо будут готовы для отправки на фронт. Члены военного кабинета разошлись во мнениях и только через неделю или больше решили принять рекомендацию комитета сухопутных сил о создании армии численностью в 55 дивизий или, вернее, поставить перед собой такую задачу".

> http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_25.html

>"У себя на родине мы укрепляли армию и авиацию и предпринимали все необходимое для усиления военно-морского флота. Я по-прежнему представлял премьер-министру свои предложения и доказывал другим своим коллегам необходимость их осуществления.

>Военно-морской министр — премьер-министру

>1 октября 1939 года

>«Накануне воскресного отдыха я решил написать Вам о целом ряде важных вопросов.

>Несмотря на то что у нас под ружьем около миллиона человек, наш вклад в настоящее время незначителен и останется таким в течение многих предстоящих месяцев. Мы должны сказать французам, что наши нынешние усилия столь же велики, как и в 1918 году, хотя они носят иной характер. Мы должны сказать им, что создаем армию в 55 дивизий, которые будут действовать везде, где необходимо, как только они будут обучены и оснащены, и что при этом надо учитывать тот большой вклад, который вносит наша авиация".

> http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_27.html

Вижу, что в октябре Черчилль все еще уговаривает премьер-министра принять рекомендацию о 55 дивизиях.


С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (19.06.2011 23:56:07)
Дата 20.06.2011 00:11:15

Ре: А что...

>> http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_27.html
>
>Вижу, что в октябре Черчилль все еще уговаривает премьер-министра принять рекомендацию о 55 дивизиях.

"Члены военного кабинета разошлись во мнениях и только через неделю или больше решили принять рекомендацию комитета сухопутных сил о создании армии численностью в 55 дивизий или, вернее, поставить перед собой такую задачу".

В октябре Черчилль пишет о том, что следует сказать французам, что "мы... создаем армию в 55 дивизий".

Настоящее продолженное, т.е. процесс уже идет.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (20.06.2011 00:11:15)
Дата 20.06.2011 00:32:57

Ре: А что...

>>> http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_27.html
>>
>>Вижу, что в октябре Черчилль все еще уговаривает премьер-министра принять рекомендацию о 55 дивизиях.
>
>"Члены военного кабинета разошлись во мнениях и только через неделю или больше решили принять рекомендацию комитета сухопутных сил о создании армии численностью в 55 дивизий или, вернее, поставить перед собой такую задачу".

>В октябре Черчилль пишет о том, что следует сказать французам, что "мы... создаем армию в 55 дивизий".

>Настоящее продолженное, т.е. процесс уже идет.

Я не против. Когда парламент утвердил финансирование этой программы?

С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (20.06.2011 00:32:57)
Дата 20.06.2011 05:51:39

Ре: А что...

>>>> http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_27.html
>>>
>>>Вижу, что в октябре Черчилль все еще уговаривает премьер-министра принять рекомендацию о 55 дивизиях.
>>
>>"Члены военного кабинета разошлись во мнениях и только через неделю или больше решили принять рекомендацию комитета сухопутных сил о создании армии численностью в 55 дивизий или, вернее, поставить перед собой такую задачу".
>
>>В октябре Черчилль пишет о том, что следует сказать французам, что "мы... создаем армию в 55 дивизий".
>
>>Настоящее продолженное, т.е. процесс уже идет.
>
>Я не против. Когда парламент утвердил финансирование этой программы?

Олег, вы понимаете, что 32 планируемые британские дивизии уже существуют или начали формироваться в сентябре-октябре 39-го? 2 бронетанковые (1, 7), 7 активных пехотных и по 12 территориальных 1-й и 2-й линии.

В Австралии в сентябре 7 дивизий (2 кавалерийские, 4 милиционные, 1 пехотная).

В Канаде в октябре сформирована 1 дивизия.

В Индии в сентябре сформирована 1 дивизия.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (20.06.2011 05:51:39)
Дата 20.06.2011 11:23:22

Ре: А что...

>
>Олег, вы понимаете, что 32 планируемые британские дивизии уже существуют или начали формироваться в сентябре-октябре 39-го? 2 бронетанковые (1, 7), 7 активных пехотных и по 12 территориальных 1-й и 2-й линии.


>В Австралии в сентябре 7 дивизий (2 кавалерийские, 4 милиционные, 1 пехотная).

Из них в зачет можно брать только 6-ю австралийскую пехотную дивизию.

>В Канаде в октябре сформирована 1 дивизия.

>В Индии в сентябре сформирована 1 дивизия.

И 2-ая Новозеландская пехотная дивизия.


Всего 4 дивизии из Империи.

Где 55 дивизий, которые начали формироваться осенью?

С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (20.06.2011 11:23:22)
Дата 20.06.2011 16:39:25

Ре: А что...

>>Олег, вы понимаете, что 32 планируемые британские дивизии уже существуют или начали формироваться в сентябре-октябре 39-го? 2 бронетанковые (1, 7), 7 активных пехотных и по 12 территориальных 1-й и 2-й линии.
>

>>В Австралии в сентябре 7 дивизий (2 кавалерийские, 4 милиционные, 1 пехотная).
>
>Из них в зачет можно брать только 6-ю австралийскую пехотную дивизию.

Почему?

>>В Канаде в октябре сформирована 1 дивизия.
>
>>В Индии в сентябре сформирована 1 дивизия.
>
>И 2-ая Новозеландская пехотная дивизия.

Фактически она была сформирована в Египте в октябре 40-го.
>Всего 4 дивизии из Империи.

>Где 55 дивизий, которые начали формироваться осенью?

Так не все сразу, англичане свою квоту сделали, дело было за Доминионами и Индией, а у них с обученным резервом и вооружением еще похуже, чем у первых.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (20.06.2011 16:39:25)
Дата 20.06.2011 17:00:00

Ре: А что...

>>>Олег, вы понимаете, что 32 планируемые британские дивизии уже существуют или начали формироваться в сентябре-октябре 39-го? 2 бронетанковые (1, 7), 7 активных пехотных и по 12 территориальных 1-й и 2-й линии.
>>
>
>>>В Австралии в сентябре 7 дивизий (2 кавалерийские, 4 милиционные, 1 пехотная).
>>
>>Из них в зачет можно брать только 6-ю австралийскую пехотную дивизию.
>
>Почему?

Потому что Вы говорите о сентябре-октябре 1939 г.

"15 сентября 1939 премьер-министр Австралии объявил о начале формирования Австралийских имперских сил (AIF) — экспедиционных сил для отправки за пределы Австралии, первоначально — 6-й пехотной дивизии и вспомогательных частей общей численностью 20 тысяч солдат и офицеров. Дивизия была сформирована в октябре-ноябре 1939, и отправлена в Египет в начале 1940 года, где должна была завершить обучение и получить вооружение от Британии.

Ещё три пехотные дивизии AIF (7-я, 8-я и 9-я), а также штаб 1-го корпуса и вспомогательные подразделения, были сформированы в первой половине 1940 года."


>>>В Канаде в октябре сформирована 1 дивизия.
>>
>>>В Индии в сентябре сформирована 1 дивизия.
>>
>>И 2-ая Новозеландская пехотная дивизия.
>
>Фактически она была сформирована в Египте в октябре 40-го.
>>Всего 4 дивизии из Империи.
>
>>Где 55 дивизий, которые начали формироваться осенью?
>
>Так не все сразу, англичане свою квоту сделали, дело было за Доминионами и Индией, а у них с обученным резервом и вооружением еще похуже, чем у первых.

Ну так не было еще официального решения о создании 14 дивизий из Доминионов, была рекомендация, еще не согласованная с Доминионами. Да и реально через 18 месяцев были всего 1 канадская, 1 новозеландская и 4 австралийских.

По-моему, в Индии были местные войска, в том числе полки раджей, их требовалось просто сводить в дивизии и лучше оснащать тяжелым оружием.

С уважением,