От Дмитрий Адров
К Китоврас
Дата 26.01.2002 12:15:29
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; Современность;

О рейтарах

Здравия желаю!

>Кирасиры - появились в результате эволюции рыцарской конницы. Если память не изменяет впервые так названы в 17-м веке. Их еще часто называли рейтары. (впрочем это в военной терминологии того времени синоним слова странник).


Почему,вдруг "странник"?? В России Рейтарами в 17 веке называли почти все конные полки нового строя. Были еще и гусары, по составу вооружения почти от рейтар не отличавшиеся. Да, и набирали гусар из природных русских.

Дмитрий Адров
От Китоврас
К Дмитрий Адров (26.01.2002 12:15:29)
Дата 27.01.2002 10:26:52

Там опечатка - Всадник, а не странник (-)
От Михаил Денисов
К Дмитрий Адров (26.01.2002 12:15:29)
Дата 26.01.2002 12:50:54

Re: О рейтарах

Добрый день.

>Здравия желаю!

>>Кирасиры - появились в результате эволюции рыцарской конницы. Если память не изменяет впервые так названы в 17-м веке. Их еще часто называли рейтары. (впрочем это в военной терминологии того времени синоним слова странник).
>

>Почему,вдруг "странник"?? В России Рейтарами в 17 веке называли почти все конные полки нового строя. Были еще и гусары, по составу вооружения почти от рейтар не отличавшиеся. Да, и набирали гусар из природных русских.
----------------------
Я вот то же подумал, причем здесь "странник"?
А у нас во 17-го веке далеко не вся конница нового строя называлась рейтарами, это таки было достаточно точное подражание европам, т.е. кираса, капелина, пистолеты и палаш (или шведская шпага?), сам понимаеш, что таких полков много наформировать было тяжко. А гусары изначально формировались у нас из всяких там пришлых югославов а так же из житилей слободской украины...а уж из русских - это если только при Матушке начали...

Денисов
От Дмитрий Адров
К Михаил Денисов (26.01.2002 12:50:54)
Дата 26.01.2002 13:59:01

Re: О рейтарах

Здравия желаю!

>
>>Почему,вдруг "странник"?? В России Рейтарами в 17 веке называли почти все конные полки нового строя. Были еще и гусары, по составу вооружения почти от рейтар не отличавшиеся. Да, и набирали гусар из природных русских.
>----------------------
>Я вот то же подумал, причем здесь "странник"?
>А у нас во 17-го веке далеко не вся конница нового строя называлась рейтарами, это таки было достаточно точное подражание европам, т.е. кираса, капелина, пистолеты и палаш (или шведская шпага?), сам понимаеш, что таких полков много наформировать было тяжко. А гусары изначально формировались у нас из всяких там пришлых югославов а так же из житилей слободской украины...а уж из русских - это если только при Матушке начали...

Нет, первые гусарские полки тоже из природнейших русских формировали. И амуницией своей они от рейтаров не далеко ушли. Легче они стали уже потом. И из Югославов их начали формировать чуть ли не при Петре, во времена Новой Сербии, Славяно-сербии и пр. Это уже, можно сказать, по автрийскому образцу и в 18, а не 17 веке.

Как тебе идея на счет кина?

Дмитрий Адров
От MAZ
К Дмитрий Адров (26.01.2002 13:59:01)
Дата 27.01.2002 06:09:31

Re: Неправда Ваша! 8-))


>Здравия желаю!

>>
>>>Почему,вдруг "странник"?? В России Рейтарами в 17 веке называли почти все конные полки нового строя. Были еще и гусары, по составу вооружения почти от рейтар не отличавшиеся. Да, и набирали гусар из природных русских.
>>----------------------
>>Я вот то же подумал, причем здесь "странник"?
>>А у нас во 17-го веке далеко не вся конница нового строя называлась рейтарами, это таки было достаточно точное подражание европам, т.е. кираса, капелина, пистолеты и палаш (или шведская шпага?), сам понимаеш, что таких полков много наформировать было тяжко. А гусары изначально формировались у нас из всяких там пришлых югославов а так же из житилей слободской украины...а уж из русских - это если только при Матушке начали...
>
>Нет, первые гусарские полки тоже из природнейших русских формировали. И амуницией своей они от рейтаров не далеко ушли. Легче они стали уже потом. И из Югославов их начали формировать чуть ли не при Петре, во времена Новой Сербии, Славяно-сербии и пр. Это уже, можно сказать, по автрийскому образцу и в 18, а не 17 веке.

>Как тебе идея на счет кина?

>Дмитрий Адров
==========================================
Сначала гусарские роты формировались главным образом из иноземцев. Отдавалось предпочтение в первую очередь единоверцам (сербам, грекам и молдованам), кальвинистам и лютеранам, "опричь французов и иных, которые римской (католической) веры". Вооружение было как у польских гусар, только без крыльев. А комплектоваться практически (а не исключительно) россиянами гусарские полки
начали столько с середины 17-го века
С уважением,
Alex
От Дмитрий Адров
К MAZ (27.01.2002 06:09:31)
Дата 28.01.2002 14:53:56

Правда, правда...

Здравия желаю!

>Сначала гусарские роты формировались главным образом из иноземцев. Отдавалось предпочтение в первую очередь единоверцам (сербам, грекам и молдованам), кальвинистам и лютеранам, "опричь французов и иных, которые римской (католической) веры". Вооружение было как у польских гусар, только без крыльев. А комплектоваться практически (а не исключительно) россиянами гусарские полки
>начали столько с середины 17-го века


То есть со времени своего создания. А до того, негде нам особо солдат инохемных юыло набрать. Весь наем - практически разовые акции. Речь о солдатах.

Дмитрий Адров
От MAZ
К Дмитрий Адров (28.01.2002 14:53:56)
Дата 29.01.2002 07:59:26

Re: Правда, что не правда...


>Здравия желаю!

>>Сначала гусарские роты формировались главным образом из иноземцев. Отдавалось предпочтение в первую очередь единоверцам (сербам, грекам и молдованам), кальвинистам и лютеранам, "опричь французов и иных, которые римской (католической) веры". Вооружение было как у польских гусар, только без крыльев. А комплектоваться практически (а не исключительно) россиянами гусарские полки
>>начали столько с середины 17-го века
>

>То есть со времени своего создания. А до того, негде нам особо солдат инохемных юыло набрать. Весь наем - практически разовые акции. Речь о солдатах.

>Дмитрий Адров
========================================
Полки иноземного строя вначале комплектовались иностранцами, правда их старались "осадить" на Руси, раздавая им
захваченные (или освобожденные, как посмотреть) польские, украинские и даже "замосковные" земли. Так прапорщик получал 20 четвертей земли, рядовой - 15.
Гусарские роты формировались в начале 30-х
годов, а в конце 30-х годов в связи с увеличением числа гусар (в середине 50-х годов было уже 6 полков по 400 человек в каждом) на службу начали брать и русских.
Потом остался один полк, которым в 1673 - 79 годы командовал дед Петра Великого - Кирилл Полуэктович Нарышкин. Окончился период "тяжелых" российских гусар 20 октября 1701 года, когда их остатки влились во вновь сформированнный Драгунский Стольника и полковника князя Мещерского полк (с 1708 г. - Новгородский драгунский).
У меня есть статья из Военно-исторического журнала. Освою сканер и могу выслать, если Вам конечно интересно.
С уважением,
Александр.