От Китоврас
К knight777
Дата 25.01.2002 18:24:14
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; Современность;

Ох побьют меня сейчас подлинные знатоки вопроса, но попробую:

Доброго всем здравия!

Итак
Регулярная кавалерия:
Тяжелая:
Кирасиры - появились в результате эволюции рыцарской конницы. Если память не изменяет впервые так названы в 17-м веке. Их еще часто называли рейтары. (впрочем это в военной терминологии того времени синоним слова странник). Характерная особенность - наличие доспеха. Сначала довольно полного, а потом сократившегося до кирасы. А иногда и ее не было.

Средняя (часто относят и к тяжелой)

Драгуны - время появления Тридцатилетняя война. Название - от искаженного "Дракон" был тогда такой вид действий - драгонады.
По сути - попытка создать универсальный род войск - солдаты умели драться как в конном так и в пешем строю и вооружены были соотвествующе. Своего рода мотопехота того времени. К эпохе наполеоновских войн - практически везде чистая кавалерия.

Конногренадеры. Разновидность драгун обученная метанию ручных гранат. Возникли кажетися в эпоху Короля-Солнце. К середине 18-го века - чистая кавалерия.

Карабинеры (франция) - особо подготовленные драгуны. При Наполеоне превращены в кирасиров.

Карабинеры (Россия) в 18-м веке род тяжелой кавалерии. вроде как "Улучшенные драгуны".

Легкая.

Уланы - (от монгольского Оглан) традиционный польско-литовский вид легкой кавлерии. Образовался из потомков татар тохтамышевой Орды бежавшей в литву после разгрома оной тимуром. Характерное вооружение - пики.

Гусары(польша) - род тяжелой кавалерии, практически аналог европейских кирасиров и рейтаров. Были очень популярны в 16-м - 18-м веках. Вымерли вместе с Польшей.

Гусары (Венгрия) - род легкой кавалерии, отличавшейся пышным национальным костюмом - расшитые шнурами куртка и штаны, Вооружены саблями. В 18-м веке создаются практически во всех европейских армиях. В России изначально комплектовались выходцами из сербов и валахов.

Конные егеря - облегченный аналог драгунов. Популярны были у Наполеона после чего их переняли многие. В принципе ничем особо не отличались от гусар.

Казаки - и так все ясно.

Вроде все, может кого забыл и что напутал, тогда знатоки добавят.




>Всем, здравствуйте!

>граждане кавалеристы, ответьте непросвещенному/непосвященному когда и где какой вид кавалерии родился и кады он помер (то бишь последний раз упоминался/был расформирован).
>И заодно уж будьте так вежливы, нельзя ли их (наездников, не коней :-)) как-то упорядочить - типа кто для чего, кто легче, кто тяжелее, чем вооружен был (основное). Просто из ваших постингов я как с трудом улавливаю разницу и начинаю путаться, уж простите неопытного :-)
>С уважением, knight777
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Адров
К Китоврас (25.01.2002 18:24:14)
Дата 26.01.2002 12:15:29

О рейтарах

Здравия желаю!

>Кирасиры - появились в результате эволюции рыцарской конницы. Если память не изменяет впервые так названы в 17-м веке. Их еще часто называли рейтары. (впрочем это в военной терминологии того времени синоним слова странник).


Почему,вдруг "странник"?? В России Рейтарами в 17 веке называли почти все конные полки нового строя. Были еще и гусары, по составу вооружения почти от рейтар не отличавшиеся. Да, и набирали гусар из природных русских.

Дмитрий Адров
От Китоврас
К Дмитрий Адров (26.01.2002 12:15:29)
Дата 27.01.2002 10:26:52

Там опечатка - Всадник, а не странник (-)
От Михаил Денисов
К Дмитрий Адров (26.01.2002 12:15:29)
Дата 26.01.2002 12:50:54

Re: О рейтарах

Добрый день.

>Здравия желаю!

>>Кирасиры - появились в результате эволюции рыцарской конницы. Если память не изменяет впервые так названы в 17-м веке. Их еще часто называли рейтары. (впрочем это в военной терминологии того времени синоним слова странник).
>

>Почему,вдруг "странник"?? В России Рейтарами в 17 веке называли почти все конные полки нового строя. Были еще и гусары, по составу вооружения почти от рейтар не отличавшиеся. Да, и набирали гусар из природных русских.
----------------------
Я вот то же подумал, причем здесь "странник"?
А у нас во 17-го веке далеко не вся конница нового строя называлась рейтарами, это таки было достаточно точное подражание европам, т.е. кираса, капелина, пистолеты и палаш (или шведская шпага?), сам понимаеш, что таких полков много наформировать было тяжко. А гусары изначально формировались у нас из всяких там пришлых югославов а так же из житилей слободской украины...а уж из русских - это если только при Матушке начали...

Денисов
От Дмитрий Адров
К Михаил Денисов (26.01.2002 12:50:54)
Дата 26.01.2002 13:59:01

Re: О рейтарах

Здравия желаю!

>
>>Почему,вдруг "странник"?? В России Рейтарами в 17 веке называли почти все конные полки нового строя. Были еще и гусары, по составу вооружения почти от рейтар не отличавшиеся. Да, и набирали гусар из природных русских.
>----------------------
>Я вот то же подумал, причем здесь "странник"?
>А у нас во 17-го веке далеко не вся конница нового строя называлась рейтарами, это таки было достаточно точное подражание европам, т.е. кираса, капелина, пистолеты и палаш (или шведская шпага?), сам понимаеш, что таких полков много наформировать было тяжко. А гусары изначально формировались у нас из всяких там пришлых югославов а так же из житилей слободской украины...а уж из русских - это если только при Матушке начали...

Нет, первые гусарские полки тоже из природнейших русских формировали. И амуницией своей они от рейтаров не далеко ушли. Легче они стали уже потом. И из Югославов их начали формировать чуть ли не при Петре, во времена Новой Сербии, Славяно-сербии и пр. Это уже, можно сказать, по автрийскому образцу и в 18, а не 17 веке.

Как тебе идея на счет кина?

Дмитрий Адров
От MAZ
К Дмитрий Адров (26.01.2002 13:59:01)
Дата 27.01.2002 06:09:31

Re: Неправда Ваша! 8-))


>Здравия желаю!

>>
>>>Почему,вдруг "странник"?? В России Рейтарами в 17 веке называли почти все конные полки нового строя. Были еще и гусары, по составу вооружения почти от рейтар не отличавшиеся. Да, и набирали гусар из природных русских.
>>----------------------
>>Я вот то же подумал, причем здесь "странник"?
>>А у нас во 17-го веке далеко не вся конница нового строя называлась рейтарами, это таки было достаточно точное подражание европам, т.е. кираса, капелина, пистолеты и палаш (или шведская шпага?), сам понимаеш, что таких полков много наформировать было тяжко. А гусары изначально формировались у нас из всяких там пришлых югославов а так же из житилей слободской украины...а уж из русских - это если только при Матушке начали...
>
>Нет, первые гусарские полки тоже из природнейших русских формировали. И амуницией своей они от рейтаров не далеко ушли. Легче они стали уже потом. И из Югославов их начали формировать чуть ли не при Петре, во времена Новой Сербии, Славяно-сербии и пр. Это уже, можно сказать, по автрийскому образцу и в 18, а не 17 веке.

>Как тебе идея на счет кина?

>Дмитрий Адров
==========================================
Сначала гусарские роты формировались главным образом из иноземцев. Отдавалось предпочтение в первую очередь единоверцам (сербам, грекам и молдованам), кальвинистам и лютеранам, "опричь французов и иных, которые римской (католической) веры". Вооружение было как у польских гусар, только без крыльев. А комплектоваться практически (а не исключительно) россиянами гусарские полки
начали столько с середины 17-го века
С уважением,
Alex
От Дмитрий Адров
К MAZ (27.01.2002 06:09:31)
Дата 28.01.2002 14:53:56

Правда, правда...

Здравия желаю!

>Сначала гусарские роты формировались главным образом из иноземцев. Отдавалось предпочтение в первую очередь единоверцам (сербам, грекам и молдованам), кальвинистам и лютеранам, "опричь французов и иных, которые римской (католической) веры". Вооружение было как у польских гусар, только без крыльев. А комплектоваться практически (а не исключительно) россиянами гусарские полки
>начали столько с середины 17-го века


То есть со времени своего создания. А до того, негде нам особо солдат инохемных юыло набрать. Весь наем - практически разовые акции. Речь о солдатах.

Дмитрий Адров
От MAZ
К Дмитрий Адров (28.01.2002 14:53:56)
Дата 29.01.2002 07:59:26

Re: Правда, что не правда...


>Здравия желаю!

>>Сначала гусарские роты формировались главным образом из иноземцев. Отдавалось предпочтение в первую очередь единоверцам (сербам, грекам и молдованам), кальвинистам и лютеранам, "опричь французов и иных, которые римской (католической) веры". Вооружение было как у польских гусар, только без крыльев. А комплектоваться практически (а не исключительно) россиянами гусарские полки
>>начали столько с середины 17-го века
>

>То есть со времени своего создания. А до того, негде нам особо солдат инохемных юыло набрать. Весь наем - практически разовые акции. Речь о солдатах.

>Дмитрий Адров
========================================
Полки иноземного строя вначале комплектовались иностранцами, правда их старались "осадить" на Руси, раздавая им
захваченные (или освобожденные, как посмотреть) польские, украинские и даже "замосковные" земли. Так прапорщик получал 20 четвертей земли, рядовой - 15.
Гусарские роты формировались в начале 30-х
годов, а в конце 30-х годов в связи с увеличением числа гусар (в середине 50-х годов было уже 6 полков по 400 человек в каждом) на службу начали брать и русских.
Потом остался один полк, которым в 1673 - 79 годы командовал дед Петра Великого - Кирилл Полуэктович Нарышкин. Окончился период "тяжелых" российских гусар 20 октября 1701 года, когда их остатки влились во вновь сформированнный Драгунский Стольника и полковника князя Мещерского полк (с 1708 г. - Новгородский драгунский).
У меня есть статья из Военно-исторического журнала. Освою сканер и могу выслать, если Вам конечно интересно.
С уважением,
Александр.
От FVL1~01
К Китоврас (25.01.2002 18:24:14)
Дата 26.01.2002 12:11:54

Гусары - Хузаарс. венгерские "храбрецы", аналог

И снова здравствуйте

монгольского бохадур


Поляки переняли от венгров, в ходе длительного совместного общения...


С уважением ФВЛ
От Михаил Денисов
К FVL1~01 (26.01.2002 12:11:54)
Дата 26.01.2002 12:54:00

Re: Гусары -...

Добрый день.

>монгольского бохадур
--------------------------
А чем вас не устраивает вариант "один из десятка" - "хус" десять по мадьярски...

>Поляки переняли от венгров, в ходе длительного совместного общения...
------------------------
Более того, первые гусарские полки, которые формировались при Батории, считались легкой кавалерией и комплектовались из мадьяр, валахов и всяких там сербов...

Денисов
От FVL1~01
К Михаил Денисов (26.01.2002 12:54:00)
Дата 27.01.2002 09:26:36

Да вариантов кто такие Хузары - десятки...

И снова здравствуйте

>А чем вас не устраивает вариант "один из десятка" - "хус" десять по мадьярски...
Так что этот вариант как раз вариант один из десятка вариантов :-)))
>Более того, первые гусарские полки, которые формировались при Батории, считались легкой кавалерией и комплектовались из мадьяр, валахов и всяких там сербов...

Конечно: "кавалерия волошская легкая, оттого прозывается легкой, что к наилегчашему бегству способна..." - цитата из одного изветного автора - устами одного очень известного в литературе литвина - панцирного товарища.

С уважением ФВЛ
От Evg
К Китоврас (25.01.2002 18:24:14)
Дата 26.01.2002 11:10:03

Re: Конногеря, прежде всего стрелки. (-)
От Дмитрий Козырев
К Evg (26.01.2002 11:10:03)
Дата 28.01.2002 11:17:47

"Стрельбу с коня запретить как вредную" (с) С. М. Буденный (-)
От Начальник Генштаба
К Evg (26.01.2002 11:10:03)
Дата 27.01.2002 03:21:10

Глупость говорите... Конногеря, прежде всего легкая кавалерия (-)
От FVL1~01
К Начальник Генштаба (27.01.2002 03:21:10)
Дата 27.01.2002 09:28:07

Нк это строго говоря смотря в какой стране.

И снова здравствуйте
тут есть некие национальные ньюансы
С уважением ФВЛ
От Начальник Генштаба
К FVL1~01 (27.01.2002 09:28:07)
Дата 27.01.2002 18:48:15

Re: Нк это...

Приветствую непременно!

Ну и в какой же стране они посаженные на коней стрелки?
То есть именно как было сказано "прежде всего стрелки"?

Вопрос стрельбы с коня или атака с холодным оружием - это вопрос не названия полка, а тактики, господствующей в данный период.
Так Рейтары 17-го века - самые, что ни на есть конноегеря что ли???
8-)))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От FVL1~01
К Начальник Генштаба (27.01.2002 18:48:15)
Дата 28.01.2002 11:14:24

некотрые рейтары 17 века самые что ни на есть посаженные на коней стрелки

И снова здравствуйте

а вот американская каваллерия 1820-1860-х годов типичные рейтары 17 века.


просто все в этом мире относительно :-)))

Так же и про конноегерей
конях скорее это автС уважением ФВЛ
От Начальник Генштаба
К Китоврас (25.01.2002 18:24:14)
Дата 25.01.2002 19:08:26

ну не совсем побьют... 8-)))

Приветствую непременно!

>Кирасиры - появились в результате эволюции рыцарской конницы.

Наоборот. Появились как противовес рыцарской коннице.
Рыцарская конница была иррегулярной, приходившей по призыву сюзерена. Кирасиры - прямые потомки первых шеволежеров ("легкоконники"), которые носили "только" кирасы, шлемы, защитные штуковины на руках и ногах.

>Средняя (часто относят и к тяжелой)

>Драгуны - время появления Тридцатилетняя война. Название - от искаженного "Дракон" был тогда такой вид действий - драгонады.

8-))) Драгонады - это обычай при Людовике 14-м ставить драгунские полки на постой к протестантам, которые обязаны были их содержать и кормить, что сопровождалось всякими неформальными насилиями и бесчинствами.

>По сути - попытка создать универсальный род войск - солдаты умели драться как в конном так и в пешем строю и вооружены были соотвествующе. Своего рода мотопехота того времени.

Надо сказать, что и пехота и кавалерия они были посредственная...

>Конногренадеры. Разновидность драгун обученная метанию ручных гранат.

Только формально. На самом деле почти с самого начала просто элитные драгуны. Недаром Петр 1-й очень быстро вывел конно-гренадерские роты из состава драгунских полков и свел их в сводные конно-гренадерские полки (при Полтаве их было 4)

>Казаки - и так все ясно.

Кавалерией назвать можно с большой натяжкой. Во всяком случае до второй половины 19-го века.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От knight777
К Начальник Генштаба (25.01.2002 19:08:26)
Дата 25.01.2002 19:18:47

вопрос про гвардию (+)

Всем, здравствуйте!


>>Конногренадеры. Разновидность драгун обученная метанию ручных гранат.
>
>Только формально. На самом деле почти с самого начала просто элитные драгуны. Недаром Петр 1-й очень быстро вывел конно-гренадерские роты из состава драгунских полков и свел их в сводные конно-гренадерские полки (при Полтаве их было 4)
А они не были потом гвардией или кавалергарды и конногвардейцы это из другой оперы? Тогда, кто они конная гвардия?
С уважением, knight777
От Начальник Генштаба
К knight777 (25.01.2002 19:18:47)
Дата 25.01.2002 19:33:35

Русская гвардия

Приветствую непременно!

Кавалергарды - точно не имеют к ним отношения. Это первоначально церемониальное подразделения, сначал созданное как императорский конвой то ли для коронайии Петра 1 в 1721, то ли для его официального бракосочетания с Екатериной 1. Временное формирование и были расформированы соответственно. Постоянно были тоже созданы для коронации Ек 2-й. В 1797 году Павел сделал из них трехэскадронный полк. Первое боевое крещение при Аустерлице.

Конногвардейцев (и еще измайловцев) создала Елизавета Петровна в 1730 как противовес "старым" гвардейским полкам.
В какой степени они имеют отношение к конногренадерам, трудно сказать. Надо посмотреть дома, там где-то есть книжка Рабиновича про все регулярные полки русской армии при Петре.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Дмитрий Адров
К Начальник Генштаба (25.01.2002 19:33:35)
Дата 26.01.2002 12:12:46

Re: Русская гвардия

Здравия желаю!

>Конногвардейцев (и еще измайловцев) создала Елизавета Петровна в 1730 как противовес "старым" гвардейским полкам.


Только не Елизавета, дщерь Петрова, коею гвардейские полки всемерно поддерживали, а Анна Иоановна. Причем, если память не изменяет, только Измайловский полк. Конная гвардия к Анне никакого отношения не имеет.


>В какой степени они имеют отношение к конногренадерам, трудно сказать. Надо посмотреть дома, там где-то есть книжка Рабиновича про все регулярные полки русской армии при Петре.

Хорошая фамилия...


Дмитрий Адров
От ID
К Дмитрий Адров (26.01.2002 12:12:46)
Дата 27.01.2002 19:10:03

Re: Русская гвардия

Приветствую Вас!

>>Конногвардейцев (и еще измайловцев) создала Елизавета Петровна в 1730 как противовес "старым" гвардейским полкам.
>Только не Елизавета, дщерь Петрова, коею гвардейские полки всемерно поддерживали, а Анна Иоановна.
Именно так. При Елизавете был основан Лейб-Гвардии Гренадерский.

> Причем, если память не изменяет, только Измайловский полк. Конная гвардия к Анне никакого отношения не имеет.
Сложный вопрос. Скажем по Керсновскому Конногвардейцы были сформированы на основе драгунского Нейшлотского полка, а он в свою очередь основан Петром в 1721 году. Но указание о расформированиие (столь нелюбимого вами ;-) ) Кавалергардского корпуса и образовании "наместо его" Конногвардейского полка отнсится именно к Анне Иоановне.


С уважением, ID
От MAZ
К ID (27.01.2002 19:10:03)
Дата 29.01.2002 08:13:19

Re: Не Нейшлотский, а Кроншлотский


>Приветствую Вас!

Скажем по Керсновскому Конногвардейцы были сформированы на основе драгунского Нейшлотского полка, а он в свою очередь основан Петром в 1721 году. Но указание о расформированиие (столь нелюбимого вами ;-) ) Кавалергардского корпуса и образовании "наместо его" Конногвардейского полка отнсится именно к Анне Иоановне.


>С уважением, ID
==========================================
если верить Военной энциклопедии Сытина и все тому-же Рабиновичу.
Alex
От Дмитрий Адров
К ID (27.01.2002 19:10:03)
Дата 28.01.2002 15:00:29

Со всем согласен (-)
От Начальник Генштаба
К Дмитрий Адров (26.01.2002 12:12:46)
Дата 27.01.2002 03:19:50

Фамилия??? Зовут автора Моисей Давыдович Рабинович!

Приветствую непременно!

>>В какой степени они имеют отношение к конногренадерам, трудно сказать. Надо посмотреть дома, там где-то есть книжка Рабиновича про все регулярные полки русской армии при Петре.
>
>Хорошая фамилия...

Просто ЛУЧШИЙ справочник по петровской армии.
Тираж - 1000 экз., Москва, 1977

Вот три было Драгунских конногренадерских полка:

Драгунский гренадерский полк полковника Андрея Семеновича Кропотова. Сформирован в 1708 г. из гренадерских рот Троицкого, Ингерманландского, С. -Петербургского, Казанского, Тверского, Нижегородского, Рязанского, Белозерского, Азовского и Ямбургского драгунских полков. В 1709 т. полком командовал подполковник Тимофей Иванович Чириков, в 1710 г. - полковник Семен Хлопов, в 1711 г. - полковник Григорий Рожнов, затем Полонский. В 1726 г. - Ревельский драгунский полк. В 1708 г. воевал в Польше под Шамовом и Плоцком. В 1709 г. действовал под Гадячем, Сорчинцами, Соколками «против изменников запорожских казаков», под Опошней и Полтавой. В 1711 г. участвовал в Прутском походе под Браиловом. В 1716 г. находился в Польше.

Драгунский гренадерский полк полковника Христофора Христофоровича фон дер Роппа. Сформирован в 1709 г. под Полтавой из гренадерских рот Киевского, Новгородского, Псковского, Пермского, Астраханского, Вологодского, Устюжского, Луцкого, Нарвского, Каргопольского драгунских полков. В 1709 г. участвовал в сражении под Полтавой, в 1711 г. - в Прутском походе. В 1725 т. - Выборгский драгунский полк

Драгунский гренадерский полк полковника Гаврилы Семеновича Кропотова. Сформирован в 1709 г. под Полтавой из гренадерских рот Московского, Владимирского, Сибирского, Невского, Архангелогородского, Ростовского, Вятского, Смоленского, Новотроицкого, Ярославского драгунских полков. В 1709 г. участвовал в сражении под Полтавой, в 1711 г. - в Прутском походе.



Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Sanyok
К Китоврас (25.01.2002 18:24:14)
Дата 25.01.2002 18:34:22

Ре: Ох побьют...

>Средняя (часто относят и к тяжелой)

>Драгуны - время появления Тридцатилетняя война. Название - от искаженного "Дракон" был тогда такой вид действий - драгонады.
АФАИК драгун пошло от французского короткого мушкета dracon, которым они были вооружены.

А драгуны были ещё у Александра Македонского. В его армии были димахосы, которые были обучены рубиться как в пешем , так и в конном строю.