От knight777
К All
Дата 25.01.2002 18:10:53
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; Современность;

я тут смотрю кавалеристов много развелось, можна поспрошать? (+)

Всем, здравствуйте!

граждане кавалеристы, ответьте непросвещенному/непосвященному когда и где какой вид кавалерии родился и кады он помер (то бишь последний раз упоминался/был расформирован).
И заодно уж будьте так вежливы, нельзя ли их (наездников, не коней :-)) как-то упорядочить - типа кто для чего, кто легче, кто тяжелее, чем вооружен был (основное). Просто из ваших постингов я как с трудом улавливаю разницу и начинаю путаться, уж простите неопытного :-)
С уважением, knight777
От knight777
К knight777 (25.01.2002 18:10:53)
Дата 28.01.2002 13:23:06

промежуточные итоги и утонение вопросов (+)

Всем, здравствуйте!

спасибо всем поучаствовавшим,
кое-что уяснил:-)

Остались следующие пробелы познания: 1.кто чем все-таки был вооружен?
Имеется ввиду преобладающее/характерное холодное оружие (пики/палаши/сабли/ шашки/шпаги и т.д.)
2.Все-таки, кто относился к конной гвардии и в чем отличие от обычной кавалерии (назначение/структура/ вооружение)-кавалергарды, конногвардейцы или все виды, но просто гвардейские или лейб-гвардейские?
Пока вразумительного ответа не увидел, токо запутали еще больше :-)
3. Кого можно считать непосредственным родителем кавалерии ХХ века (мне пока кажется, что драгун)?

С уважением, knight777
От Дмитрий Козырев
К knight777 (28.01.2002 13:23:06)
Дата 28.01.2002 13:26:43

Re: промежуточные итоги...

>2.Все-таки, кто относился к конной гвардии и в чем отличие от обычной кавалерии (назначение/структура/ вооружение)-кавалергарды, конногвардейцы или все виды, но просто гвардейские или лейб-гвардейские?

А ты тож уточни вопрос. Именно к "Конной Гвардии" или к "гвардейским кавалерийским частям"?

>3. Кого можно считать непосредственным родителем кавалерии ХХ века (мне пока кажется, что драгун)?

Однозначно драгун.

С уважением
От knight777
К Дмитрий Козырев (28.01.2002 13:26:43)
Дата 28.01.2002 13:41:44

Re: промежуточные итоги...

Всем, здравствуйте!


>
>А ты тож уточни вопрос. Именно к "Конной Гвардии" или к "гвардейским кавалерийским частям"?
Я вообще-то о Конной Гвардии, а Вы все гвардейские части подсовываете :-)
Все запутать норовите, даром, что не знаю.

С уважением, knight777
От UFO
К knight777 (25.01.2002 18:10:53)
Дата 25.01.2002 18:57:41

.. кавалеристов WW III :-) (-)
От Начальник Генштаба
К knight777 (25.01.2002 18:10:53)
Дата 25.01.2002 18:52:27

Попробую в двух словах... 8-))

Приветствую непременно!

Во-первых, есть обзорная и дающая общее представление об истории кавалерии статья Энгельса "История кавалерии"( http://www.genstab.ru/engels_cav.htm)

>когда и где какой вид кавалерии родился и кады он помер (то бишь последний раз упоминался/был расформирован).

Кавалерией принято называть регулярную конницу, которая содержится за счет государства и имеет определенные тактические навыки, в отличие от нерегулярных конников, для которых определяющим все же будет индивидуальне мастерство. Возможны исключения.

Кавалерия стала появляться как таковая веке в шестнадцатом, а стала таковою в ходе тридцатилетней войны.

Тогда же стала выеляться легкая кавалерия - шеволежеры, у которых не было полного защитного комплекта и драгуны, которые предполагалось, что смогут ездить на конях и спешиваться для ведения пехотного боя.

К началу 18-го века уже достаточно четко определяются
- тяжелая кавалерия, вооруженная палашами, пистолетами, иногда короткими ружьями (во Франции их назывли мушкетонами, в России карабинами),
- драгуны, вооружены палашами или саблями, ружьями со штыком. В некоторых странах - это ездящая пехота (Россия), в основном в Европе это легкая кавалерия.
- гусары. Легкая полурегулярная кавалерия, формировавшаяся из выходцев балканских народов (венгров, сербов). В Польше и Саксонии (постольку поскольку саксонские курфюрсты бывали польскими королями) это тяжелая кавалерия, в латах и с пиками. Последнее явление на параде в Кракове в 1731 году.

В начале 18-го века почти вся кавалерия вооружена ружьями, поскольку должна атаковать с карабином в руке.
В середине века основным оружием снова становится холодное оружие, это связано с возрождением кавалерии в прусской армии.

Во время наполеоновских и революционных войн картина следующая:
- тяжелая кавалерия. как правило, элитный вид кавалерии. получают большее жалование и прочие привилегии. вооружены палашами, имеют кирасы и иногда называются кирсирами (во Франции были еще два полка карабинеров, которые были элитой тяжелой кавалерии)
Во французской армии периода революции назывались кавалерийскими. Элитными не были. Тяжелой кавалерией могут считаться условно, поскольку не очень вообще революционная кавалерия была хороша. В английской - Гвардейские драгуны (NB! не были гвардией собственно)
- средняя кавалерия. Название очень условное. Просто основная масса кавалерии, способная как к службе в виде тяжелой, так и легкой кавалерии. В основном это драгуны (во Франции, России, Пруссии, Великобритании). В армии Вгц Варшавского это уланы, в армии Саксонии - шеволежеры. Вооружены саблями, палашами (французские, прусские и русские драгуны). Как правило, ружье со штыком. У шеволежеров и польских улан - пики.
- лекгая кавалерия. Гусары, уланы, легкие драгуны (в Англии), конные егеря. Вооружены саблями, укороченными карабинами, у улан - пики (в России у части гусарских полков).
Трудно сказать, к какой кавалерии отнести французских шеволежеров. Они сформированы из драгунских полков, а в гвардейских частях по размерам лошадей и росту людей уланы приближаются к армейским кирасирам.

Множество писателей говорило, что средней кавалерии в принципе не существует, а есть только легкая и тяжелая.
К концу 19-го века с развитием огнестрельного оружия вся кавалерия становится единой, хотя продолжает носить названия кирасирских, гусарских и прочих полков.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Мелхиседек
К Начальник Генштаба (25.01.2002 18:52:27)
Дата 26.01.2002 01:30:17

Re: Попробую в...


>Приветствую непременно!

>Во-первых, есть обзорная и дающая общее представление об истории кавалерии статья Энгельса "История кавалерии"( http://www.genstab.ru/engels_cav.htm)

>>когда и где какой вид кавалерии родился и кады он помер (то бишь последний раз упоминался/был расформирован).
>
>Кавалерией принято называть регулярную конницу, которая содержится за счет государства и имеет определенные тактические навыки, в отличие от нерегулярных конников, для которых определяющим все же будет индивидуальне мастерство. Возможны исключения.

Так, смотрим Большую советскую энциклопедию ( http://www.rubricon.ru/ )и читаем:
Кавалерия (франц. cavalerie, итал. cavalleria, от лат. caballus - конь), конница, род войск, в котором для передвижения и действий в бою использовалась верховая лошадь.


>Кавалерия стала появляться как таковая веке в шестнадцатом, а стала таковою в ходе тридцатилетней войны.

А античная регулярная кавалерия?

От Начальник Генштаба
К Мелхиседек (26.01.2002 01:30:17)
Дата 27.01.2002 03:06:46

Re: Попробую в...

Приветствую непременно!


>>Кавалерией принято называть регулярную конницу, которая содержится за счет государства и имеет определенные тактические навыки

>Так, смотрим Большую советскую энциклопедию ( http://www.rubricon.ru/ )и читаем:
>Кавалерия (франц. cavalerie, итал. cavalleria, от лат. caballus - конь), конница, род войск, в котором для передвижения и действий в бою использовалась верховая лошадь.

Замечательно. К сожалению, писали непрофессионалы. Можно (подчеркиваю - МОЖНО) называть как угодно, но принято кавалерией именовать именно регулярные части.

>>Кавалерия стала появляться как таковая веке в шестнадцатом
>А античная регулярная кавалерия?

Я имел в виду исключительно современную регулярную кавалерию нового времени. Античность, конечно, чудный период, но от тех кавалеристов остались только могильники и рукописи.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Мелхиседек
К Начальник Генштаба (27.01.2002 03:06:46)
Дата 27.01.2002 03:14:16

Re: Попробую в...


>Приветствую непременно!


>>>Кавалерией принято называть регулярную конницу, которая содержится за счет государства и имеет определенные тактические навыки
>
>>Так, смотрим Большую советскую энциклопедию ( http://www.rubricon.ru/ )и читаем:
>>Кавалерия (франц. cavalerie, итал. cavalleria, от лат. caballus - конь), конница, род войск, в котором для передвижения и действий в бою использовалась верховая лошадь.
>
>Замечательно. К сожалению, писали непрофессионалы. Можно (подчеркиваю - МОЖНО) называть как угодно, но принято кавалерией именовать именно регулярные части.

А чем кавалерия лучше иррегулярной конницы, и как тогда именовать иррегулярную конницу

>>>Кавалерия стала появляться как таковая веке в шестнадцатом
>>А античная регулярная кавалерия?
>
>Я имел в виду исключительно современную регулярную кавалерию нового времени. Античность, конечно, чудный период, но от тех кавалеристов остались только могильники и рукописи.

от кавалерии тоже
От Китоврас
К knight777 (25.01.2002 18:10:53)
Дата 25.01.2002 18:24:14

Ох побьют меня сейчас подлинные знатоки вопроса, но попробую:

Доброго всем здравия!

Итак
Регулярная кавалерия:
Тяжелая:
Кирасиры - появились в результате эволюции рыцарской конницы. Если память не изменяет впервые так названы в 17-м веке. Их еще часто называли рейтары. (впрочем это в военной терминологии того времени синоним слова странник). Характерная особенность - наличие доспеха. Сначала довольно полного, а потом сократившегося до кирасы. А иногда и ее не было.

Средняя (часто относят и к тяжелой)

Драгуны - время появления Тридцатилетняя война. Название - от искаженного "Дракон" был тогда такой вид действий - драгонады.
По сути - попытка создать универсальный род войск - солдаты умели драться как в конном так и в пешем строю и вооружены были соотвествующе. Своего рода мотопехота того времени. К эпохе наполеоновских войн - практически везде чистая кавалерия.

Конногренадеры. Разновидность драгун обученная метанию ручных гранат. Возникли кажетися в эпоху Короля-Солнце. К середине 18-го века - чистая кавалерия.

Карабинеры (франция) - особо подготовленные драгуны. При Наполеоне превращены в кирасиров.

Карабинеры (Россия) в 18-м веке род тяжелой кавалерии. вроде как "Улучшенные драгуны".

Легкая.

Уланы - (от монгольского Оглан) традиционный польско-литовский вид легкой кавлерии. Образовался из потомков татар тохтамышевой Орды бежавшей в литву после разгрома оной тимуром. Характерное вооружение - пики.

Гусары(польша) - род тяжелой кавалерии, практически аналог европейских кирасиров и рейтаров. Были очень популярны в 16-м - 18-м веках. Вымерли вместе с Польшей.

Гусары (Венгрия) - род легкой кавалерии, отличавшейся пышным национальным костюмом - расшитые шнурами куртка и штаны, Вооружены саблями. В 18-м веке создаются практически во всех европейских армиях. В России изначально комплектовались выходцами из сербов и валахов.

Конные егеря - облегченный аналог драгунов. Популярны были у Наполеона после чего их переняли многие. В принципе ничем особо не отличались от гусар.

Казаки - и так все ясно.

Вроде все, может кого забыл и что напутал, тогда знатоки добавят.




>Всем, здравствуйте!

>граждане кавалеристы, ответьте непросвещенному/непосвященному когда и где какой вид кавалерии родился и кады он помер (то бишь последний раз упоминался/был расформирован).
>И заодно уж будьте так вежливы, нельзя ли их (наездников, не коней :-)) как-то упорядочить - типа кто для чего, кто легче, кто тяжелее, чем вооружен был (основное). Просто из ваших постингов я как с трудом улавливаю разницу и начинаю путаться, уж простите неопытного :-)
>С уважением, knight777
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Адров
К Китоврас (25.01.2002 18:24:14)
Дата 26.01.2002 12:15:29

О рейтарах

Здравия желаю!

>Кирасиры - появились в результате эволюции рыцарской конницы. Если память не изменяет впервые так названы в 17-м веке. Их еще часто называли рейтары. (впрочем это в военной терминологии того времени синоним слова странник).


Почему,вдруг "странник"?? В России Рейтарами в 17 веке называли почти все конные полки нового строя. Были еще и гусары, по составу вооружения почти от рейтар не отличавшиеся. Да, и набирали гусар из природных русских.

Дмитрий Адров
От Китоврас
К Дмитрий Адров (26.01.2002 12:15:29)
Дата 27.01.2002 10:26:52

Там опечатка - Всадник, а не странник (-)
От Михаил Денисов
К Дмитрий Адров (26.01.2002 12:15:29)
Дата 26.01.2002 12:50:54

Re: О рейтарах

Добрый день.

>Здравия желаю!

>>Кирасиры - появились в результате эволюции рыцарской конницы. Если память не изменяет впервые так названы в 17-м веке. Их еще часто называли рейтары. (впрочем это в военной терминологии того времени синоним слова странник).
>

>Почему,вдруг "странник"?? В России Рейтарами в 17 веке называли почти все конные полки нового строя. Были еще и гусары, по составу вооружения почти от рейтар не отличавшиеся. Да, и набирали гусар из природных русских.
----------------------
Я вот то же подумал, причем здесь "странник"?
А у нас во 17-го веке далеко не вся конница нового строя называлась рейтарами, это таки было достаточно точное подражание европам, т.е. кираса, капелина, пистолеты и палаш (или шведская шпага?), сам понимаеш, что таких полков много наформировать было тяжко. А гусары изначально формировались у нас из всяких там пришлых югославов а так же из житилей слободской украины...а уж из русских - это если только при Матушке начали...

Денисов
От Дмитрий Адров
К Михаил Денисов (26.01.2002 12:50:54)
Дата 26.01.2002 13:59:01

Re: О рейтарах

Здравия желаю!

>
>>Почему,вдруг "странник"?? В России Рейтарами в 17 веке называли почти все конные полки нового строя. Были еще и гусары, по составу вооружения почти от рейтар не отличавшиеся. Да, и набирали гусар из природных русских.
>----------------------
>Я вот то же подумал, причем здесь "странник"?
>А у нас во 17-го веке далеко не вся конница нового строя называлась рейтарами, это таки было достаточно точное подражание европам, т.е. кираса, капелина, пистолеты и палаш (или шведская шпага?), сам понимаеш, что таких полков много наформировать было тяжко. А гусары изначально формировались у нас из всяких там пришлых югославов а так же из житилей слободской украины...а уж из русских - это если только при Матушке начали...

Нет, первые гусарские полки тоже из природнейших русских формировали. И амуницией своей они от рейтаров не далеко ушли. Легче они стали уже потом. И из Югославов их начали формировать чуть ли не при Петре, во времена Новой Сербии, Славяно-сербии и пр. Это уже, можно сказать, по автрийскому образцу и в 18, а не 17 веке.

Как тебе идея на счет кина?

Дмитрий Адров
От MAZ
К Дмитрий Адров (26.01.2002 13:59:01)
Дата 27.01.2002 06:09:31

Re: Неправда Ваша! 8-))


>Здравия желаю!

>>
>>>Почему,вдруг "странник"?? В России Рейтарами в 17 веке называли почти все конные полки нового строя. Были еще и гусары, по составу вооружения почти от рейтар не отличавшиеся. Да, и набирали гусар из природных русских.
>>----------------------
>>Я вот то же подумал, причем здесь "странник"?
>>А у нас во 17-го веке далеко не вся конница нового строя называлась рейтарами, это таки было достаточно точное подражание европам, т.е. кираса, капелина, пистолеты и палаш (или шведская шпага?), сам понимаеш, что таких полков много наформировать было тяжко. А гусары изначально формировались у нас из всяких там пришлых югославов а так же из житилей слободской украины...а уж из русских - это если только при Матушке начали...
>
>Нет, первые гусарские полки тоже из природнейших русских формировали. И амуницией своей они от рейтаров не далеко ушли. Легче они стали уже потом. И из Югославов их начали формировать чуть ли не при Петре, во времена Новой Сербии, Славяно-сербии и пр. Это уже, можно сказать, по автрийскому образцу и в 18, а не 17 веке.

>Как тебе идея на счет кина?

>Дмитрий Адров
==========================================
Сначала гусарские роты формировались главным образом из иноземцев. Отдавалось предпочтение в первую очередь единоверцам (сербам, грекам и молдованам), кальвинистам и лютеранам, "опричь французов и иных, которые римской (католической) веры". Вооружение было как у польских гусар, только без крыльев. А комплектоваться практически (а не исключительно) россиянами гусарские полки
начали столько с середины 17-го века
С уважением,
Alex
От Дмитрий Адров
К MAZ (27.01.2002 06:09:31)
Дата 28.01.2002 14:53:56

Правда, правда...

Здравия желаю!

>Сначала гусарские роты формировались главным образом из иноземцев. Отдавалось предпочтение в первую очередь единоверцам (сербам, грекам и молдованам), кальвинистам и лютеранам, "опричь французов и иных, которые римской (католической) веры". Вооружение было как у польских гусар, только без крыльев. А комплектоваться практически (а не исключительно) россиянами гусарские полки
>начали столько с середины 17-го века


То есть со времени своего создания. А до того, негде нам особо солдат инохемных юыло набрать. Весь наем - практически разовые акции. Речь о солдатах.

Дмитрий Адров
От MAZ
К Дмитрий Адров (28.01.2002 14:53:56)
Дата 29.01.2002 07:59:26

Re: Правда, что не правда...


>Здравия желаю!

>>Сначала гусарские роты формировались главным образом из иноземцев. Отдавалось предпочтение в первую очередь единоверцам (сербам, грекам и молдованам), кальвинистам и лютеранам, "опричь французов и иных, которые римской (католической) веры". Вооружение было как у польских гусар, только без крыльев. А комплектоваться практически (а не исключительно) россиянами гусарские полки
>>начали столько с середины 17-го века
>

>То есть со времени своего создания. А до того, негде нам особо солдат инохемных юыло набрать. Весь наем - практически разовые акции. Речь о солдатах.

>Дмитрий Адров
========================================
Полки иноземного строя вначале комплектовались иностранцами, правда их старались "осадить" на Руси, раздавая им
захваченные (или освобожденные, как посмотреть) польские, украинские и даже "замосковные" земли. Так прапорщик получал 20 четвертей земли, рядовой - 15.
Гусарские роты формировались в начале 30-х
годов, а в конце 30-х годов в связи с увеличением числа гусар (в середине 50-х годов было уже 6 полков по 400 человек в каждом) на службу начали брать и русских.
Потом остался один полк, которым в 1673 - 79 годы командовал дед Петра Великого - Кирилл Полуэктович Нарышкин. Окончился период "тяжелых" российских гусар 20 октября 1701 года, когда их остатки влились во вновь сформированнный Драгунский Стольника и полковника князя Мещерского полк (с 1708 г. - Новгородский драгунский).
У меня есть статья из Военно-исторического журнала. Освою сканер и могу выслать, если Вам конечно интересно.
С уважением,
Александр.
От FVL1~01
К Китоврас (25.01.2002 18:24:14)
Дата 26.01.2002 12:11:54

Гусары - Хузаарс. венгерские "храбрецы", аналог

И снова здравствуйте

монгольского бохадур


Поляки переняли от венгров, в ходе длительного совместного общения...


С уважением ФВЛ
От Михаил Денисов
К FVL1~01 (26.01.2002 12:11:54)
Дата 26.01.2002 12:54:00

Re: Гусары -...

Добрый день.

>монгольского бохадур
--------------------------
А чем вас не устраивает вариант "один из десятка" - "хус" десять по мадьярски...

>Поляки переняли от венгров, в ходе длительного совместного общения...
------------------------
Более того, первые гусарские полки, которые формировались при Батории, считались легкой кавалерией и комплектовались из мадьяр, валахов и всяких там сербов...

Денисов
От FVL1~01
К Михаил Денисов (26.01.2002 12:54:00)
Дата 27.01.2002 09:26:36

Да вариантов кто такие Хузары - десятки...

И снова здравствуйте

>А чем вас не устраивает вариант "один из десятка" - "хус" десять по мадьярски...
Так что этот вариант как раз вариант один из десятка вариантов :-)))
>Более того, первые гусарские полки, которые формировались при Батории, считались легкой кавалерией и комплектовались из мадьяр, валахов и всяких там сербов...

Конечно: "кавалерия волошская легкая, оттого прозывается легкой, что к наилегчашему бегству способна..." - цитата из одного изветного автора - устами одного очень известного в литературе литвина - панцирного товарища.

С уважением ФВЛ
От Evg
К Китоврас (25.01.2002 18:24:14)
Дата 26.01.2002 11:10:03

Re: Конногеря, прежде всего стрелки. (-)
От Дмитрий Козырев
К Evg (26.01.2002 11:10:03)
Дата 28.01.2002 11:17:47

"Стрельбу с коня запретить как вредную" (с) С. М. Буденный (-)
От Начальник Генштаба
К Evg (26.01.2002 11:10:03)
Дата 27.01.2002 03:21:10

Глупость говорите... Конногеря, прежде всего легкая кавалерия (-)
От FVL1~01
К Начальник Генштаба (27.01.2002 03:21:10)
Дата 27.01.2002 09:28:07

Нк это строго говоря смотря в какой стране.

И снова здравствуйте
тут есть некие национальные ньюансы
С уважением ФВЛ
От Начальник Генштаба
К FVL1~01 (27.01.2002 09:28:07)
Дата 27.01.2002 18:48:15

Re: Нк это...

Приветствую непременно!

Ну и в какой же стране они посаженные на коней стрелки?
То есть именно как было сказано "прежде всего стрелки"?

Вопрос стрельбы с коня или атака с холодным оружием - это вопрос не названия полка, а тактики, господствующей в данный период.
Так Рейтары 17-го века - самые, что ни на есть конноегеря что ли???
8-)))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От FVL1~01
К Начальник Генштаба (27.01.2002 18:48:15)
Дата 28.01.2002 11:14:24

некотрые рейтары 17 века самые что ни на есть посаженные на коней стрелки

И снова здравствуйте

а вот американская каваллерия 1820-1860-х годов типичные рейтары 17 века.


просто все в этом мире относительно :-)))

Так же и про конноегерей
конях скорее это автС уважением ФВЛ
От Начальник Генштаба
К Китоврас (25.01.2002 18:24:14)
Дата 25.01.2002 19:08:26

ну не совсем побьют... 8-)))

Приветствую непременно!

>Кирасиры - появились в результате эволюции рыцарской конницы.

Наоборот. Появились как противовес рыцарской коннице.
Рыцарская конница была иррегулярной, приходившей по призыву сюзерена. Кирасиры - прямые потомки первых шеволежеров ("легкоконники"), которые носили "только" кирасы, шлемы, защитные штуковины на руках и ногах.

>Средняя (часто относят и к тяжелой)

>Драгуны - время появления Тридцатилетняя война. Название - от искаженного "Дракон" был тогда такой вид действий - драгонады.

8-))) Драгонады - это обычай при Людовике 14-м ставить драгунские полки на постой к протестантам, которые обязаны были их содержать и кормить, что сопровождалось всякими неформальными насилиями и бесчинствами.

>По сути - попытка создать универсальный род войск - солдаты умели драться как в конном так и в пешем строю и вооружены были соотвествующе. Своего рода мотопехота того времени.

Надо сказать, что и пехота и кавалерия они были посредственная...

>Конногренадеры. Разновидность драгун обученная метанию ручных гранат.

Только формально. На самом деле почти с самого начала просто элитные драгуны. Недаром Петр 1-й очень быстро вывел конно-гренадерские роты из состава драгунских полков и свел их в сводные конно-гренадерские полки (при Полтаве их было 4)

>Казаки - и так все ясно.

Кавалерией назвать можно с большой натяжкой. Во всяком случае до второй половины 19-го века.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От knight777
К Начальник Генштаба (25.01.2002 19:08:26)
Дата 25.01.2002 19:18:47

вопрос про гвардию (+)

Всем, здравствуйте!


>>Конногренадеры. Разновидность драгун обученная метанию ручных гранат.
>
>Только формально. На самом деле почти с самого начала просто элитные драгуны. Недаром Петр 1-й очень быстро вывел конно-гренадерские роты из состава драгунских полков и свел их в сводные конно-гренадерские полки (при Полтаве их было 4)
А они не были потом гвардией или кавалергарды и конногвардейцы это из другой оперы? Тогда, кто они конная гвардия?
С уважением, knight777
От Начальник Генштаба
К knight777 (25.01.2002 19:18:47)
Дата 25.01.2002 19:33:35

Русская гвардия

Приветствую непременно!

Кавалергарды - точно не имеют к ним отношения. Это первоначально церемониальное подразделения, сначал созданное как императорский конвой то ли для коронайии Петра 1 в 1721, то ли для его официального бракосочетания с Екатериной 1. Временное формирование и были расформированы соответственно. Постоянно были тоже созданы для коронации Ек 2-й. В 1797 году Павел сделал из них трехэскадронный полк. Первое боевое крещение при Аустерлице.

Конногвардейцев (и еще измайловцев) создала Елизавета Петровна в 1730 как противовес "старым" гвардейским полкам.
В какой степени они имеют отношение к конногренадерам, трудно сказать. Надо посмотреть дома, там где-то есть книжка Рабиновича про все регулярные полки русской армии при Петре.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Дмитрий Адров
К Начальник Генштаба (25.01.2002 19:33:35)
Дата 26.01.2002 12:12:46

Re: Русская гвардия

Здравия желаю!

>Конногвардейцев (и еще измайловцев) создала Елизавета Петровна в 1730 как противовес "старым" гвардейским полкам.


Только не Елизавета, дщерь Петрова, коею гвардейские полки всемерно поддерживали, а Анна Иоановна. Причем, если память не изменяет, только Измайловский полк. Конная гвардия к Анне никакого отношения не имеет.


>В какой степени они имеют отношение к конногренадерам, трудно сказать. Надо посмотреть дома, там где-то есть книжка Рабиновича про все регулярные полки русской армии при Петре.

Хорошая фамилия...


Дмитрий Адров
От ID
К Дмитрий Адров (26.01.2002 12:12:46)
Дата 27.01.2002 19:10:03

Re: Русская гвардия

Приветствую Вас!

>>Конногвардейцев (и еще измайловцев) создала Елизавета Петровна в 1730 как противовес "старым" гвардейским полкам.
>Только не Елизавета, дщерь Петрова, коею гвардейские полки всемерно поддерживали, а Анна Иоановна.
Именно так. При Елизавете был основан Лейб-Гвардии Гренадерский.

> Причем, если память не изменяет, только Измайловский полк. Конная гвардия к Анне никакого отношения не имеет.
Сложный вопрос. Скажем по Керсновскому Конногвардейцы были сформированы на основе драгунского Нейшлотского полка, а он в свою очередь основан Петром в 1721 году. Но указание о расформированиие (столь нелюбимого вами ;-) ) Кавалергардского корпуса и образовании "наместо его" Конногвардейского полка отнсится именно к Анне Иоановне.


С уважением, ID
От MAZ
К ID (27.01.2002 19:10:03)
Дата 29.01.2002 08:13:19

Re: Не Нейшлотский, а Кроншлотский


>Приветствую Вас!

Скажем по Керсновскому Конногвардейцы были сформированы на основе драгунского Нейшлотского полка, а он в свою очередь основан Петром в 1721 году. Но указание о расформированиие (столь нелюбимого вами ;-) ) Кавалергардского корпуса и образовании "наместо его" Конногвардейского полка отнсится именно к Анне Иоановне.


>С уважением, ID
==========================================
если верить Военной энциклопедии Сытина и все тому-же Рабиновичу.
Alex
От Дмитрий Адров
К ID (27.01.2002 19:10:03)
Дата 28.01.2002 15:00:29

Со всем согласен (-)
От Начальник Генштаба
К Дмитрий Адров (26.01.2002 12:12:46)
Дата 27.01.2002 03:19:50

Фамилия??? Зовут автора Моисей Давыдович Рабинович!

Приветствую непременно!

>>В какой степени они имеют отношение к конногренадерам, трудно сказать. Надо посмотреть дома, там где-то есть книжка Рабиновича про все регулярные полки русской армии при Петре.
>
>Хорошая фамилия...

Просто ЛУЧШИЙ справочник по петровской армии.
Тираж - 1000 экз., Москва, 1977

Вот три было Драгунских конногренадерских полка:

Драгунский гренадерский полк полковника Андрея Семеновича Кропотова. Сформирован в 1708 г. из гренадерских рот Троицкого, Ингерманландского, С. -Петербургского, Казанского, Тверского, Нижегородского, Рязанского, Белозерского, Азовского и Ямбургского драгунских полков. В 1709 т. полком командовал подполковник Тимофей Иванович Чириков, в 1710 г. - полковник Семен Хлопов, в 1711 г. - полковник Григорий Рожнов, затем Полонский. В 1726 г. - Ревельский драгунский полк. В 1708 г. воевал в Польше под Шамовом и Плоцком. В 1709 г. действовал под Гадячем, Сорчинцами, Соколками «против изменников запорожских казаков», под Опошней и Полтавой. В 1711 г. участвовал в Прутском походе под Браиловом. В 1716 г. находился в Польше.

Драгунский гренадерский полк полковника Христофора Христофоровича фон дер Роппа. Сформирован в 1709 г. под Полтавой из гренадерских рот Киевского, Новгородского, Псковского, Пермского, Астраханского, Вологодского, Устюжского, Луцкого, Нарвского, Каргопольского драгунских полков. В 1709 г. участвовал в сражении под Полтавой, в 1711 г. - в Прутском походе. В 1725 т. - Выборгский драгунский полк

Драгунский гренадерский полк полковника Гаврилы Семеновича Кропотова. Сформирован в 1709 г. под Полтавой из гренадерских рот Московского, Владимирского, Сибирского, Невского, Архангелогородского, Ростовского, Вятского, Смоленского, Новотроицкого, Ярославского драгунских полков. В 1709 г. участвовал в сражении под Полтавой, в 1711 г. - в Прутском походе.



Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Sanyok
К Китоврас (25.01.2002 18:24:14)
Дата 25.01.2002 18:34:22

Ре: Ох побьют...

>Средняя (часто относят и к тяжелой)

>Драгуны - время появления Тридцатилетняя война. Название - от искаженного "Дракон" был тогда такой вид действий - драгонады.
АФАИК драгун пошло от французского короткого мушкета dracon, которым они были вооружены.

А драгуны были ещё у Александра Македонского. В его армии были димахосы, которые были обучены рубиться как в пешем , так и в конном строю.