ВИФ2 NE : Ветка : Альтернативка по дозвуковому патрону

От	digger
К	All
Дата	10.06.2011 20:01:54
Рубрики	WWII; Стрелковое оружие;

Альтернативка по дозвуковому патрону

Поигрался тут с баллистическим калькулятором.Пуля 11.43 массой 16 грамм хорошей формы при 300 м/с,энергия 720 Дж, дает БК 0.5.Говорят,минометная траектория и дальше 75 метров не попадешь.Считаем,получается дальность прямого выстрела по грудной мишени высотой 50 см - 200 метров,по ростовой высотой 175 см - 340 метров.Дальше правда совсем плохо.Энергия теряется очень медленно, на 300 метров ее больше чем у 5.45х39, плюс любимая американцами убойная сила.Дальше главный бонус - .45 ACP имеет низкое давление в стволе и хорошо работает с полусвободным затвором, автомат дешевле.Недостаток - тяжелый боеприпас.Делаем апгрейд ПП Рейзинг, там были на самом деле легкоустранимые проблемы, новую пулю, получаем вундервафлю.проблемы, новую пулю, получаем вундервафлю.

От	Ibuki
К	digger (10.06.2011 20:01:54)
Дата	11.06.2011 21:34:49

"предельный" ПП

> Поигрался тут с баллистическим калькулятором.Пуля 11.43 массой 16 грамм хорошей формы при 300 м/с,энергия 720 Дж, дает БК 0.5.
"Предельный" пистолет-пулемет со свободным затвором (для технологичности и практической реализуемости массового производства) под специальный патрон сконструированный без оглядки на пистолеты (для предельности) вещь заманчивая. Только зачем Вас понесло в калибр 11.43? Нужно делать в 7,62 мм, с той же поперечной нагрузкой, что и у 11,43мм/16грам. Но масса пули меньше и при том же импульсе который "переваривает" свободный затвор скорость поднимется. Значительно, а с ней и вся внешняя баллистика.

От	Сергей Зыков
К	Ibuki (11.06.2011 21:34:49)
Дата	13.06.2011 02:32:46

"предельный" финский ПП Лахти AL-43

под патрон 9 x 35 mm VPT, 7.62 x 35 mm VPT

>"Предельный" пистолет-пулемет со свободным затвором (для технологичности и практической реализуемости массового производства) под специальный патрон сконструированный без оглядки на пистолеты (для предельности) вещь заманчивая.

http://talks.guns.ru/forummessage/36/722375.html

а у нас "Гепард" Патрон 9х30 мм Гром
http://russianguns.ru/?cat=317

[98K]

От	digger
К	Сергей Зыков (13.06.2011 02:32:46)
Дата	13.06.2011 17:23:03

Re: "предельный" финский...

Бандура весом как пулемет и с соответствующей ценой

>а у нас "Гепард" Патрон 9х30 мм Гром
> http://russianguns.ru/?cat=317

Он как я понял газоотвод, там можно любой автоматный патрон.

Это общий путь ,промежуточный патрон ,увеличение энергии и рост цены оружия.Я пытался остаться в рамках цены ПП и энергии его пули и попасть на 300 метров в человека, за счет устойчивости тяжелой пули и малой потери энергии.

От	Иван Уфимцев
К	digger (13.06.2011 17:23:03)
Дата	13.06.2011 20:38:20

Re: "предельный" финский...

Доброго времени суток, digger.
> Бандура весом как пулемет и с соответствующей ценой

.. нам не нужна. Это касательно полусвободного затвора.

>> а у нас "Гепард" Патрон 9х30 мм Гром
> Он как я понял газоотвод,

Да. "Это общий путь".

> там можно любой автоматный патрон.

Нельзя. В рукоятку хреново лезет.

> Это общий путь ,промежуточный патрон ,увеличение энергии и рост цены оружия.

Ну и шо? По сравнению с полусвободным затвором удорожание незначительное (если вообще есть).

> Я пытался остаться в рамках цены ПП и энергии его пули и попасть на 300 метров в человека, за счет устойчивости тяжелой пули и малой потери энергии.

... ценой гигантской массы оружия. Хинт: у вас там внутре чушка в полтора кило болтается.

--
CU, IVan.

От	digger
К	Иван Уфимцев (13.06.2011 20:38:20)
Дата	13.06.2011 22:00:13

Полусвободный затвор

В ПП и на мощном патроне - 2 большие разницы.Связано это с тем, каким давлением прижата гильза к патроннику,когда она движется по нему.Если мощный патрон и высокое давление, патрон рвет, если что-то не так, надо канавки Ревелли и все равно оружие чувствительно к загрязнению, бяка это.Если пистолетный патрон, его не разорвет и при легком затворе, полусвободный нужен только для облегчения затвора и уменьшения темпа стрельбы.

От	digger
К	Иван Уфимцев (13.06.2011 20:38:20)
Дата	13.06.2011 21:34:03

Re: >. ценой гигантской массы оружия.

Выше по ветке было.Оружие уже есть.Рейзинг, 3 кг ,высокая точность и умеренная цена, при апгрейде - низкая.Я не увеличивал массу пули .45 АСР, только менял форму на более аэродинамичную.Уперлись во время полета и настильность : высота траектории 50 см на 200 м и 175 см на 340 м.

От	Иван Уфимцев
К	digger (13.06.2011 21:34:03)
Дата	13.06.2011 22:14:25

Полусвободный затвор там.

Доброго времени суток, digger.
> Выше по ветке было.Оружие уже есть.Рейзинг, 3 кг ,высокая точность

Разве шо по сравнению с ПП Томпсона в "гангстерском" варианте (без приклада) или хорошо уработанной "маслёнкой".

> и умеренная цена,

Других достоинств это поделие не имеет. Я не знаю, шо курил автор этого чуда инженерно-конструкторской мысли, но скилы попилинга и
откатинга у него были прокачаны хорошо. Не исключаю, шо Продуктъ изготовитель курил вместе с принимавшими на сооружение и снабжение.

Хинт: доходило до того, что отдельные подразделения тупо топили чвежеполученное уёжище, дабы получить что-то минимально приличное.
Собственно, и получали. M1 Carbine, АКА "беби-Гаранд". Коих тупые американцы аж несколько миллионов наклепали, посчитав его
достаточно технологичным.

> при апгрейде - низкая.Я не увеличивал массу пули .45 АСР, только менял форму на более аэродинамичную.

Получили 9х39, вид в профиль. Только энергия пули заметно меньше.

> Уперлись во время полета и настильность : высота траектории 50 см на 200 м и 175 см на 340 м.

А шо вы хотели от дозвукового патрона? Пехота по этой причине даже 2А28 забраковала.

--
CU, IVan.

От	digger
К	Иван Уфимцев (13.06.2011 22:14:25)
Дата	13.06.2011 23:49:28

Re: Reising

> Других достоинств это поделие не имеет. доходило до того, что отдельные подразделения тупо топили чвежеполученное уёжище

Я смотрел данные по нему.Не было там фатальных проблем, одно головотяпство, доводилось легко при желании.Он ржавел в неподходящих местах из-за отсутствия встроенной масленки, кое-где забивался мусор,и абсолютно угребищный складной приклад. Фиксится за месяц и еще и снижается цена.Ну или похожее изделие по мотивам.

>А шо вы хотели от дозвукового патрона? Пехота по этой причине даже 2А28 забраковала.

Главный вопрос, достаточно ли этих ТТХ в боевой обстановке или нет.Дальше 300 метров без оптики по человеку попасть проблематично всегда, прямой выстрел по бегущей фигуре есть.Расстояния на островах небольшие.Достаточно перекидного прицела на 100 и 300 метров.

От	Иван Уфимцев
К	digger (13.06.2011 23:49:28)
Дата	14.06.2011 01:11:26

Re: Reising

Доброго времени суток, digger.
>> Других достоинств это поделие не имеет. доходило до того, что отдельные подразделения тупо топили чвежеполученное уёжище
> Я смотрел данные по нему.Не было там фатальных проблем, одно головотяпство,

Там вся конструкция одно головотяпство.

> доводилось легко при желании.

ет.

> Он ржавел в неподходящих местах из-за отсутствия встроенной масленки,

О! (с)
Уже начинаем понимать.

> кое-где забивался мусор,

С чего бы это?..

> и абсолютно угребищный складной приклад.

Приклад -- это мелочи, но очень хороший показатель.

> Фиксится за месяц и еще и снижается цена.Ну или похожее изделие по мотивам.

Вот именно. Но, как показывает практика, оружие с полусвободным затвором или выходит изрядно дорогим (как вариант -- требующим
сильно повышенного технологического уровня), или очень капризным (в лучшем случае). Вне зависимости от патрона.

>> А шо вы хотели от дозвукового патрона? Пехота по этой причине даже 2А28 забраковала.
> Главный вопрос, достаточно ли этих ТТХ в боевой обстановке или нет.Дальше 300 метров без оптики по человеку попасть проблематично всегда,

Руки -- ровнять. В смысле ту их часть, которая между ушами находится. Поскольку исправлять недостатки зрения носимыми протезами
научились уже давно, а в клинических случаях ТАКИМ пользователям стрелковое оружие в руки не дают.

> прямой выстрел по бегущей фигуре есть.Расстояния на островах небольшие.

Даа?? А мужыки-то и не знают. Те самые, которым так нехватало эффективной дальности бэби-Гаранда.

> Достаточно перекидного прицела на 100 и 300 метров.

Я плакалъ.

--
CU, IVan.

От	digger
К	Ibuki (11.06.2011 21:34:49)
Дата	12.06.2011 00:48:27

Re: Только зачем Вас понесло в калибр 11.43

Низкое давление в стволе,которым особенно славился .45, и цилиндрическая гильза.Если в 7.62 бутылочный засунуть длинную пулю,то оно будет плохо работать на нежестком запирании.Сделать пулю такой массы в 7.62 нереально, она не стабилизируется.А сверхзвуковая пуля быстрее теряет энергию. Преимущество дозвука - очень медленная потеря энергии.Чтобы донести то же количество джоулей на 300 метров, ему надо меньше джоулей при вылете, соответственно меньше гильза и проще работа автоматики. Реально были 7.62х25 дозвук с винтовочной пулей.Опять в том же калькуляторе ,удлинив у винтовочной ЛПС донный конус и укоротив носовой, получается БК 0.9 при 300 м/с.Высота траектории на 300 метров - 130 см, у ППШ - 90 см, зато энергии у тяжелой пули остается гораздо больше и точность выше.

От	Ibuki
К	digger (12.06.2011 00:48:27)
Дата	12.06.2011 11:49:16

Re: Только зачем...

> Низкое давление в стволе,которым особенно славился .45,
Типа цифры .45 автоматом обеспечивают низкое давление, в том числе и с пулями весом 16 грамм при НС 300 м/с или работает другой механизм?

>цилиндрическая гильза.
С нее какой прок? АФАИК патроны с бутылочными гильзами лучше досылаются и экстрагируются.

>Если в 7.62 бутылочный засунуть длинную пулю,то оно будет плохо работать на нежестком запирании.
Почему она будет работать плохо, а .45 хорошо?

>Сделать пулю такой массы в 7.62 нереально, она не стабилизируется.
Такой же массы разумеется нет, но речь шла о такой же поперечной нагрузке, которая соответствует 7,62 мм пуле массой 7 грамм.

>А сверхзвуковая пуля быстрее теряет энергию. Преимущество дозвука - очень медленная потеря энергии.Чтобы донести то же количество джоулей на 300 метров, ему надо меньше джоулей при вылете, соответственно меньше гильза и проще работа автоматики.
Аааа, Вы ставите главным фактором в целевой функции энергию. Мое мнение это ошибка. Толку от энергии? Пули у обычных ПП никаких проблем с пробитием человеков не имели на дистанциях далеко за пределами эффективной дальности определяемой крутизной траектории. Или идет расчет что пуля с 300 Дж наносит 50 хитов повреждений, а с 600 Дж - 100 хитов, последняя в 2 раза лучше, убивает одним попаданием? ^_^ ИМХО оптимизировать нужно настильность траектории и подлетное время.

Вы, кстати, вот это видели?
http://oai.dtic.mil/oai/oai?verb=getRecord&metadataPrefix=html&identifier=AD0359774

От	digger
К	Ibuki (12.06.2011 11:49:16)
Дата	12.06.2011 16:34:12

Re: главным фактором в целевой функции энергию.

Не для убойности, а для точности.При малой скорости у легкой пули большое рассеяние, .У ППШ на 300 метров - сердцевинная полоса 65 см,на 200 - 42, попасть в человека трудно.Из автоматичeского оружия реально попасть на 300 метров - или дозвук,или больше энергия и жесткое запирание.

От	Ibuki
К	digger (12.06.2011 16:34:12)
Дата	12.06.2011 17:41:37

Re: главным фактором...

> Не для убойности, а для точности.При малой скорости у легкой пули большое рассеяние, .У ППШ на 300 метров - сердцевинная полоса 65 см,на 200 - 42, попасть в человека трудно.Из автоматичeского оружия реально попасть на 300 метров - или дозвук,или больше энергия и жесткое запирание.
Какое рассеивание:
1. У валового патрона 7,62X25 из баллистического ствола со станка?
2. Валового патрона калибра 0,45 с 16 граммовой пулей из баллистический ствола со станка? Из ППШ перестволенного на данный калибр?

А это просто так:
http://guns.connect.fi/gow/suomi1.html
http://guns.connect.fi/gow/staulut.jpg

>Above are two targets shot during official Army weapon acceptance tests from 100 meters' distance. Left target: 15 rounds of semi-auto shots from bench rest. Right target: 50 rounds of full auto shots as a single long burst from bench rest. Photograph from original illustration in the KP/-31 manual "SUOMI-KONEPISTOOLI" by OY TIKKAKOSKI AB (1942).

От	digger
К	Ibuki (12.06.2011 17:41:37)
Дата	12.06.2011 17:45:56

Re: KP-31

Это 9мм Пара,он тяжелее и поэтому у него такая хорошая кучность.

От	badger
К	digger (12.06.2011 17:45:56)
Дата	15.06.2011 15:22:12

Re: KP-31

> Это 9мм Пара,он тяжелее и поэтому у него такая хорошая кучность.

Килограмм железа тяжелее килограмма пуха :)

От	badger
К	Ibuki (12.06.2011 11:49:16)
Дата	12.06.2011 11:54:45

Re: Только зачем...

>>Сделать пулю такой массы в 7.62 нереально, она не стабилизируется.
>Такой же массы разумеется нет, но речь шла о такой же поперечной нагрузке, которая соответствует 7,62 мм пуле массой 7 грамм.

Мэтр вас не понял, для него поперечная нагрузка ни о чём :D Он в БК творит :)

От	bedal
К	Ibuki (11.06.2011 21:34:49)
Дата	11.06.2011 22:37:26

ну так "дозвуковой" - граничное условие. Хочется, похоже, чтобы тихо (-)

От	badger
К	digger (10.06.2011 20:01:54)
Дата	10.06.2011 23:06:27

Что бы пробивать бронежилет - нужна скорость

>по ростовой высотой 175 см - 340 метров.

И время полета на такую дистанцию - заметно больше секунды. Перебегающий противник успеет залечь, увидев вспышки выстрелов :)

Это не говоря уже о том что для прицельной стрельбы в диапазоне 0-300 метров этому оружию нужно 3 деления прицела, которые надо будет перекидывать при отражении атаки перед лицом стремительно приближающегося противника :)

У 5.45х39 время будет раза в 3 меньше и огонь до 400 метров на постоянном прицеле

>получаем вундервафлю.проблемы, новую пулю, получаем вундервафлю.

Вундервафлю из которой на 300 метров будут устойчиво попадать в цель единицы % л/с... Хотя бы из-за ветрового снонса...

От	digger
К	badger (10.06.2011 23:06:27)
Дата	11.06.2011 00:02:34

Re: Что бы...

Энергия, ее много.С учетом аэродинамической формы придется делать стальной сердечник.Кроме того,альтернативка на ВМВ,у японцев броников не было.

>И время полета на такую дистанцию - заметно больше секунды.
Это да,возможны проблемы.Других проблем нет.

> Перебегающий противник успеет залечь, увидев вспышки выстрелов :)
Вcпышка и звук будут слабые с минимальным пламегасителем,поскольку остаток энергии пороха невелик,так как давление низкое, а ствол относительно длинный.

>Это не говоря уже о том что для прицельной стрельбы в диапазоне 0-300 метров этому оружию нужно 3 деления прицела

Прямой выстрел по ростовой фигуре есть.Правда, у американцев менее гуманные критерии прямого выстрела.

>Хотя бы из-за ветрового снонса...
Посчитал.Ветер 10 м/с.АК-74, скорость 922 м/с, БК 0.25, снос на 300 метров - 98 см.Вундервафля, скорость 300 м/с, БК 0.5 , снос на 300 метров - 58 см.

От	badger
К	digger (11.06.2011 00:02:34)
Дата	11.06.2011 04:05:33

Re: Что бы...

> Энергия, ее много.С учетом аэродинамической формы придется делать стальной сердечник.

Стальной сердечник поперечную нагрузку снизит и как следствие - баллистический коэфициент.

>Кроме того,альтернативка на ВМВ,у японцев броников не было.

А сразу это указать в корневом сообщении вам видимо религия не позволила ? :)

>Вcпышка и звук будут слабые с минимальным пламегасителем,поскольку остаток энергии пороха невелик,так как давление низкое, а ствол относительно длинный.

Это не решает пролемы, противник успеет залечь выполнив перебежку, пока ваш солдат прицелиться, выстрелит и потом ещё пуля долетит. То что вы предлагаете - ПП, со всеми ограничениями ПП, вне зависимости от ваших фантазий о том что де ваша вундервафля от ограничений своейственных ПП свободна...

>>Это не говоря уже о том что для прицельной стрельбы в диапазоне 0-300 метров этому оружию нужно 3 деления прицела
>
> Прямой выстрел по ростовой фигуре есть.Правда, у американцев менее гуманные критерии прямого выстрела.

На 300 метров желательно иметь прямой выстрел по грудной фигуре. Оружие, которое его не имеет попадает в разряд ПП, которые бесполезны дальше 200 метров...

>>Хотя бы из-за ветрового снонса...
>Посчитал.Ветер 10 м/с.АК-74, скорость 922 м/с, БК 0.25, снос на 300 метров - 98 см.Вундервафля, скорость 300 м/с, БК 0.5 , снос на 300 метров - 58 см.

Лучшее что вы можете сделать - выкинуть данный замечательный калькулятор, на котором вы посчитали эти замечательные значения, в помойку...

И вместо этого открыть НСД на АК-74,

отсюда например:
Руководство по 5,45-мм автомату Калашникова (АК74, АКС74, АК74Н, АКС74Н) и 5,45-мм ручному пулемету Калашникова (РПК74, РПКС74, РПК74Н, РПКС74Н) - 1982 г.

http://talks.guns.ru/forummessage/18/502015.html

в котором русским по белому на странице 162 указано в табличке что на 300 метрах при боковом ветре 4 м/с под 90 градусов боковой снос составит 0,23 метра

Что мягко говоря 10/4*0.23 = 0.575 метра а совсем не 0.98

НСД АК-74 стр 162 - таблица ветрового сноса

[206K]

И в дальнейшем, мне кажеться, вам тажке гигантскую пользу принесет меньше увлекаться туманными понятиями баллистических коэфициентов, и больше налегать на практические данные...

А то оружие которое вы описали существует - это ВСС, вот только его полезность, за пределами ограниченного круга задач весьма сомнительна, а идея перевооружить пехоту на ВСС вместо АК никому даже в страшном сне не сниться...

От	digger
К	badger (11.06.2011 04:05:33)
Дата	11.06.2011 15:14:12

Re: Что бы...

>Стальной сердечник поперечную нагрузку снизит и как следствие - баллистический коэфициент.

Я переделываю существующую пулю с .45 АСР ,не увеличивая массу,т.к. и так тяжелый патрон.Чтобы получить аэродинамику, надо вытянутую форму, плотность выходит меньше.

>А сразу это указать в корневом сообщении вам видимо религия не позволила ? :)

Извиняюсь, имел в виду но забыл, я писал про .45 и Рейзинг, а где они еще?

>ПП, со всеми ограничениями ПП, вне зависимости от ваших фантазий о том что де ваша вундервафля от ограничений своейственных ПП свободна...

У ПП траектория гораздо более крутая и точность меньше из-за пистолетной пули и стрельбы с открытого затвора.Реальные ПП в боевой обстановке с трудом попадали на 100 метров в ростовую мишень.

>Лучшее что вы можете сделать - выкинуть данный замечательный калькулятор

с Ады

>в котором русским по белому на странице 162 указано в табличке что на 300 метрах при боковом ветре 4 м/с под 90 градусов боковой снос составит 0,23 метра

снос пропорционален боковому ускорению,квадрат силы.Сила пропорциональна квадрату скорости ветра, то есть снос - 4-й степени скорости ветра.На моем калькуляторе для 4м/с для АК-74 выходит 15 см.

>А то оружие которое вы описали существует - это ВСС, вот только его полезность, за пределами ограниченного круга задач весьма сомнительна, а идея перевооружить пехоту на ВСС вместо АК никому даже в страшном сне не сниться...

В наше время при наших технологиях - нет.В оружии без жесткого запирания вмерем ВМВ - способ сделать что-то существенно лучше ПП, альтернатива карбайну.

От	badger
К	digger (11.06.2011 15:14:12)
Дата	12.06.2011 12:47:16

Re: Что бы...

>>Стальной сердечник поперечную нагрузку снизит и как следствие - баллистический коэфициент.
>
> Я переделываю существующую пулю с .45 АСР ,не увеличивая массу,т.к. и так тяжелый патрон.Чтобы получить аэродинамику, надо вытянутую форму, плотность выходит меньше.

Гм, вы явно вообще не понимаете что такое поперечная нагрузка, для вас это "плотность"... Но при этом пытаетесь "разрабатывать" пулю....

>>А сразу это указать в корневом сообщении вам видимо религия не позволила ? :)
>
> Извиняюсь, имел в виду но забыл, я писал про .45 и Рейзинг, а где они еще?

Вот и я удивляюсь с чего вы вдруг Рейзинг приплели... А оказывается вы "разрабатываете" систему патрон-оружие для конкретного ТВД :)
То есть в Европе ваша вундервафля к применению не рекомендуется ? В чем сокровенный смысл разработки именно "против японцев" ?

>>ПП, со всеми ограничениями ПП, вне зависимости от ваших фантазий о том что де ваша вундервафля от ограничений своейственных ПП свободна...
>
> У ПП траектория гораздо более крутая и точность меньше из-за пистолетной пули и стрельбы с открытого затвора.Реальные ПП в боевой обстановке с трудом попадали на 100 метров в ростовую мишень.

Хорошо, а теперь расскажите нам, на каком основании вы взяли БК 0.5 для вашей пули ? У вас есть пример дозвукового патрона с таким БК ?

Берем и смотрим таблицу патронов дозвуковых, например:

http://www.chuckhawks.com/handgun_trajectory_table.htm

редкий патрон имеет БК больше 0.2. да вы конечно улучшив форму пули дотянете до 0.3 допустим, но 0.5 я лично видел только для сверхзвуковых патронов с высокой поперечной нагрузкой...

На дозвуковых скоростях получить 0.5, имхо, можно только сверхординарными мерами, типа использования обедненного урана или вольфарама в качестве материала пули, да, такая пуля изх материала с плтностью паочти в два раза больше чем у свинца может 0.5 и вытянет на дозвуковых скоростях...

>>Лучшее что вы можете сделать - выкинуть данный замечательный калькулятор
>
>с Ады

Ага, я догадался...
Проблема в том что там 3 калькулятора в наличии:

старый вариант:

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/index.htm

Новый вариант:

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/pro/index.htm (Senior Pro)

И онлайновая версия старого:

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/calc.htm

Который конкретно вы используете ?

>>в котором русским по белому на странице 162 указано в табличке что на 300 метрах при боковом ветре 4 м/с под 90 градусов боковой снос составит 0,23 метра
>
> снос пропорционален боковому ускорению,квадрат силы.Сила пропорциональна квадрату скорости ветра, то есть снос - 4-й степени скорости ветра.На моем калькуляторе для 4м/с для АК-74 выходит 15 см.

Вы то ли меня обмануть пытаетесь, то ли сами себя обманываете ? :D
Или может у вас ещё какой-то калькулятор есть, самописный даже может ? :D

Предположим вы используете продвинутую версию, открываем её и вбитваем указанные вами БК=0.25 и 922 м/с

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2204754.htm

Ветер - 10 м/с, снос - 89.31 см

[67K]

Ветер - 4 м/с, снос - 35.72 см

[69K]

Проверяем:

35.72 / 4 * 10 = 89.3 сантиметра, то есть в калькуляторе, вопреки вашим фантазиям про "квадрат силы" зависимость абсолютно линейная...

Я что-то неправильно сделал ? Или это вы как двоечник занимаетесь подгонкой методики под подсмотренный в конце учебника (в НСД в данном случае) результат ?

>>А то оружие которое вы описали существует - это ВСС, вот только его полезность, за пределами ограниченного круга задач весьма сомнительна, а идея перевооружить пехоту на ВСС вместо АК никому даже в страшном сне не сниться...
>
> В наше время при наших технологиях - нет.В оружии без жесткого запирания вмерем ВМВ - способ сделать что-то существенно лучше ПП, альтернатива карбайну.

А нафига ? Американцы сделал 6 миллинов M1 Carbine, нафига им альтернатива-то ?

От	digger
К	badger (12.06.2011 12:47:16)
Дата	12.06.2011 16:24:48

Re: Что бы...

>Гм, вы явно вообще не понимаете что такое поперечная нагрузка, для вас это "плотность"...

На дозвуке поперечная нагрузка не имеет смысла, там играет роль форма пули.Плотность - та же что в школе, масса деленная на объем, соответственно при вставлении стального сердечника она уменьшается.

>То есть в Европе ваша вундервафля к применению не рекомендуется ? В чем сокровенный смысл разработки именно "против японцев" ?

К 1944 году войска были насыщены Гарандами и карбайнами, нет смысла.Уже наделали много дорогого оружия.В начале войны морпехи имели винтовки и ПП были в дефиците.

>Хорошо, а теперь расскажите нам, на каком основании вы взяли БК 0.5 для вашей пули ? У вас есть пример дозвукового патрона с таким БК ?

Из калькулятора.У СП5 еще больше, 0.9, он длинный. А что вас удивляет? На дозвуке сопротивление гораздо меньше и пули там тяжелые.Практически потери энергии на дистаниях выстрела такими патронами малы.

> http://www.chuckhawks.com/handgun_trajectory_table.htm

То короткие пистолетные пули без донного сужения, у них безобразная аэродинамика и расчитаны они на компактность и ОД.

>Который конкретно вы используете ?

Новый.

>Я что-то неправильно сделал ? Или это вы как двоечник занимаетесь подгонкой методики под подсмотренный в конце учебника (в НСД в данном случае) результат ?

Ой, что-то перепутал,в калькуляторе линейная зависимость от скорости ветра.

>А нафига ? Американцы сделал 6 миллинов M1 Carbine, нафига им альтернатива-то ?

Это да,они богатые.

От	badger
К	digger (12.06.2011 16:24:48)
Дата	15.06.2011 15:18:17

Re: Что бы...

> На дозвуке поперечная нагрузка не имеет смысла, там играет роль форма пули.

Вы хоть погуглите что такое поперечная нагрузка, что такое продольная нагрузка... а то выглядите как профан делая бредовые с точки зрения не то что баллистики, а базовой физики утверждения...

Примерно аналогом сказаного вами выше на общедоступом будет "килограмм железа тяжелее килограмма пуха" :)

>Плотность - та же что в школе, масса деленная на объем, соответственно при вставлении стального сердечника она уменьшается.

После того как вы выясните что такое поперечная нагрузка вы поймете что именно это я вам и сказал 2 поста назад :)

> К 1944 году войска были насыщены Гарандами и карбайнами, нет смысла.Уже наделали много дорогого оружия.В начале войны морпехи имели винтовки и ПП были в дефиците.

Ну так на кой фиг им в начале войны вундервафли - надо было ПП делать...

>>Хорошо, а теперь расскажите нам, на каком основании вы взяли БК 0.5 для вашей пули ? У вас есть пример дозвукового патрона с таким БК ?
>
> Из калькулятора.У СП5 еще больше, 0.9, он длинный. А что вас удивляет?

Где вы нашли 0.9 у СП5 ?
Я вижу 0.779:

http://www.ada.ru/guns/ballistic/SP5/index.htm

Это раз...

СП5 имеет те же 16 грамм на которые вы нацелились но при калибре 9 мм вместо 11.45 мм вашего, удельная поперечная нагрузка у него в два раза выше почти, 25 грамм на кв.см против 15 грамм на кв.см у вашего патрона...

0.779 * 15/25 = 0,4674 - уже ниже 0.5 которые вы взяли...

Это два...

Стоит ли целиться на снайперский патрон дорогущий в качестве примера для массового патрона для ПП! - это три.

>> http://www.chuckhawks.com/handgun_trajectory_table.htm
>
> То короткие пистолетные пули без донного сужения, у них безобразная аэродинамика и расчитаны они на компактность и ОД.

Для M1 Carbine был сделан спецальный патрон не рассчитанный на компактность и ОД - какой у него БК посмотреть осилите в той же таблице ? :)

>>Я что-то неправильно сделал ? Или это вы как двоечник занимаетесь подгонкой методики под подсмотренный в конце учебника (в НСД в данном случае) результат ?
>
> Ой, что-то перепутал,в калькуляторе линейная зависимость от скорости ветра.

Ой, а давайте я вам расскажу что именно вы напутали ? Вы поставили БК=0.5 для вашего вундерпатрона, а потом стали считать для АК-74 и забыли его поменять на 0.25, скорость поменяли, а БК - нет... Вот и получилось 15 см... Внимательнее надо...

>>А нафига ? Американцы сделал 6 миллинов M1 Carbine, нафига им альтернатива-то ?
>
> Это да,они богатые.

ЧТД

От	digger
К	digger (11.06.2011 15:14:12)
Дата	11.06.2011 18:16:57

Re: снос пропорционален боковому ускорению

Ой, бред.Снос на данном расстоянии пропорционален силе,которая квадрат скорости ветра.Он же пропорционален квадрату расстояния.Поэтому снос от 5 м/с в 4 раза меньше чем от 10, примерно.

От	badger
К	digger (11.06.2011 18:16:57)
Дата	12.06.2011 12:07:40

Re: снос пропорционален...

> Ой, бред.Снос на данном расстоянии пропорционален силе,которая квадрат скорости ветра.Он же пропорционален квадрату расстояния.Поэтому снос от 5 м/с в 4 раза меньше чем от 10, примерно.

Если снос будет просто пропорционален квадрату скорости ветра - то на больших значениях скорости снос в метрах за секунду будет БОЛЬШЕ чем сама скорость ветра :D То есть ситуация будет наподобии - воздушная масса сдвинулась на 50 метров за секунду(ветер 50 м/с), а сносимая ими пуля на - на 70 метров :D

Но я опять же предлагаю не погружаться в теоретические умствованияа, а взглянуть в НСД, СГМ в данном случае:

Наставление по стрелковому делу 7,62-мм станковый модернизированный пулемет обр.1943 г. конструкции Горюнова СГМ
http://knigi.tr200.ru/v.php?id=415340

и увидеть там на странице 130 примечание 2 к таблице поправок на ветер, которое гласит:

2. Поправки при сильном ветре(8 м/сек) брать вдвое больше, а при слабом (2 м/сек) - вдвое меньше, чем при умеренном (4 м/сек).

Вполне линейная шкала, никаких квадратов.

[273K]

От	certero
К	digger (10.06.2011 20:01:54)
Дата	10.06.2011 21:32:26

Re: Альтернативка по...

> Поигрался тут с баллистическим калькулятором.Пуля 11.43 массой 16 грамм хорошей формы при 300 м/с,энергия 720 Дж, дает БК 0.5.Говорят,минометная траектория и дальше 75 метров не попадешь.Считаем,получается дальность прямого выстрела по грудной мишени высотой 50 см - 200 метров,по ростовой высотой 175 см - 340 метров.Дальше правда совсем плохо.Энергия теряется очень медленно, на 300 метров ее больше чем у 5.45х39, плюс любимая американцами убойная сила.Дальше главный бонус - .45 ACP имеет низкое давление в стволе и хорошо работает с полусвободным затвором, автомат дешевле.Недостаток - тяжелый боеприпас.Делаем апгрейд ПП Рейзинг, там были на самом деле легкоустранимые проблемы, новую пулю, получаем вундервафлю.проблемы, новую пулю, получаем вундервафлю.
И получаем значительно меньший носимый боекомплект, мощную отдачу и тяжелое оружие.

От	digger
К	certero (10.06.2011 21:32:26)
Дата	10.06.2011 23:49:54

Re: меньший носимый боекомплект, мощную отдачу и тяжелое оружие.

Рейзинг весил 3 кг,энергия отдачи выходит меньше чем у АКМ,вес боеприпаса около 20-22 грамм,больше чем 7.62х39,но не в разы.