От Паршев
К B~M
Дата 10.06.2011 12:03:58
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Попробую ещё...


>Т.е. 1) почему возникли (и почему "раньше не было", кто предполагался основным противником

лучше почитать специальную литературу, но грубо говоря гоплит может быть и одиночным бойцом, а пикинер (сариссофор) действует только в правильном строю, причем в строю он эффективнее мужика с коротким трёхметровым копьем.
Соответственно появился он когда строй стал действительно правильным, превратился в фалангу из полутолпы.
Ну и тогда легко понять, кто ввел это дело - Эпаминонд. А уж у него Филипп II перенял.

В Средние века видимо когда дело доходило до организованных армий - то они естественно переходили на двуручные пики.

>2) какая тактика предполагалась в обороне, в атаке, под обстрелом
>3) почему исчезли ("кто их победил")
От Chestnut
К Паршев (10.06.2011 12:03:58)
Дата 10.06.2011 12:40:14

Re: Попробую ещё...

>Ну и тогда легко понять, кто ввел это дело - Эпаминонд. А уж у него Филипп II перенял.

Это только предположение. Да, Филипп провёл какое-то время в доме Эпаминонда как заложник, но нет никаких сведений о пиках у фиванцев. Эпаминонд придумал другую фишку (которую Филипп, можно сказать с некоторым натягом, творчески переосмыслил и трансформировал)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Фукинава
К Chestnut (10.06.2011 12:40:14)
Дата 11.06.2011 11:57:50

Это вы о колоне на фланге построения армии ? (-)
От Chestnut
К Фукинава (11.06.2011 11:57:50)
Дата 11.06.2011 20:52:02

да, о флубокой колонне прорыва (-)
От Паршев
К Chestnut (10.06.2011 12:40:14)
Дата 10.06.2011 13:43:48

Re: Попробую ещё...

так всё в каком-то смысле предположение, кроме кой-чего от Фукидида :)
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=358
По-моему, атакующая колонна Эпаминонда не могла бы опрокинуть правый фланг противника, упомплектованный самыми сильными и длиннорукими воинами, ес ли бы не имела какого-то преимущества. Длинные пики вполне годятся для этого.
Но конечно гонять разбитого противника - сарисса не годится.
От Гегемон
К Паршев (10.06.2011 13:43:48)
Дата 10.06.2011 13:54:21

Преимущество было тактическое, а не техническое (-)
От Паршев
К Гегемон (10.06.2011 13:54:21)
Дата 10.06.2011 13:59:18

Ну так конный против пешего

а то и вообще со слона - понятное дело
От Гегемон
К Паршев (10.06.2011 13:59:18)
Дата 10.06.2011 14:06:34

Вы о чем? (-)
От Паршев
К Гегемон (10.06.2011 14:06:34)
Дата 10.06.2011 20:40:47

Да шучу

не обращайте внимания