>...в "Саге о Греттире" последний выходит на поединок с берсерком вместо хозяина усадьбы, потому что очевидно, что бонд не выстоит против профессионального головореза. Эгиль вышел на поединок со ЛЬотом вместо юноши, который в этом бою обречен был погибнуть: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1909/1909934.htm В Германии в 14-15 вв существовала настоящая смециальность: профессиональный поединщик. Собственно, эти люди и двигали вперед фехтование, им мы обязаны первыми трактатами о нем. Подобный обычай существовал и в Польше и Литве, а также в Московской Руси.
Мы говорим о разных вещах: я - об архетипе индоевропейского правосознания в древнегерманском варианте, т.е. первоначальной идее и традиции, обеспечившей живучесть разного рода божьих судов и испытаний силой, вы - о разных наслоениях, искажениях и смягчениях, призванных как-то совместить этот "варварский" архетип с нарождающимся феодальным обществом, наследственным, собственническим и классовым. Но, в конечном счете, оказалось невозможным совместить несовместимое, и "божий суд" исчез из формального права.
Вот и исландские саги (не говоря уже о позднесредневековых поединках) не являются "чистым" отражением исходных германских представлений о мире и праве. Они передают отношения завершающего периода "эпохи викингов" - 10-12 веков. Т.е. разложения, а не начала "варварского" общества, даже в частном скандинавском варианте. Соответственно, без критического анализа невозможно определить, что в рассказах саг является исконным и базовым, а что наносным и поздним.
П.С. "Профессиональным" историком является тот, кто зарабатывает этим на жизнь. Я только подрабатываю иногда, теперь изредка. Поэтому я никак не профессиональный историк.
>Мы говорим о разных вещах: я - об архетипе индоевропейского правосознания в древнегерманском варианте, т.е. первоначальной идее и традиции, обеспечившей живучесть разного рода божьих судов и испытаний силой, вы - о разных наслоениях, искажениях и смягчениях, призванных как-то совместить этот "варварский" архетип с нарождающимся феодальным обществом, наследственным, собственническим и классовым. Но, в конечном счете, оказалось невозможным совместить несовместимое, и "божий суд" исчез из формального права.
Я правильно понимаю, что мне сейчас накидают вагон примеров из источников, в которых индоевропейские слабаки обречены на равных выходить против индоевропейских качков? По любому поводу? Вообще говоря, такое общество будет обречено на моментальное выделение в нем военной элиты, которая подомнет под себя остальных и осуществит переход к светлому феодализму. К сожалению, в реале этот процесс растянулся на века. В реале, естественно, ничего подобного не было: род или семья защищали своих членов, позднее такую защиту могли давать влиятельные и сильные люди, вокруг которых собирались клиенты.
Выходить слабому против сильного, надеясь на защиту богов - это исключительно свойство христианства, где слабый, которому покровительствует Бог, мог чудесным образом одолеть великана. В варварском обществе поединок - это бой равного с равным, когда нельзя сразу сказать, кто победит, и удачу даруют именно боги.
>Вот и исландские саги (не говоря уже о позднесредневековых поединках) не являются "чистым" отражением исходных германских представлений о мире и праве. Они передают отношения завершающего периода "эпохи викингов" - 10-12 веков. Т.е. разложения, а не начала "варварского" общества, даже в частном скандинавском варианте. Соответственно, без критического анализа невозможно определить, что в рассказах саг является исконным и базовым, а что наносным и поздним.
Вообще говоря, те саги, которые упомянул я, описывают события середины 9-го - начала 10-го вв, то есть РАСЦВЕТА эпохи викингов. О том, каков был поединок в подлинно варварском обществе: вендельском, готском и т. д., мы ничего не знаем.
>Я правильно понимаю, что мне сейчас накидают вагон примеров из источников, в которых индоевропейские слабаки обречены на равных выходить против индоевропейских качков? По любому поводу?
В "варварских правдах" ничего про качков и слабаков не говорится. И, естественно, судебные поединки предусмотрены не по любому поводу, а при строго определенных обстоятельствах.
Например, в Алеманнской правде (т.е. для совр. Баден-Вюртемберга, Эльзаса и сев. Швейцарии - http://www.pravoznavec.com.ua/books/317/24408/22/ ) предусмотрен судебный поединок по формальной процедуре, если два лица претендуют на один земельный участок, и ни один не может доказать свои права надежными свидетелями. Впрочем, бой предполагался, видимо, не до смерти - проигравшая сторона платила штраф за незаконное притязание.
При этом в спорах о границах земельных владений запрещались поединки с участием наемных бойцов (у алеманнов, баваров, лангобардов). Это и понятно - самые "варварские" из правд относится к временам, когда в племени еще не установилась наследственная знать и каждый полноправный член племени стоит ровно столько, сколько стоит. Если слабый - значит, имеет ниже статус, чем более сильные/ценные члены племени, и меньше прав на спорное имущество.
А некоторыми правдами предусматривалось и право ответчика вызвать на бой свидетеля истца, если он лжет, по мнению ответчика. Но вызвать на бой лично, а не подставить вместо себя наемного громилу.
Судебный поединок назначался и при обвинении женщины в измене - её честь мог защищать один из кровных родственников, но не сторонний заместитель. Это у лангобардов - причем в самый ранний период участвовать в поединке должна была сама женщина. С другой стороны должен был сражаться сам обвинитель, лично.
"Правды", наиболее ценящие судебный поединок, известны - Алеманнская, Баварская, Бургундская, Рипуарская ("континентальных" франков). Как кажется, и у норманнов было нечто такое, причем с злоупотреблениями - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B3 (хольмганг).
>Вообще говоря, те саги, которые упомянул я, описывают события середины 9-го - начала 10-го вв, то есть РАСЦВЕТА эпохи викингов. О том, каков был поединок в подлинно варварском обществе: вендельском, готском и т. д., мы ничего не знаем.
Исландия была открыта в 874 г., "Эпохой саг" в её истории считается период с 930 по 1030 гг., а записаны они были в 13 веке. До того передавались устно, и не всегда можно быть уверенным, что их содержание не искажалось в сторону более близких и понятных "последнему из передатчиков" реалий.