От Jones
К All
Дата 25.01.2002 15:14:09
Рубрики Прочее; WWII; 1941;

"Генерал и его армия" Владимова. Что это? (-)

Здравствуйте!
Джоунз
От Alexey A. B.
К Jones (25.01.2002 15:14:09)
Дата 26.01.2002 06:07:23

Re: Как сказал ув. "теволга" - очень неплохая книга.

Привет всем!

Владимов довльно беспристрастно описал и немцев в наступлении под Москвой в 1941 г., и 20-ю армию в обороне с Власовым во главе её. И - 1943 г, битва за Днепр. Главный герой - генерал Кобрисов (был реальный прототип - о нем писали на Форуме, фамилия вроде - Чибисов) и форсирование реки где-то в районе Днепропетровска - г. называется Преславль.

Жуков в 1943 г. - описан беспристрастно-равнодушно, Хрущев - комично.
Книга - мне понравилась. Т.к. к 50 -летию победы НИ ОДНОГО литературного произведения русских писателей, неэмигрантов НЕ БЫЛО НЕ ТО ЧТО ОПУБЛИКОВАНО- ПРОСТО НАПИСАНО.

И - очень понравились убедительные аргументы Богомолова в полемике с Владимовым. СМ. "Книжное обозрение", начало - весна 1995 г.

Счастливо!
От Глеб Бараев
К Alexey A. B. (26.01.2002 06:07:23)
Дата 26.01.2002 08:07:49

Re: Как сказал...

>форсирование реки где-то в районе Днепропетровска - г. называется Преславль.

Это Киев подразумевается.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Alexey A. B.
К Глеб Бараев (26.01.2002 08:07:49)
Дата 26.01.2002 08:27:04

Re: Думаю, нет и вот почему:

Привет, Глеб!

>>форсирование реки где-то в районе Днепропетровска - г. называется Преславль.
>
>Это Киев подразумевается.
============================
Возможно, и Киев. Но дело происходит ранней осенью - сентябрь. А Киев 6 ноября освободили. Писали уже о плацдарме, описанном Владимовым.

Счастливо!
От Глеб Бараев
К Alexey A. B. (26.01.2002 08:27:04)
Дата 26.01.2002 09:16:56

Цитирую Владимова

например в "Когда я массировал компетенцию" он пишет:
"Изумляется Богомолов, почему у меня Тула названа Тулой, а Киев - Предславлем".
Да и знают киевляне, каким образом с их городом связано имя Предслава.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Alexey A. B.
К Глеб Бараев (26.01.2002 09:16:56)
Дата 26.01.2002 13:08:43

Re: Сдаюсь.:-))) Забыл...

Привет!

>он пишет:
>"Изумляется Богомолов, почему у меня Тула названа Тулой, а Киев - Предславлем".
>Да и знают киевляне, каким образом с их городом связано имя Предслава.
===============================

Спасибо.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
==========================
Взаимно. Алексей.
Счастливо!
От Siberiаn
К Jones (25.01.2002 15:14:09)
Дата 25.01.2002 21:51:30

А как у владимова фамилиё настоящее то? опять тухлое псевдо как у ризуна

Манера тоже шизанутая вместо Емельяна Пердюкова появляется Эмиль Бриллиантов, вместо Ризуна - Суворов. А Владимов - настоящая фамилия?
Судя по его поносной книженции - нет


Siberian
От А.Никольский
К Siberiаn (25.01.2002 21:51:30)
Дата 25.01.2002 22:00:47

не, это настоящая (-)
От bankir
К А.Никольский (25.01.2002 22:00:47)
Дата 25.01.2002 22:04:56

Ре: не, это...

"Владимов (настоящая фамилия - Волосевич) Георгий Николаевич (р. 1931), прозаик, критик.

Родился 19 февраля в Харькове в семье учителя. Учился в суворовском училище, но военное образование не продолжил, поступив на юридический факультет Ленинградского университета, который окончил в 1953.

В 1954 выступил как литературный критик со статьями "К спору о Ведерникове", "Деревня Огнищанка и большой мир", "Три дня из жизни Холдена" и др. С 1956 работал редактором отдела прозы журнала "Новый мир".

В 1961 вышла в свет повесть "Большая руда", получившая широкую известность. Затем была напе чатана повесть "Верный Руслан" (1964), о которой позже напишет критик Н.Иванова: "Владимов взялся за труднейшую задачу: исследовать сущность и трагедию того самого мрачно-эйфорического сознания, которое формировалось средствами массовой информации и авторитарным искусством... Речь идет об искажении самой природы - в сущности, прекрасной, о дрессировке сознания людей..."

В мае 1967 Владимов обратился к ИВ Съезду Союза писателей с требованием свободы творчества и открытого обсуждения письма Солженицына к съезду: "...нация ли мы подонков, шептунов и стукачей? Или же мы великий народ, подаривший миру бесподобную плеяду гениев?.."

В 1969 в журнале "Новый мир" был опубликован роман "Три минуты молчания", имевший громкий успех у читателей.

В 1977 Владимов вышел из Союза писателей и взял на себя руководство московской секцией организации "Международная амнистия". Под угрозой ареста эмигрировал в 1983 в Западную Германию, где стал главным редактором журнала "Грани" (издательство "Посев", Франкфурт-на-Майне).

С 1988 Владимов живет в Нидерхаузене (Германия), работает над романом о генерале Власове.

Использованы материалы кн.: Русские писатели и поэты. Краткий биографический словарь. Москва, 2000. "

С уважением
От А.Никольский
К bankir (25.01.2002 22:04:56)
Дата 25.01.2002 23:08:44

ошибся значит я (-)
От tevolga
К Jones (25.01.2002 15:14:09)
Дата 25.01.2002 21:14:52

Re: "Генерал и...

Книга интересная. Внимания заслуживает.
Читать надо всю полемику Богомолова и Владимова. Тогда будет уравновешенная позиция:-)))
С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (25.01.2002 21:14:52)
Дата 25.01.2002 21:45:19

а что, был ответ Владимова? (-)
От Глеб Бараев
К А.Никольский (25.01.2002 21:45:19)
Дата 26.01.2002 08:05:53

Был.

Называется "Как я массировал компетенцию".Впервые опубликован в "Книжном обозрении" от 19 марта 1996 года.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (26.01.2002 08:05:53)
Дата 26.01.2002 09:20:47

И не только Владимова

См. "Знамя" 9/95 - статьи В Кардина "Страсти и пристрастия" и М.Нехорошева "Генерала играет свита", "Родина" 10/95 Л.Аннинский "Богомолов.Владимов".

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Холод
К Глеб Бараев (26.01.2002 09:20:47)
Дата 27.01.2002 13:29:32

Как понимаю вы в восторге от столь объективного видения истории?

САС!!!

>См. "Знамя" 9/95 - статьи В Кардина "Страсти и пристрастия" и М.Нехорошева "Генерала играет свита", "Родина" 10/95 Л.Аннинский "Богомолов.Владимов".

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

Кстати ссылочку не подкините? На эти труды истинных страдальцев за Россию. Давно я гельминтологией не занимался.
С уважением, Холод
От Глеб Бараев
К Холод (27.01.2002 13:29:32)
Дата 27.01.2002 17:35:03

Не задирайтесь

Объективное видение истории есть сумма субъективных ее видений.
Такими видениями являются как "Генерал и его армия", так и "Момент истины".
Журнальные ссылки я дал, чего еще?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От NetReader
К Холод (27.01.2002 13:29:32)
Дата 27.01.2002 16:19:44

Как понимаю...

>Давно я гельминтологией не занимался.

...вы якобы в состоянии отличить критицизм от кретинизма?..
От Dervish
К Jones (25.01.2002 15:14:09)
Дата 25.01.2002 17:32:39

Про Гудериана и немецких солдат автор пишет с любовью... Ублюдок... (-)

-
От Давид
К Dervish (25.01.2002 17:32:39)
Дата 27.01.2002 15:52:09

Re: Про Гудериана и Кошкин с любовью пишет. :-)


Мало того, что Порше и Хеншеля, этих Arsch mit Ohren, ногами бил, так еще и Тодта сукой назвал. :-)
От Андю
К Давид (27.01.2002 15:52:09)
Дата 27.01.2002 20:41:54

Любовь и сарказм, ИМХО, понятия сугубо разные. :) (-)
От Давид
К Андю (27.01.2002 20:41:54)
Дата 27.01.2002 21:18:01

"Любить" - очень многозначное слово. :-) (-)
От Глеб Бараев
К Jones (25.01.2002 15:14:09)
Дата 25.01.2002 15:40:02

Стоит прочесть (-)
От Дмитрий Адров
К Глеб Бараев (25.01.2002 15:40:02)
Дата 25.01.2002 16:37:46

стоит подтереться...(-)
От Глеб Бараев
К Дмитрий Адров (25.01.2002 16:37:46)
Дата 25.01.2002 19:46:50

платите деньги и получайте удовольствие-) (-)
От Jones
К Дмитрий Адров (25.01.2002 16:37:46)
Дата 25.01.2002 17:44:42

Re: 73 рубля стоит. Дороговато:))(-)
От UFO
К Jones (25.01.2002 17:44:42)
Дата 25.01.2002 18:07:12

Я Вам могу бесплатно экземплярчик выслать для этих целей :-) (-)
От Jones
К UFO (25.01.2002 18:07:12)
Дата 25.01.2002 19:10:55

Re Спасибо, но лучше уж деньгами :-) (-)
От wolfschanze
К Jones (25.01.2002 15:14:09)
Дата 25.01.2002 15:23:27

Re: "Генерал и...


вот статья Богомолова о ней.
http://tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/B/BogomolovVO/sram.html
От NetReader
К wolfschanze (25.01.2002 15:23:27)
Дата 25.01.2002 17:49:19

Мощный, аднака, старец, глубоко роет...

"...когда два года назад я спросил
одного полковника, доктора исторических наук, почему бы российским ученым не издать сборник материалов, опровергающих пасквильные утверждения В. Резуна, он мне сказал: "Такой книги у нас не будет. Hеужели вы не понимаете, что за изданием книг Суворова стоит правящий режим, что это насаждение нужной находящимся у власти идеологии?" Как мне удалось установить, заявление этого человека соответствовало истине, и хотя проведенные экспертизы (компьютерный лингвистический анализ) засвидетельствовали, что у книг В. Резуна "разные группы авторов"..."
От Петр Тон.
К NetReader (25.01.2002 17:49:19)
Дата 27.01.2002 06:00:33

Наоборот, по-моему... - мелко

Здравствуйте!

>Как мне удалось установить, заявление этого человека соответствовало истине, и хотя проведенные экспертизы (компьютерный лингвистический анализ) засвидетельствовали, что у книг В. Резуна "разные группы авторов"..."

Ни одна из ныне существующих методик лингвоанализа не может СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ.
Классический пример - "Тихий Дон" Шолохова или Крюкова(?): половина методик "неоспоримо свидетельствует" об авторстве первого, другая половина - также "неоспоримо" - о плагиате Шолохова.
(Подробности в сборнике: От Нестора до Фонвизина. Новые методы определения авторства. М.: Издат. группа "Прогресс", 1994)
Русскую Православную Церковь, как Вы, думаю, знаете, не удовлетворила вероятность 99,99% при определении принадлежности "екатеринбургских останков" царской семье.
Для автора же "Момента истины" фифти-фифти - уже свидетельство.
К сожалению.
Каждый верит в то, во что хочет верить.

До свидания
От NetReader
К Петр Тон. (27.01.2002 06:00:33)
Дата 27.01.2002 16:16:23

Забыл поставить кавычки в "глубоко" :)

>Для автора же "Момента истины" фифти-фифти - уже свидетельство.
>К сожалению.
>Каждый верит в то, во что хочет верить.

Именно от автора "Момента истины" было бы странно ожидать другого. Мощный же старец, старый чекист и все такое :)
От FVL1~01
К Петр Тон. (27.01.2002 06:00:33)
Дата 27.01.2002 09:33:49

Да не было ТАМ строго говоря и 80%

И снова здравствуйте

>Русскую Православную Церковь, как Вы, думаю, знаете, не удовлетворила вероятность 99,99% при определении принадлежности "екатеринбургских останков" царской семье.

На 90 с чем то процентов удалось доказать лишь то что 4 из останков представляют останки брата и трех сестер, Это был максимум. Чуть с меньшей вероятностью удалось показать отцовство. Все остальное даже до 90 не дотянуло.
Дальше шли уже юридические рассуждения, ну разве была типа еще одна подобная семья уничтоженная и захороненная в этом месте. и так далее.

Так что тут ИМХО РПЦ проявило вполне обоснованную осторожность.

С уважением ФВЛ
От slt
К wolfschanze (25.01.2002 15:23:27)
Дата 25.01.2002 16:16:28

МДааа....

>вот статья Богомолова о ней.
> http://tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/B/BogomolovVO/sram.html
20-й век был геноцидем русского народа физическим. Как видно етого мало, добавили нравственный. Неужели в России нет истинных париотов? Неужто так плохо в России? Где русский дух?
От Venik
К slt (25.01.2002 16:16:28)
Дата 26.01.2002 00:40:58

Re: МДааа....

Мое почтение!

>20-й век был геноцидем русского народа физическим. Как видно етого мало, добавили нравственный. Неужели в России нет истинных париотов? Неужто так плохо в России? Где русский дух?

За чеченским духом гоняется...

С уважением, Venik
От Jones
К wolfschanze (25.01.2002 15:23:27)
Дата 25.01.2002 15:32:30

Re: Спасибо. Коротко и по существу(-)
От Вадим Жилин
К Jones (25.01.2002 15:32:30)
Дата 25.01.2002 16:11:06

ИМХО, Богомолов хороший дядька! (-)
От kozztya
К Вадим Жилин (25.01.2002 16:11:06)
Дата 25.01.2002 19:37:35

Прочитал статью. Прав Р.Алымов такие люди, что кремни.. (-)
От Исаев Алексей
К Jones (25.01.2002 15:14:09)
Дата 25.01.2002 15:17:04

Трава средней крепости

А что? Перестройказм типичный.
От Jones
К Исаев Алексей (25.01.2002 15:17:04)
Дата 25.01.2002 15:19:12

Re: Понял, вычеркиваем:))(-)