От Чайник
К All
Дата 24.05.2011 11:59:54
Рубрики WWII; Современность; Стрелковое оружие;

?? о нормативах на неполную разборку-сборку стрелковки (+)

Всем привет! 1)Время неполной разборки и сборки АК (АКМ и т.п.) - официальный норматив СА/ВС РФ? Если да, то в каком документе он указан? Ещё на какую стрелковку есть офиц. или неофиц. нормативы? 2)В РККА были такие нормативы? 3)Есть ли в армиях других стран такие нормативы? Спасибо.
От Hokum
К Чайник (24.05.2011 11:59:54)
Дата 25.05.2011 03:10:36

Зато как хорошо Kel-Tec разбирать

Неполная разборка - 4 (прописью - четыре) узла. Рукоятка со спусковым механизмом, затворная рама, ствол и шток с пружинами. Ежели на время - ну, секунды в три уложиться можно :)
В одном не самом отстойном вузе студенты до сих пор рисуют всякий-разный огнестрел на курсовых. И периодически какой-нибудь непризнанный гений предлагает пистолет из двух-трех деталей. На просьбу описать сборку-разборку смотрит как в афишу коза.
От Лис
К Чайник (24.05.2011 11:59:54)
Дата 24.05.2011 22:22:52

Re: ?? о...

>Всем привет!

И вам не хворать.

>1)Время неполной разборки и сборки АК (АКМ и т.п.) - официальный норматив СА/ВС РФ? Если да, то в каком документе он указан? Ещё на какую стрелковку есть офиц. или неофиц. нормативы?

Тема: Огневая подготовка.

Норматив № 5 
                                 Отлично   Хорошо   Удовл.
Неполная разборка автомата АКС74        16 с     18 с     21 с
Неполная разборка винтовки СВД          23 с     25 с     30 с
Неполная разборка гранатомета РПГ-7     40 с     45 с     55 с


Норматив № 6
Сборка АКС74 после неполной разборки    28 с     30 с     35 с
Сборка СВД после неполной разборки      45 с     50 с     1 мин
Сборка РПГ-7 после неполной разборки    55 с     1 мин    1 мин 10 с
От Leopan
К Чайник (24.05.2011 11:59:54)
Дата 24.05.2011 18:46:27

А были нормативы? Соревнования были в классе, когда изучали

Каждый стремился сделать быстрее и получить одобрение (и не получить нагоняй).
От AFirsov
К Leopan (24.05.2011 18:46:27)
Дата 24.05.2011 18:51:55

Здрасть.. Сейчас, правда, склероз, но порядок помню: ПМ -7-9 сек, АК- 10-15,

РПК на пару сек больше (сошки расправить),
а набить магазин для АК - 30 сек. РПГ-7 уже не помню (на любителя). Разница между 3,4,5 баллами была в 2-3 сек).

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Leopan
К AFirsov (24.05.2011 18:51:55)
Дата 24.05.2011 20:50:51

Так это нормативы, озвученные военруком, а записаны они были?

прошло больше 40 лет - кто их помнит, эти нормативы, но в башке вертится, что 13-17 секунд это была сборка-разборка.
От certero
К Leopan (24.05.2011 20:50:51)
Дата 25.05.2011 18:45:03

Re: Так это...

>прошло больше 40 лет - кто их помнит, эти нормативы, но в башке вертится, что 13-17 секунд это была сборка-разборка.
На школьных соревнованиях у победителя 4 секунды было. Но вот сборка-разборка или только что-то одно, я не помню:)
От Chestnut
К Leopan (24.05.2011 18:46:27)
Дата 24.05.2011 18:49:29

ЕМНИП надо было уложиться в минуту

но при этом военрук говорил что в армии никто оружие на скорость не разбирает

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От zahar
К Chestnut (24.05.2011 18:49:29)
Дата 24.05.2011 18:51:38

Re: ЕМНИП надо...

>но при этом военрук говорил что в армии никто оружие на скорость не разбирает

Врал
Какая минута?
Смысл упражнения: в случае отказа при стрельбе разобрать и собрать и продолжить стрельбу, если разборка, сборка помогла конечно.
Нормативов не помню но речь шла о 10-20 секундах
От digger
К zahar (24.05.2011 18:51:38)
Дата 24.05.2011 18:58:33

13 секунд

В школе,самопальное развлечение, но там автомат разболтанный донельзя, а у совсем нового защелка ствольной накладки пальцем открывается с большим трудом.
От AFirsov
К digger (24.05.2011 18:58:33)
Дата 24.05.2011 19:00:26

Re: 13 секунд

> В школе,самопальное развлечение, но там автомат разболтанный донельзя, а у совсем нового защелка ствольной накладки пальцем открывается с большим трудом.
А пенал на что? :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От digger
К AFirsov (24.05.2011 19:00:26)
Дата 24.05.2011 20:04:22

Re: А пенал на что?

Тогда не выйдет указанный норматив.
От AFirsov
К digger (24.05.2011 20:04:22)
Дата 25.05.2011 00:19:10

Съэкономите на выбивании шомпола ребром лодони :-) (-)
От Иван Уфимцев
К AFirsov (25.05.2011 00:19:10)
Дата 25.05.2011 00:40:53

А шо, разве его как-то иначе вынимать положено? (-)
От Лис
К Иван Уфимцев (25.05.2011 00:40:53)
Дата 25.05.2011 08:35:50

Загляните в НСД,..

... там написано, как.
От Иван Уфимцев
К Лис (25.05.2011 08:35:50)
Дата 25.05.2011 09:12:10

Мало ли шо написано.

Доброго времени суток, Лис.
> .... там написано, как.
В наставлении на ПК тоже положено ствол только одним способом менять.

Но вытаскивать шомпол, изогнув его руками долго и неудобно. Даже чем-нибудь уцепив. Особенно если предполагается неполная
разборка-сборка на время. Тем более что для чистки куда удобнее не родным шомполом пользоваться, а более нормальным.

--
CU, IVan.
От Лис
К Иван Уфимцев (25.05.2011 09:12:10)
Дата 25.05.2011 12:00:34

Так вам шашечки или ехать?

Сами же написали:

>А шо, разве его как-то иначе вынимать положено?

Собственно, каков вопрос, таков и ответ.

>Но вытаскивать шомпол, изогнув его руками долго и неудобно. Даже чем-нибудь уцепив.

Ну, для этого пехота сплошь и рядом кольцо гранатное в головку шомпола вставляет. Им пофиг, что оно бренчит, как у коровы колоколец.

>Тем более что для чистки куда удобнее не родным шомполом пользоваться, а более нормальным.

Шомпол как шомпол. Не хуже и не лучше многих прочих разных. А если вы про BoreSnake, то у него своих недостатков есть...
От Иван Уфимцев
К Лис (25.05.2011 12:00:34)
Дата 25.05.2011 12:10:33

Re: Так вам...

Доброго времени суток, Лис.

> Сами же написали:
>> А шо, разве его как-то иначе вынимать положено?
> Собственно, каков вопрос, таков и ответ.

Самое смешное, шо учили именно так: выбиванием.


> Ну, для этого пехота сплошь и рядом кольцо гранатное в головку шомпола вставляет. Им пофиг, что оно бренчит, как у коровы колоколец.

Хм.. А рукояткой они шо, потом не пользуются?

>> Тем более что для чистки куда удобнее не родным шомполом пользоваться, а более нормальным.
> Шомпол как шомпол. Не хуже и не лучше многих прочих разных. А если вы про BoreSnake, то у него своих недостатков есть...

У него есть как минимум два недостатка. Из них один неустраним при хранении шомпола в штатном держателе.
1) неудобная рукоятка
2) отсутствует кебрик на стебле или надульный упор (мне больше нравится кембрик, хоть и задиры на нём случаются).

--
CU, IVan.
От Лис
К Иван Уфимцев (25.05.2011 12:10:33)
Дата 25.05.2011 18:04:47

Re: Так вам...

>Хм.. А рукояткой они шо, потом не пользуются?

Нет. За то самое колечко и тягают.

>У него есть как минимум два недостатка. Из них один неустраним при хранении шомпола в штатном держателе.

Для чистки я вообще гибкий тросик в пластиковой оплетке предпочитаю. А штатный шомпол -- так, аварийная приблуда на случай несли что-то в ствол попадет или (крайне маловероятно, но все-таки) гильза застрянет...
От Иван Уфимцев
К Лис (25.05.2011 18:04:47)
Дата 26.05.2011 11:47:55

Re: Так вам...

Доброго времени суток, Лис.
>> Хм.. А рукояткой они шо, потом не пользуются?
> Нет. За то самое колечко и тягают.

Извращенцы. Это ж дико неудобно. Оно ж не проворачивается, не говоря о форме дурацкой!

>> У него есть как минимум два недостатка. Из них один неустраним при хранении шомпола в штатном держателе.
> Для чистки я вообще гибкий тросик в пластиковой оплетке предпочитаю.

Хм.. Двойной длинны, под протаскивание как в одну, так и в другую сторону? Дёшево и сердито.
Ещё хорошо помогает когда нет настроения драить вручную) микролебёдка, зажимаемая в шуруповёрт (он же и усилие регулирует. Но своими
руками такое пока не пробовал.

> А штатный шомпол -- так, аварийная приблуда на случай несли что-то в ствол попадет или (крайне маловероятно, но все-таки) гильза застрянет...

Всё равно дульный срез как-то надо защищать. Например, дульную насадку отверстием меньше калибра использовать. По крайней мере
гильзу выбивать со стороны патронника точно не получится.

--
CU, IVan.
От Лис
К Иван Уфимцев (26.05.2011 11:47:55)
Дата 27.05.2011 01:29:13

Re: Так вам...

>Это ж дико неудобно.

Совершенно нормально.

>Оно ж не проворачивается

Что не проворачивается?

>не говоря о форме дурацкой!

Нормальное кольцо под палец...

>Двойной длинны, под протаскивание как в одну, так и в другую сторону?

Вообще-то по нормальному оружие чистят в одном направлении. От патронника к дульному срезу.

>Ещё хорошо помогает когда нет настроения драить вручную) микролебёдка, зажимаемая в шуруповёрт (он же и усилие регулирует. Но своими
>руками такое пока не пробовал.

М-мда... Феерично.

>Всё равно дульный срез как-то надо защищать. Например, дульную насадку отверстием меньше калибра использовать.

Вообще-то для этого крышка пенала для принадлежности используется. А в экстренной ситуации -- пофиг. Лишь бы снова работать смогло...
От Иван Уфимцев
К Лис (27.05.2011 01:29:13)
Дата 27.05.2011 06:27:11

Re: Так вам...

Доброго времени суток, Лис.
>> Это ж дико неудобно.
> Совершенно нормально.

За нормальную (деревянную со стальной вставкой) рукоятку тащить значительно удобнее.

>> Оно ж не проворачивается
> Что не проворачивается?

Шомпол в образуемой пеналом рукоятке. При протягивании то клинит, то вываливается. Проворачивается только при пропихивании от
дульного среза к казённику.

>> не говоря о форме дурацкой!
> Нормальное кольцо под палец...

Да. Неудобное.

>> Двойной длинны, под протаскивание как в одну, так и в другую сторону?
> Вообще-то по нормальному оружие чистят в одном направлении. От патронника к дульному срезу.

Шомпол в обратном направлении тоже как-то попадать должен.

>> Ещё хорошо помогает когда нет настроения драить вручную) микролебёдка, зажимаемая в шуруповёрт (он же и усилие регулирует. Но своими руками такое пока не пробовал.
> М-мда... Феерично.
>

От артиллеристов услышад. Которые вместо таскания банника вручную использовали лебёдку.

>> Всё равно дульный срез как-то надо защищать. Например, дульную насадку отверстием меньше калибра использовать.
> Вообще-то для этого крышка пенала для принадлежности используется.

Но как?! (с)
Согласно наставлению, пенал с одетой крышкой используется в качестве рукоятки шомпола. Причём ~~треть пеналов имели глухую крышку.
Может быть насадку для стрельбы холостыми?

> А в экстренной ситуации -- пофиг. Лишь бы снова работать смогло...

Это да.

--
CU, IVan.
От Лис
К Иван Уфимцев (27.05.2011 06:27:11)
Дата 27.05.2011 22:57:20

Re: Так вам...

>Шомпол в образуемой пеналом рукоятке. При протягивании то клинит, то вываливается.

Это у вас явно от недостатка навыка.

>Проворачивается только при пропихивании от дульного среза к казённику.

Вообще-то проворачиваться совершенно не обязательно.

>Да. Неудобное.

Да вы, похоже, даже и не пробовали.

>Шомпол в обратном направлении тоже как-то попадать должен.

Без ничего засовываем, с противоположной стороны цепляем ерш (или наконечник с патчем), протягиваем. Далее отцепляем, и повторяем.

>От артиллеристов услышад. Которые вместо таскания банника вручную использовали лебёдку.


Нам чай не гаубицу чистить.

>Но как?! (с)

На АК/АКМ и иже с ними -- именно так. На АК74 и далее эту роль исполняет ДТК.
От Иван Уфимцев
К Лис (27.05.2011 22:57:20)
Дата 28.05.2011 00:20:02

Re: Так вам...

Доброго времени суток, Лис.
> Это у вас явно от недостатка навыка.

Это от недостатка конструкции скорее. Банальный шомпол от/для ТОЗ-8/ТОЗ-12 никуда не вываливается, к примеру.
Переупростили, на мой взгляд.


> Вообще-то проворачиваться совершенно не обязательно.

С проворотом значительно удобнее.

>> Да. Неудобное.
> Да вы, похоже, даже и не пробовали.

Попробовал. Не поленился (на ММГ, но разницы не вижу в данном случае). Неудобно. Разве шо в это самое кольцо какую-нибудь рукоятку
вставлять. И то, не прокручивается.

>> Шомпол в обратном направлении тоже как-то попадать должен.
> Без ничего засовываем, с противоположной стороны цепляем ерш (или наконечник с патчем), протягиваем. Далее отцепляем, и повторяем.

Я подразумевал, шо протаскивать пустой удобнее, чем пропихивать.

> Нам чай не гаубицу чистить.

Ну так и они не гаубицу и чистили. У гаубицы ствол короче. ;)

>> Но как?! (с)
> На АК/АКМ и иже с ними -- именно так. На АК74 и далее эту роль исполняет ДТК.

Понятно. Крышки были перепутаны во все стороны. Но тогда всё равно возникают два вопроса:
1) почему это не отражено в НСД (крышку положено одевать обратно на пенал)
2) как ДТК, имеющий довольно крупное отверстие защитит дульный срез от повреждения стеблем шомпола?

--
CU, IVan.
От AFirsov
К Иван Уфимцев (25.05.2011 00:40:53)
Дата 25.05.2011 00:46:29

Могут потребовать "не греметь костями" или не портить матчасть (-)