ВИФ2 NE : Ветка : СлучАй в войну

От	Kalash
К	All
Дата	25.05.2011 22:40:24
Рубрики	WWII;

СлучАй в войну

Прочитал на сайте:
http://skitalets.livejournal.com/51078.html
"...с осени 1941 года был комиссаром партизанского отряда в Подмосковье. Немцев отбили, и он возглавил часть ПВО, где стал участником пленения экипажа сбитого немецкого самолета. Женщина-летчик слизывала кровь с раны на руке, говоря: "Не хочу, чтобы моя арийская кровь падала на варварскую землю!..."
Насколько правдоподобно насчёт женщины и прочего?

От	(v.)Krebs
К	Kalash (25.05.2011 22:40:24)
Дата	26.05.2011 11:26:22

а вы зачем это здесь спрашиваете?

"море и виселица каждого примут..."

От	Kalash
К	(v.)Krebs (26.05.2011 11:26:22)
Дата	26.05.2011 18:59:28

Re: а вы...

>а вы зачем это сдесь спрашиваете?
Интересный вопрос... Напомнил:
"А на дальнейшие вопросы ответить: "А вот это не твого собачьего ума дело" и попросить предьявить документы" :) (с)

От	ИгорьД
К	Kalash (25.05.2011 22:40:24)
Дата	26.05.2011 10:06:46

Нет.

>Насколько правдоподобно насчёт женщины...

На сегодня ни одного документально подтвержденного примера службы женщин в Люфтваффе нет. Как и в Вермахте, ЕМНИП.

На всех известных фото немок в униформе - вольнонаемные гражданские. (Униформа без погон).

С ув.
Игорь.

От	Evg
К	ИгорьД (26.05.2011 10:06:46)
Дата	26.05.2011 10:32:17

Re: Нет.

>>Насколько правдоподобно насчёт женщины...
>
>На сегодня ни одного документально подтвержденного примера службы женщин в Люфтваффе нет. Как и в Вермахте, ЕМНИП.

>На всех известных фото немок в униформе - вольнонаемные гражданские. (Униформа без погон).

Вольнаёмные гражданские вспомогательный аэроплан пилотировать могли? С завода на фронт перегонять?

От	ИгорьД
К	Evg (26.05.2011 10:32:17)
Дата	26.05.2011 11:05:04

Re: Нет.

>Вольнаёмные гражданские вспомогательный аэроплан пилотировать могли? С завода на фронт перегонять?

Женщины-испытатели на авиазаводах были. Но случаи перегонки ими аэропланов на фронт нигде не описаны. И документальных подтверждений тому тоже нет.

С ув.
Игорь

От	Maxim
К	ИгорьД (26.05.2011 10:06:46)
Дата	26.05.2011 10:13:21

Re: Нет.

>>Насколько правдоподобно насчёт женщины...
>
>На сегодня ни одного документально подтвержденного примера службы женщин в Люфтваффе нет. Как и в Вермахте, ЕМНИП.

В самом конце войны начили использовать и в боевых частях.

В течение всей войны использовали в качестве вспомогательного персонала. Очень много оказалось в окружении под Корсунь.

От	ИгорьД
К	Maxim (26.05.2011 10:13:21)
Дата	26.05.2011 10:26:51

Re: Нет.

>В самом конце войны начили использовать и в боевых частях.

>В течение всей войны использовали в качестве вспомогательного персонала. Очень много оказалось в окружении под Корсунь.

А фотки есть? Пока не увижу не поверю. :) (Конкретно хочу увидеть погоны на форме).

С ув.
Игорь.

От	coast70
К	ИгорьД (26.05.2011 10:26:51)
Дата	26.05.2011 11:26:32

>А фотки есть? Пока не увижу не поверю. :) - Ловите фото:

[60K]

[20K]

[99K]

[44K]

подп. под фото: "ShwPzAbt 301, "Тигр" с бортовым номером "113" прибыл в район Рурского фронта. Экипаж во время отдыха. Женская часть экипажа закрывает значок подразделения, использующего радиоуправляемого оружие, расположенный на кормовом листе корпуса танка"

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	negeral
К	coast70 (26.05.2011 11:26:32)
Дата	26.05.2011 12:49:12

На первом фото с чужого плеча

такие попадаются.

От	coast70
К	negeral (26.05.2011 12:49:12)
Дата	26.05.2011 13:21:37

С чужого плеча это вот такие фото:

[34K]

[35K]

От	negeral
К	coast70 (26.05.2011 13:21:37)
Дата	26.05.2011 17:47:30

К слову,

Приветствую
на втором и третьем не поручусь, что это не мужики (ну просто не знаю этих фото), а на четвёртом там они вроде не в такой форме.

Счастливо, Олег

От	negeral
К	coast70 (26.05.2011 13:21:37)
Дата	26.05.2011 17:46:07

На первом тоже. Обратите внимание на

Приветствую
отдачу воинского приветствия и на положение ступней. Этому учат с самого начала и на века.

Счастливо, Олег

От	ИгорьД
К	coast70 (26.05.2011 11:26:32)
Дата	26.05.2011 11:36:25

Спасибо! 1945 год? (-)

От	coast70
К	ИгорьД (26.05.2011 11:36:25)
Дата	26.05.2011 12:04:03

ещё + фото

[101K]

Берет на ней староват:) Такие носили массово только до 1941 года.

От	coast70
К	ИгорьД (26.05.2011 11:36:25)
Дата	26.05.2011 11:39:29

Скорее всего да, но

На первом фото девушки в старой форме. Вторая картинка из кинохроники, там целый сюжет с фройлян.

От	Maxim
К	ИгорьД (26.05.2011 10:26:51)
Дата	26.05.2011 10:33:28

Re: Нет.

>>В самом конце войны начили использовать и в боевых частях.
>
>>В течение всей войны использовали в качестве вспомогательного персонала. Очень много оказалось в окружении под Корсунь.
>
>А фотки есть? Пока не увижу не поверю. :) (Конкретно хочу увидеть погоны на форме).

>С ув.

>Игорь.

Могу порекомендовать литературу:

Gersdorff “Frauen im Kriegsdienst 41-45”

Seidler “Blitzmädchen”

Maubach “Als Helferin in der Wehrmacht”

От	Гегемон
К	Maxim (26.05.2011 10:33:28)
Дата	26.05.2011 13:30:24

Блиц-медхен - это все-таки вспомогательный персонал связи,

Скажу как гуманитарий

а не военнослужащие со званиями Вермахта.
Зачем вообще немецкой женщине в армию?

>Seidler “Blitzmädchen”

С уважением

От	Maxim
К	Гегемон (26.05.2011 13:30:24)
Дата	26.05.2011 14:15:41

Re: Блиц-медхен -...

>Скажу как гуманитарий

>а не военнослужащие со званиями Вермахта.
>Зачем вообще немецкой женщине в армию?

>>Seidler “Blitzmädchen”
>
>С уважением

Я честно говоря не представляю в каких боевых ролях они могли действовать, кроме зенитной артиллерии, прожекторов и т.д.

Но немецкие источники утверждают, что было их более полумиллиона, в том числе В БОЕВЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ в последние месяцы войны.

Причина использования женщин на войне одна – недостаток мужчин и высвободить мужчин для других более опасных ролей.

с уважением

От	ИгорьД
К	Maxim (26.05.2011 10:33:28)
Дата	26.05.2011 11:17:39

Re: Нет.

От	Maxim
К	Kalash (25.05.2011 22:40:24)
Дата	26.05.2011 09:55:00

Re: СлучАй в...

>Прочитал на сайте:
> http://skitalets.livejournal.com/51078.html
>"...с осени 1941 года был комиссаром партизанского отряда в Подмосковье. Немцев отбили, и он возглавил часть ПВО, где стал участником пленения экипажа сбитого немецкого самолета. Женщина-летчик слизывала кровь с раны на руке, говоря: "Не хочу, чтобы моя арийская кровь падала на варварскую землю!..."
>Насколько правдоподобно насчёт женщины и прочего?

Насколько знаю, женщины в боевых частях не использовались. Только во вспомогательных подразделениях и т.д.

Немцы в начале войны издали приказ о расстреле всех пленных русских женщин в военной форме, но потом, правда, отменили его

От	Maxim
К	Maxim (26.05.2011 09:55:00)
Дата	26.05.2011 12:25:36

Re: СлучАй в...

BA-MA, RH 24-24/128: AOK 4, Abt. I a, Armeebefehl vom 1. 7. 1941
Pz. Korps).
„Dagegen finden auf nichtuniformierte Frauen, die Waffen tragen, die Grundsätze über Freischärlerei Anwendung. Die irrtümliche frühere Weisung wird
aufgehoben.“

Выдержка из приказа от 1 июля 41 года по 4 армии об отмене ранее изданного приказа о расстреле русских женщин, взятых в плен в форме.

Здесь говорится, что этот приказ об обращении с партизанами распространяется на женщин с оружием, НЕ НОСЯЩИХ военную форму. Ранее ошибочно изданный приказ отменяется.

Тем не менее, судя по документам, многие плененные советские женщины, которых немцы называли Flintenweiber были расстреляны в первые дни войны и продолжали гибнуть в плену по разным причинам.

От	Evg
К	Maxim (26.05.2011 09:55:00)
Дата	26.05.2011 10:05:46

Re: СлучАй в...

>>Прочитал на сайте:
>> http://skitalets.livejournal.com/51078.html
>>"...с осени 1941 года был комиссаром партизанского отряда в Подмосковье. Немцев отбили, и он возглавил часть ПВО, где стал участником пленения экипажа сбитого немецкого самолета. Женщина-летчик слизывала кровь с раны на руке, говоря: "Не хочу, чтобы моя арийская кровь падала на варварскую землю!..."
>>Насколько правдоподобно насчёт женщины и прочего?
>
>Насколько знаю, женщины в боевых частях не использовались. Только во вспомогательных подразделениях и т.д.

Какой нибудь заблудившийся посыльно-связной "Шторх" с пассажиром (типа "экипаж").

От	Maxim
К	Evg (26.05.2011 10:05:46)
Дата	26.05.2011 10:26:20

Re: СлучАй в...

>>>Прочитал на сайте:
>>> http://skitalets.livejournal.com/51078.html
>>>"...с осени 1941 года был комиссаром партизанского отряда в Подмосковье. Немцев отбили, и он возглавил часть ПВО, где стал участником пленения экипажа сбитого немецкого самолета. Женщина-летчик слизывала кровь с раны на руке, говоря: "Не хочу, чтобы моя арийская кровь падала на варварскую землю!..."
>>>Насколько правдоподобно насчёт женщины и прочего?
>>
>>Насколько знаю, женщины в боевых частях не использовались. Только во вспомогательных подразделениях и т.д.
>
>Какой нибудь заблудившийся посыльно-связной "Шторх" с пассажиром (типа "экипаж").

Смотря где это могло произойти и когда. К концу войны очень много стало женщин в вспомогательных ролях.

Женщин вывозили в первую очередь из котла под Корсунью на самолетах, например. Были ли они в окружении под Демянском, не знаю.

Могли сбить над своей территорией и т.д. Теоретически могло произойти. Но вот эпизод с кровью….Это, наверное, больше из серии про вампиров.

От	Сергей Зыков
К	Kalash (25.05.2011 22:40:24)
Дата	26.05.2011 05:10:55

Re: СлучАй в...

>Прочитал на сайте:
> http://skitalets.livejournal.com/51078.html

не та ли это баронэсса
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1112/1112521.htm

От	Дуст
К	Kalash (25.05.2011 22:40:24)
Дата	26.05.2011 04:14:21

Похожую историю рассказывал Брюс Уиллис в "Криминальном чтиве"

Там правда было про часы...

От	badger
К	Kalash (25.05.2011 22:40:24)
Дата	26.05.2011 03:45:47

Re: СлучАй в...

От	Константин Федченко
К	badger (26.05.2011 03:45:47)
Дата	26.05.2011 11:17:35

из чистого любопытства

>>Прочитал на сайте:
>> http://skitalets.livejournal.com/51078.html
>>"...с осени 1941 года был комиссаром партизанского отряда в Подмосковье. Немцев отбили, и он возглавил часть ПВО, где стал участником пленения экипажа сбитого немецкого самолета. Женщина-летчик слизывала кровь с раны на руке, говоря: "Не хочу, чтобы моя арийская кровь падала на варварскую землю!..."
>
>При этом продолжая левитировать, что бы не касаться варварской земли ногам... :)

следовало продержать её в плену хотя бы месяц

С уважением

От	Sam
К	Константин Федченко (26.05.2011 11:17:35)
Дата	26.05.2011 18:10:37

- Сжечь ведьму!

- Но она такая красивая...
- Хорошо... Но потом - сжечь!

От	Samsv
К	Kalash (25.05.2011 22:40:24)
Дата	25.05.2011 23:36:54

Есть такая легенда про Воронеж и даже дата 13.06.42

>Прочитал на сайте:
> http://skitalets.livejournal.com/51078.html
>"...с осени 1941 года был комиссаром партизанского отряда в Подмосковье. Немцев отбили, и он возглавил часть ПВО, где стал участником пленения экипажа сбитого немецкого самолета. Женщина-летчик слизывала кровь с раны на руке, говоря: "Не хочу, чтобы моя арийская кровь падала на варварскую землю!..."
>Насколько правдоподобно насчёт женщины и прочего?
Приветствую! Но пока женщина не подтверждается документами.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Моцарт
К	Kalash (25.05.2011 22:40:24)
Дата	25.05.2011 22:42:59

Re: СлучАй в...

правдоподобно на 14,88%