От Ктонибудь
К Guderian
Дата 20.05.2011 11:00:06
Рубрики WWII; Танки;

вы Шариков глупости говорите

>>
>>ага . а не помните отчеты , он реален был как истребитель танков? или это все послевосхищение?
>В смысле был? 57 мм ставили из рассчета что да основным будет борьба с танками с толстой броней. На деле обычный танк ( в смысле в боевом использовании в 1941-42м).
>В 1943 -м пробовали опять как противотанковый ( в смысле искали оптимальный вариант усиления вооружения Т-34-76 для борьбы с потолстевшими немцами но выбрали 85 мм и новую башню)

Здорово выбирать 85(которые только в 44 пошли) когда есть готовое решение борьбы с бронированными целями.
Не знаете про фугасное действие? это наверное реальное обьяснение . все таки универсализм рулит
От Guderian
К Ктонибудь (20.05.2011 11:00:06)
Дата 20.05.2011 11:06:35

Re: вы Шариков...

>Здорово выбирать 85(которые только в 44 пошли) когда есть готовое решение борьбы с бронированными целями.
>Не знаете про фугасное действие? это наверное реальное обьяснение . все таки универсализм рулит
Ну почему пошли уже в августе 1943 ( СУ-85) да и например отказались же от удлинения 76 мм орудий и причина была не в ОФС а в расчетах что немцы в 1944 г усилят броню до 200-150 мм а трешки и четверки сойдут с дистанции вообще.
От Ктонибудь
К Guderian (20.05.2011 11:06:35)
Дата 20.05.2011 11:11:41

Обьсните мне пжл

почему не поставить хотя бы в 42 на поток выпуск т-34-57 , хрен с ним- СУ-57 ведь до лета (а то и осени ) 43 это прекрасный , отработанный вариант борьбы с бронированными целями противника?
От Guderian
К Ктонибудь (20.05.2011 11:11:41)
Дата 20.05.2011 11:20:54

пжл

>почему не поставить хотя бы в 42 на поток выпуск т-34-57 , хрен с ним- СУ-57 ведь до лета (а то и осени ) 43 это прекрасный , отработанный вариант борьбы с бронированными целями противника?
А "тот парень" сообщил про рождение зверьков?
Почему оставили 76 мм пушку у КВ? Почему ЗиС-2/4 нсныты с производства в 1941 г? Почему сняли с производства М-60?
Правильно у немцев ничего лучше 60 мм у четверки не было и наш ГАБТУ сделал вывод что во время войны вводить новый танк немцы не будут а для трешки четверки вполне хватит ЗиС-5 и Ф-34 и даже 45-ки.
Но все перевернулось когда пришли зверьки.А это было в декабре 1942, но осознание трындеца пришло еще позднее когда забегали в товарных количествах.
А так да было бы неплохо делать ЗиС-2 и дальше но у нас с артиллерией был швах и выпуск 57 мм шел бы за счет не выпуска 45 и 76 мм пушек а тогда важнее было не качество и перспектива а колличество!
От Skvortsov
К Guderian (20.05.2011 11:20:54)
Дата 20.05.2011 13:40:17

У Pz.Kpfw.IV Ausf.G уже был лоб 30+50. У Ausf.H - лоб 80. (-)
От Guderian
К Skvortsov (20.05.2011 13:40:17)
Дата 20.05.2011 13:54:28

Вы не поняли это про 1941 какой G и H ? (-)
От Skvortsov
К Guderian (20.05.2011 13:54:28)
Дата 20.05.2011 14:26:38

Вы отвечали на вопрос о выпуске Т-34-57 в 42 году.

Был вопрос:
>>почему не поставить хотя бы в 42 на поток выпуск т-34-57 , хрен с ним- СУ-57 ведь до лета (а то и осени ) 43 это прекрасный , отработанный вариант борьбы с бронированными целями противника?

Вы на него ответили:
>Правильно у немцев ничего лучше 60 мм у четверки не было и наш ГАБТУ сделал вывод что во время войны вводить новый танк немцы не будут а для трешки четверки вполне хватит ЗиС-5 и Ф-34 и даже 45-ки.
От Guderian
К Skvortsov (20.05.2011 14:26:38)
Дата 20.05.2011 14:56:41

Re: Вы отвечали...

Я к тому что решение принималось в 1941 и гворить про 1942 бессмыслено не учитывая первое.
Ну и H и G это уже конец 1942 года тогда и зачесались!
От Skvortsov
К Guderian (20.05.2011 14:56:41)
Дата 20.05.2011 15:12:21

Re: Вы отвечали...

>Я к тому что решение принималось в 1941 и гворить про 1942 бессмыслено не учитывая первое.

Возобновить производство 57-мм пушек технически можно было в любое время.

>Ну и H и G это уже конец 1942 года тогда и зачесались!

С февраля 1942г на Ausf.F подбашенная коробка 20+50.
От Guderian
К Skvortsov (20.05.2011 15:12:21)
Дата 20.05.2011 15:21:26

Re: Вы отвечали...

в 1942 году точно не могли начать производство 57 мм ПТО - завода свободного не было а пускать ее вместо выпускаемых орудий никто не позволил.
Танки с 70-80 мм брони и длиностволосм в товарных колличествах появились летом осенью 1942 года. Тогда примерно чесаться и стали!
От RTY
К Guderian (20.05.2011 11:20:54)
Дата 20.05.2011 12:02:39

Re: Скажите

>Правильно у немцев ничего лучше 60 мм у четверки не было

Скажите, а на какой модификации 4-ки и в каком месте было 60 мм?
От Guderian
К RTY (20.05.2011 12:02:39)
Дата 20.05.2011 12:11:47

Re: Скажите

>>Правильно у немцев ничего лучше 60 мм у четверки не было
>
>Скажите, а на какой модификации 4-ки и в каком месте было 60 мм?
А разве ауст Д не добронировали 30+30?
От RTY
К Guderian (20.05.2011 12:11:47)
Дата 20.05.2011 12:58:26

Re: Скажите

>>>Правильно у немцев ничего лучше 60 мм у четверки не было
>>
>>Скажите, а на какой модификации 4-ки и в каком месте было 60 мм?
>А разве ауст Д не добронировали 30+30?

Да, похоже что Вы правы, в некоторых источниках написано, что лоб Ausf.E (30 мм) добронировали 30-мм бронелистами.
От Ктонибудь
К Guderian (20.05.2011 12:11:47)
Дата 20.05.2011 12:15:43

Нет вы походу путаете с 3-й

>>>Правильно у немцев ничего лучше 60 мм у четверки не было
>>
>>Скажите, а на какой модификации 4-ки и в каком месте было 60 мм?
>А разве ауст Д не добронировали 30+30?

аусф N
От Guderian
К Ктонибудь (20.05.2011 12:15:43)
Дата 20.05.2011 12:26:04

Re: Нет вы...

>>>>Правильно у немцев ничего лучше 60 мм у четверки не было
>>>
>>>Скажите, а на какой модификации 4-ки и в каком месте было 60 мм?
>>А разве ауст Д не добронировали 30+30?
>
>аусф N
Ну можнт быть причем не с N а еще с Н было 30+30?
и все же я встречал упоминание о ауст D что добронировалась 30 мм листами.
От Ктонибудь
К Guderian (20.05.2011 11:20:54)
Дата 20.05.2011 11:25:07

ну побежали они

в ноябре 42, синявино.

а так как всегда упираемся , что выпускать будем за счет ... а там универсализм. И производственные мощности кидать под одну задачу неразумно.Я к этому и вел

не было у 57-мм ОФС , вот и не сделали ставку на него
От Guderian
К Ктонибудь (20.05.2011 11:25:07)
Дата 20.05.2011 11:32:01

Re: ну побежали...

>в ноябре 42, синявино.

>а так как всегда упираемся , что выпускать будем за счет ... а там универсализм. И производственные мощности кидать под одну задачу неразумно.Я к этому и вел

>не было у 57-мм ОФС , вот и не сделали ставку на него
Я в смысле что смотрины в декабре прошли. До этого знакомство по фотокарточке роли не играло. Размер 60/82/88 можно было выяснить только опытным путем.
Думаю не только отсутсвие ОФС
1) выпуск только 371 шт в 1941 году говорит о проблематичности налаживания конвеера - 45 и 76 мм выскакивали как пирожки а тут нужно было напрячься.
2) Отсутсвие в товарных колдичеств 57 мм снарядов ( любых) в отличии от забитости складов 45 и 76 мм снарядов.
3)у немцев не появидись танки с броней 80 мм и выше
От Ктонибудь
К Guderian (20.05.2011 11:32:01)
Дата 20.05.2011 11:38:29

Исаев сейчас нам упорно доказывает

об отсутствии нормальных бронебойных 76 мм , аж до 42 года , что конечно вызывает ухмылку , но претендует на тендециозность
От Guderian
К Ктонибудь (20.05.2011 11:38:29)
Дата 20.05.2011 11:46:22

Re: Исаев сейчас...

>об отсутствии нормальных бронебойных 76 мм , аж до 42 года , что конечно вызывает ухмылку , но претендует на тендециозность
Ну 76 мм снаряды хоть вообще были 9 хоть картечь на удар) а 57 мм нужно было еще выпустить довести до фронта раздать по расчетам!