От Сергей Зыков
К All
Дата 21.05.2011 03:59:16
Рубрики Прочее; Современность;

Грузия признала геноцид черкесов со стороны России

это что за интрига такая? миллионы черкесов вернутся на кавказ?
и вот интересно "чурка" и "черкес" не родственного происхождения
--------------------
Грузинские депутаты в пятницу единогласно проголосовали за принятие резолюции о признании геноцида черкесов, осуществленного Российской империей. Грузия стала первой страной в мире, принявшей подобное решение.
95 голосов “за” и ни одного против – результат голосования в грузинском законодательном органе, где присутствовали представители черкесских организаций, был встречен бурными аплодисментами.

Депутаты назвали принятие резолюции о признании геноцида черкесов “историческим решением”.
“Это не только политическое решение и солидарность по отношению к этому народу, это ещё и послание всему цивилизованному миру остановить это преступление, которое и сегодня совершается против этого народа”, - заявил грузинский депутат Лаша Тодрия.
Согласно постановлению, “массовое уничтожение” черкесов и их вынужденное изгнание в период Кавказской войны 1763-1864 годов c исторической родины признаётся “актом геноцида”.
Постановление признает беженцами тех, кто был депортирован с родной земли - как во время, так и после войны - в соответствии с конвенцией ООН 1951 года “О статусе беженцев”.

Один в поле...
Депутаты парламентского большинства единогласно высказывались за принятие резолюции и признание геноцида черкесов грузинским парламентом, однако среди оппозиционных депутатов мнения разделились.
Георгий Ахвледиани, один из лидеров Христианско-демократического движения, заявил, что для принятия такого решения не было собрано достаточно фактического и исторического материала .
При этом он выразил солидарность представителям черкесского народа с моральной точки зрения. “Но кроме этого, есть еще и политическая сторона, и я не исключаю, что таким решением мы можем открыть ящик Пандоры", - сказал Ахвледиани.
Однако в ходе заседания единственным, кто озвучил критику резолюции, стал оппозиционный депутат Джонди Багатурия. По его словам, такое решение может показаться несправедливым по отношению к этническим армянам-гражданам Грузии.
“Чуть раньше, чем черкесы, обратились к парламенту Грузии с просьбой признать геноцид этнические армяне, наши граждане. Точно с такой же просьбой! - сказал Багатурия. - И я хочу спросить вас, не вызовет ли это ощущение несправедливости у соседнего и дружеского народа и у наших же граждан?”

Историческая победа
Между тем, представители черкесских организаций, которые собрались в Грузии, считают решение грузинского парламента важнейшим событием для их народа.
"Это – справедливо по отношению к поколениям черкесов, которые в течение 147 лет сохранили традиции, язык и надежду на то, что наступит день, когда они смогут вернуться, - сказал Би-би-си председатель Международного черкесского союза Ияд Югар из Нью-Джерси. – Это – конкретный шаг к достижению этого".
Представитель Черкесского конгресса Адыгеи, Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкессии в Грузии Андро Габисония говорит, что решение Грузии поможет черкесским организациям добиваться признания геноцида на международной арене.
“Им сейчас будет гораздо легче бороться за свои права и за свою историю, - считает Габисония. - Грузия – член ООН, субъект международного права и, конечно, это признание - уже юридическая платформа, в которой они могут действовать”.
Кроме того, по его словам, таким решением Грузия продемонстрировала то, что она является независимым игроком в регионе, способным проводить политику вне зависимости от позиции третьих стран.
“Грузия уже выходит на международную арену не только как формальное государство, а как реальный игрок на Кавказе”, - считает Габисония.

Реакция России
В то время как в Тбилиси представители черкесских организаций довольны признанием геноцида, в Москве не верят в заботу Грузии о черкесском народе.
По словам председателя комитета по международным делам российской Госдумы Константина Косачева, грузинские парламентарии были озабочены "не действительно трагической судьбой черкесского народа, а преследовали собственные конъюнктурно-политические цели, стремясь максимально антагонизировать современную Россию и выставить ее в качестве источника бед как грузинского, так и всех других народов, которые в свое время населяли российскую империю, а позже – СССР".
По словам Косачева, несмотря на известную позицию соседней Армении и организаций армянской диаспоры за рубежом, Грузия остерегается признавать геноцидом массовые убийства армян в Османской империи начиная с 1915 года.
Первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий в свою очередь считает принятое грузинским парламентом решение “правовым нонсенсом и бессмыслицей”, сообщает агентство Regnum.
"Почти век уже не существует такого государства, как Российская империя. Против кого и с какой целью направлена эта резолюция, остается только догадываться", - цитирует агентство парламентария.

Нина Ахметели
bbcrussian.com, Тбилиси

===============
Грузия признала геноцид черкесов со стороны России

Парламент Грузии принял единогласно резолюцию о геноциде и этнической чистке черкесского народа со стороны России в XVIII и XIXвв., сообщили в законодательном органе.

Грузинский парламент считает, что геноцид черкесского народа имел место во время действий российских войск на Кавказе в течение 1763-1864гг. В результате этих войн численность черкесов в регионе сократилась в разы, наблюдалась многочисленная эмиграция. По некоторым данным, на Кавказе осталась только пятая часть от общего количества представителей этноса.

По словам председателя комитета по делам диаспор и кавказских народов парламента Грузии Нугзара Циклаури, научно доказан тот факт, что геноцид черкесов имел место. Он назвал принятую грузинским парламентом резолюцию "исторической" и не исключил, что парламент Грузии в будущем рассмотрит вопрос геноцида и других народов Северного Кавказа.

В документе содержится призыв к международному сообществу признать право на репатриацию миллионов черкесов, рассеянных по всему миру.

От Паршев
К Сергей Зыков (21.05.2011 03:59:16)
Дата 21.05.2011 19:56:15

Кто признал, тот пусть и извиняется (-)
От объект 925
К Сергей Зыков (21.05.2011 03:59:16)
Дата 21.05.2011 16:13:49

Они турок-меcxетинцев в конце 80-х не приняли обратно. Надо как-то ето признать (-)
От Г.С.
К Сергей Зыков (21.05.2011 03:59:16)
Дата 21.05.2011 12:41:06

Пусть начинают выплачивать компенсации...

...поскольку Грузия была частью Российской империи.
От ttt2
К Сергей Зыков (21.05.2011 03:59:16)
Дата 21.05.2011 11:50:32

Самый хороший способ отвечать на клевету - фактами

>Грузинские депутаты в пятницу единогласно проголосовали за принятие резолюции о признании геноцида черкесов, осуществленного Российской империей. Грузия стала первой страной в мире, принявшей подобное решение.

Они замучаются это доказывать, тк никакого геноцида не было. Предложили переселится в равнину отказавшимся не мешали уезжать

А вот почему нет поименного и хронологического списка мирных жителей Южной Осетии убитых грузинской стороной в войне 888 (с указанием обстоятельств) - вот это интересно

С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (21.05.2011 11:50:32)
Дата 22.05.2011 02:24:44

Вот только что считается клеветой, а что фактами зависит от того, в какой стране

Вы смотрите телевизор :-(
От ZULU
К ttt2 (21.05.2011 11:50:32)
Дата 21.05.2011 14:26:57

Так был же список, на ВИФ-е обсуждался

Привет всем

>А вот почему нет поименного и хронологического списка мирных жителей Южной Осетии убитых грузинской стороной в войне 888

Првда, общий, всех погибших осетин.

>вот это интересно
В нем многовато музчин призывного возраста

С уважением
ЗУЛУ
От А.Никольский
К Сергей Зыков (21.05.2011 03:59:16)
Дата 21.05.2011 09:39:49

надо от них практических действий потребовать в этой связи

а именно признать независимость Абхазии в связи с тем, что абхазы один из самых пострадавших черкесских народов по итогам кавказской войны
От Екатерина Белоусова
К А.Никольский (21.05.2011 09:39:49)
Дата 21.05.2011 11:29:51

И как на этом фоне смотрится фактическая отмена автономии Аджарии? (-)
От Inkler
К Сергей Зыков (21.05.2011 03:59:16)
Дата 21.05.2011 08:22:24

Re: Пусть признают геноцид армян

>“Чуть раньше, чем черкесы, обратились к парламенту Грузии с просьбой признать геноцид этнические армяне, наши граждане. Точно с такой же просьбой! - сказал Багатурия.

столько разом возникнет пикантных моментов с Турцией.
От Samsv
К Inkler (21.05.2011 08:22:24)
Дата 21.05.2011 21:15:37

Как там в Грузии ситуация с армянами в Ахалкалаки после ухода русских? (-)
От Samsv
К Samsv (21.05.2011 21:15:37)
Дата 21.05.2011 21:18:02

Безработицу ликвидировали среди армян,работавших ранее на нашей базе? (-)
От Alexeich
К Samsv (21.05.2011 21:18:02)
Дата 23.05.2011 08:50:12

Re: частично и своеобразно

двое моих знакомых армян, "кормившихся у базы" и одноклассница - полугречанка-полуармянка, на ней служившая, в настоящее время обитают в Москве и Подмосковье, правительство Грузии не препятствовало из отъезду.
От Паршев
К Alexeich (23.05.2011 08:50:12)
Дата 24.05.2011 14:10:09

Re: частично и...

>двое моих знакомых армян,

многие тамошние жилье в России получили по российским программам.
От astro-02
К Inkler (21.05.2011 08:22:24)
Дата 21.05.2011 16:39:48

Re: Пусть признают...

>
>столько разом возникнет пикантных моментов с Турцией.
Правильная идея, признание геноцида армян поможет воцарению мира в Закавказье.
А там абхазы признают геноцид осетин в Грузии, и осетины - абхазцев, и т.д. и т.п.

Хм, не рой геноцид другому...
От Дмитрий Бобриков
К Сергей Зыков (21.05.2011 03:59:16)
Дата 21.05.2011 08:13:33

Так, глядишь, они и геноцид индейцев в США признают :) (-)
От ascet
К Дмитрий Бобриков (21.05.2011 08:13:33)
Дата 22.05.2011 00:38:48

Почти по теме (+)

Обама предложил Израилю вернуться в границы 1967 года. Израиль обещал
выполнить, как только США вернет Техас - Мексике, Аляску - России, а
остальную территорию индейцам. Да и вообще президенту британской колонии
не к лицу выступать без позволения королевы.
От Kalash
К ascet (22.05.2011 00:38:48)
Дата 22.05.2011 01:50:41

Re: Почти по...

>Обама предложил Израилю вернуться в границы 1967 года. Израиль обещал
>выполнить, как только США вернет Техас - Мексике, Аляску - России, а
>остальную территорию индейцам. Да и вообще президенту британской колонии
>не к лицу выступать без позволения королевы.

Эй, Аляску не трогайте, так же как и Флориду и Луизиану - за них деньги плОчены. А также остров Манхаттен, за него 24 доллара заплатили, да ещё не тому племени (потом по новой платить пришлось). Другое дело Техас, и прочее Нью-Мексико... :)
От kegres
К Kalash (22.05.2011 01:50:41)
Дата 22.05.2011 17:18:41

А почто Испанию забыли??!!

> Другое дело Техас, и прочее Нью-Мексико... :)

Верните её хотя бы Гуантанамо, если уж всю Кубу не получится.
От Rustam Muginov
К Kalash (22.05.2011 01:50:41)
Дата 22.05.2011 10:39:23

Re: Почти по...

Здравствуйте, уважаемые.

>Эй, Аляску не трогайте, так же как и Флориду и Луизиану - за них деньги плОчены. А также остров Манхаттен, за него 24 доллара заплатили, да ещё не тому племени (потом по новой платить пришлось). Другое дело Техас, и прочее Нью-Мексико... :)

Так и время (за которое за Аляску деньги уплачены) вроде как тоже истекло :)

С уважением, Рустам Мугинов.
От Бурлак
К Rustam Muginov (22.05.2011 10:39:23)
Дата 22.05.2011 15:12:13

За Аляску навсегда уплачено.

Дело - табак!

>Так и время (за которое за Аляску деньги уплачены) вроде как тоже истекло :)

Не знаю, откуда взялся миф о сдаче Аляски в аренду на 99 лет, потому что Аляску именно что продали. За безналичные доллары. И деньги были получены.
От Rustam Muginov
К Бурлак (22.05.2011 15:12:13)
Дата 22.05.2011 18:43:31

"Век живи - век учись". Спасибо. (-)
От ВладимирНС
К Бурлак (22.05.2011 15:12:13)
Дата 22.05.2011 16:07:41

Да. Но интересно, что мотивация к продаже оказалась полностью ошибочной

Продали-то, опасаясь, что безудержная экспансия США неизбежно приведет к распространению на весь Североамериканский континент, и сопротивляться этому будет невозможно.
А на самом деле после прорыва к Тихому океану в результате Орегонского инцидента и Мексиканской войны порыв угас. Британская Северная Америка так и осталась независимой от США, плавно перейдя в состояние Канады. Так что и Русская Аляска по сей день была бы таковой.
От Бурлак
К ВладимирНС (22.05.2011 16:07:41)
Дата 22.05.2011 18:26:37

Re: Да. Но...

Дело - табак!
>Продали-то, опасаясь, что безудержная экспансия США неизбежно приведет к распространению на весь Североамериканский континент, и сопротивляться этому будет невозможно.

Была попытка англо-французского десанта на Петропавловск-на-Камчатке. Отбили с трудом. Сильно подозреваю, что именно этот момент и был куда более решающим, чем мысли об экспанции США. До строительства Транссиба было ещё далеко, перебрасывать войска на такие расстояния слишком дорого. А уж перебросить их через океан, не имея ни баз флота, ни самого флота на Тихом океане, это вообще из области ненаучной фантастики.

Слишком дорого Аляска могла встать России.
От Паршев
К Бурлак (22.05.2011 18:26:37)
Дата 23.05.2011 02:01:46

Re: Да. Но...



>Слишком дорого Аляска могла встать России.

Что же за мегатраты на Аляску разоряли тогда Россию?
От Бурлак
К Паршев (23.05.2011 02:01:46)
Дата 23.05.2011 07:47:04

Re: Да. Но...

Дело - табак!


>>Слишком дорого Аляска могла встать России.
>
>Что же за мегатраты на Аляску разоряли тогда Россию?

Как туда войска перебрасывать в отсутствии трансконтинентальной железной дороги и дорог как таковых вообще? Как перезти войска через океан в отсутствии тихоокенаского флота и всякой флотской инфрастуктуры? Как разместить воская на Аляске, где с инфраструкторой тоже того... Не густо. Как снабжать войска боеприпасами и всем остальным, если на Аляске нет заводов по производству этих самых боеприпасов? Что делать с ранеными и больными, ежели в случае войны с Англией они появятся в товарных количествах?

Россия вообще могла потянуть проект "Аляска" не надорвавшись?
От ВладимирНС
К Бурлак (23.05.2011 07:47:04)
Дата 23.05.2011 21:09:14

Конечно, могла

>Россия вообще могла потянуть проект "Аляска" не надорвавшись?

Конечно, могла. Послезнание-то есть. Ну заняли бы англичане Аляску без сопротивления, а мирного договора нет, и суверенные права все равно будут восстановлены как только англичанам или американцам от нас что-либо понадобится. Пример с Гонконгом показательный. Пример с Южными Курилами показывает потенциал в куда более безнадежной ситуации.
От Д.И.У.
К ВладимирНС (23.05.2011 21:09:14)
Дата 24.05.2011 12:19:00

Представим конкретную ситуацию.

>>Россия вообще могла потянуть проект "Аляска" не надорвавшись?
>
>Конечно, могла. Послезнание-то есть. Ну заняли бы англичане Аляску без сопротивления, а мирного договора нет, и суверенные права все равно будут восстановлены как только англичанам или американцам от нас что-либо понадобится. Пример с Гонконгом показательный. Пример с Южными Курилами показывает потенциал в куда более безнадежной ситуации.

Предположим, что в 1868 г. Канада, как "самостоятельный доминион" (как раз в год продажи Аляски она стала самоуправляемым доминионом) захватывает Аляску под каким-нибудь надуманным предлогом - но фактически по английскому наущению, в отместку за захват Средней Азии. Делается это легко - в Британской Колумбии на 1871 г. было уже 100 тыс. белых поселенцев, в Аляске - всего несколько сотен русских (не считая метисов). Эту кучку русских солдат и охотников принуждают к капитуляции подавляющим превосходством сил, сажают на транспорты и высылают в Охотск или Петропавловск, "со всей гуманностью".
Формально мероприятие проводится полу-суверенной Канадой по собственному почину, фактически его прикрывает мощная английская эскадра в Ванкувере. Которая заведомо потопит российскую тихоокеанскую эскадру при её попытке "напасть на территорию доминиона британской короны".
И предположим даже, что российская эскадра решилась на такое безумие, отплыла от Нагасаки к Кадьяку, и там её в морском сражении разбил или отогнал британский флот.

Большой позор и дискредитация для российского императорского двора. И что он может сделать в этой связи? Объявить войну Англии? И какой будет результат? Разорительная блокада российской торговли почти без ущерба для англичан.
Вести многолетние переговоры с требованиями? Это будет еще большая дискредитация, выставление себя на посмешище. Англичане будут отсылать к канадцам, канадцы заниматься крючкотворством, Аляска тем временем осваиваться. Всем станет видно полное бессилие России на Дальнем Востоке и отсутствие реальных рычагов против Британской империи.

И десятилетие за десятилетием ситуацию не будет меняться, скорее ухудшаться. Все привыкнут, что Аляска - канадская, а Рос. Империя будет выглядеть, как Аргентина в споре о Фолклендах.
И в 1878 г. не будет шансов, и в 1888, и в 1898. А в 1908 г., после русско-японской войны, видимо, придется признать де-юре переход Аляски к Канаде в обмен на примирение с Англией. И даже если не признать, что изменится в 1918 г.? Только появится еще большая ясность, что Аляска потеряна навсегда и безвозвратно.
От Hokum
К Д.И.У. (24.05.2011 12:19:00)
Дата 24.05.2011 15:31:57

Или еще проще

Во время "золотой лихорадки" на Аляске, собственно, никакой власти не было. Самоуправляемые поселения, положившие большой болт и на США, и на Канаду. Ну положили бы и на Россию - что бы изменилось?
От Аркан
К Д.И.У. (24.05.2011 12:19:00)
Дата 24.05.2011 13:48:56

Во время Польского кризиса 1863 не захватила. Время прошло. (-)
От Keu
К Аркан (24.05.2011 13:48:56)
Дата 24.05.2011 14:01:20

После него Англо-Русских кризисов было в достаточном количестве. (-)
От Аркан
К Keu (24.05.2011 14:01:20)
Дата 24.05.2011 14:13:53

Дык, даже в 1863 Англия не решилась действовать в одиночку (-)
От Keu
К Аркан (24.05.2011 14:13:53)
Дата 24.05.2011 14:26:48

Откуда в 1863 послезнание, что Англия в будущем таки ни разу не решится?

Крымская была совсем недавно.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Аркан
К Keu (24.05.2011 14:26:48)
Дата 24.05.2011 16:06:59

Вопрос тогда по 2-й половине 19го века

У кого из Держав (без Турции, понятно) Англия отжала землицы? Не той на которую зарились, а успела Англия, а именно французской, русской?
От Keu
К Аркан (24.05.2011 16:06:59)
Дата 24.05.2011 16:18:15

Re: Вопрос тогда...

>У кого из Держав (без Турции, понятно) Англия отжала землицы? Не той на которую зарились, а успела Англия, а именно французской, русской?

У России, в Крымскую. Правда, отжала не для себя, но отжала.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Аркан
К Keu (24.05.2011 16:18:15)
Дата 24.05.2011 20:03:28

То есть ни у кого ничего не отжала, но вот Аляску отжала бы тока в путь! (-)
От Keu
К Аркан (24.05.2011 20:03:28)
Дата 25.05.2011 07:18:55

А машина времени есть, чтобы это знать?

К тому же я не уверен, что не отжала ни у кого никаких колоний. Аляска - та же колония.

Опять же, если предположить гипотетическую войну с оккупацией Аляски и последующим возвратом по мирному договору, то на переговорах это будет нехилый дополнительный козырь против нас.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Аркан
К Keu (25.05.2011 07:18:55)
Дата 25.05.2011 12:14:28

Аляска - медвежий угол. Ее в последнюю очередь будут захватывать.

Англичан куда больше центральная Азия занимала и продвижение там России. Для англичан Аляска такой же чемодан без ручки, России от ее захвата не жолодно, ни харко. И в чем смысл захвата тогда?
От Keu
К Аркан (25.05.2011 12:14:28)
Дата 25.05.2011 12:25:52

Она беззащитна, захватить из Канады - легко. Зачем какая-то очередность?

>Англичан куда больше центральная Азия занимала и продвижение там России. Для англичан Аляска такой же чемодан без ручки,

Аляска совершенно органично прирастает к Канаде. Которую, кстати, отжали чуть ранее у Франции ;)

> России от ее захвата не жолодно, ни харко.

Мощный удар по престижу, для начала.

> И в чем смысл захвата тогда?

Например, захватив Аляску, требовать уступок в Средней Азии в обмен на ее возврат. Периферийная стратегия весьма в стиле англичан.

Кроме Англии, кстати, еще США есть. Которые отжали там у себя уже всё, до чего дотянулись. И ту же Аляску осваивают тихой сапой уже во времена плавания Крузенштерна.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Аркан
К Keu (25.05.2011 12:25:52)
Дата 25.05.2011 15:13:07

Канада в то время еще метисов с индецами давила и отражала набеги ирландцев

>>Англичан куда больше центральная Азия занимала и продвижение там России. Для англичан Аляска такой же чемодан без ручки,
>
>Аляска совершенно органично прирастает к Канаде. Которую, кстати, отжали чуть ранее у Франции ;)

Канада тогда еще только осваивалась в регионе и "канадские" по карте земли еще только осваивались.

Кстати, читал что одним из резонов создать в 1867 году Канаду была угроза ее захвата США, где как раз закончилась гражданская война. Насколько это обосновано не знаю.

>> России от ее захвата не жолодно, ни харко.
>
>Мощный удар по престижу, для начала.

Ну да, такие Фолкленды. В Крымскую мощно ударать по престижу не стали.

>> И в чем смысл захвата тогда?
>
>Например, захватив Аляску, требовать уступок в Средней Азии в обмен на ее возврат. Периферийная стратегия весьма в стиле англичан.

Аляска тогда не могла представлять интереса для обмена. Золото и нефть там нашли гораздо позже.

>Кроме Англии, кстати, еще США есть. Которые отжали там у себя уже всё, до чего дотянулись. И ту же Аляску осваивают тихой сапой уже во времена плавания Крузенштерна.

Ну да, США полезут захватывать землю которую даже не хотели мирно купить:)
От Keu
К Аркан (25.05.2011 15:13:07)
Дата 25.05.2011 15:45:22

Re: Канада в...

>>Аляска совершенно органично прирастает к Канаде. Которую, кстати, отжали чуть ранее у Франции ;)
>
>Канада тогда еще только осваивалась в регионе и "канадские" по карте земли еще только осваивались.

Если захватывать следующую колонию только после освоения предыдущей - то везде опоздаешь. Надо быстрей застолбить, а то другие застолбят.

>Кстати, читал что одним из резонов создать в 1867 году Канаду была угроза ее захвата США, где как раз закончилась гражданская война. Насколько это обосновано не знаю.

Отношения у Англии с США были недружественные.

>>Мощный удар по престижу, для начала.
>
>Ну да, такие Фолкленды. В Крымскую мощно ударать по престижу не стали.

В Крымскую ударили еще престижней - по Петропавловску. К счастью, там случилось быть Авроре. Здесь действительно - не дошла до Аляски очередь, т.к. уязвимых (или кажущихся оными) пунктов было предостаточно. К будущей войне мы могли бы что-нить где-нить укрепить и Аляска бы попала под раздачу вместо скажем Соловков.

>>Например, захватив Аляску, требовать уступок в Средней Азии в обмен на ее возврат. Периферийная стратегия весьма в стиле англичан.
>
>Аляска тогда не могла представлять интереса для обмена. Золото и нефть там нашли гораздо позже.

А в Канаде на тот момент были уже найдены золото и нефть?

>>Кроме Англии, кстати, еще США есть. Которые отжали там у себя уже всё, до чего дотянулись. И ту же Аляску осваивают тихой сапой уже во времена плавания Крузенштерна.
>
>Ну да, США полезут захватывать землю которую даже не хотели мирно купить:)

Зачем им ее покупать, если они ее и так де-факто эксплуатируют, т.к. русские просто не в состоянии этому помешать.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Chestnut
К Аркан (24.05.2011 16:06:59)
Дата 24.05.2011 16:14:29

а почему без Турции?

>У кого из Держав (без Турции, понятно) Англия отжала землицы? Не той на которую зарились, а успела Англия, а именно французской, русской?

а если чуть пораньше, то чем Китай не Держава?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Аркан
К Chestnut (24.05.2011 16:14:29)
Дата 24.05.2011 20:02:33

Потому что у Турции отжали все кому не лень, кроме немцев. Такая держава:) (-)
От Chestnut
К Аркан (24.05.2011 20:02:33)
Дата 25.05.2011 00:18:59

Немцы вон у Франции отжали

Франция не держава?

Ну или у России те же турки отжали кусок территории в 1856 году...

и кстати как насчёл Китая?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Аркан
К Chestnut (25.05.2011 00:18:59)
Дата 25.05.2011 12:10:28

См. термин полуколония. К Китаю тоже относится (-)
От Паршев
К ВладимирНС (23.05.2011 21:09:14)
Дата 24.05.2011 09:58:41

Одно из обвинений террористов Александру 2-му - как раз продажа Аляски (-)
От Бурлак
К ВладимирНС (23.05.2011 21:09:14)
Дата 24.05.2011 06:10:36

Re: Конечно, могла

Дело - табак!

>Конечно, могла. Послезнание-то есть. Ну заняли бы англичане Аляску без сопротивления, а мирного договора нет, и суверенные права все равно будут восстановлены как только англичанам или американцам от нас что-либо понадобится. Пример с Гонконгом показательный. Пример с Южными Курилами показывает потенциал в куда более безнадежной ситуации.

Так ведь Россия не Китай, и отъем территории вряд ли был бы понят обществом. Поражение в 1905 привело к первой русской революции.

Кроме того, чтобы начать планомерно осваивать Аляску, требуется освоение Дальнего Востока. И Транссиб, и порты на Тихом океане. И много чего вообще. Много чего у нас там до сих пор нет.
От Skvortsov
К ВладимирНС (22.05.2011 16:07:41)
Дата 22.05.2011 16:39:44

Возможно, больше опасались захвата Аляски Англией. (-)
От Д.И.У.
К Skvortsov (22.05.2011 16:39:44)
Дата 22.05.2011 17:52:42

Именно так.

Впервые мысль о продаже Аляски возникла во время Крымской войны 1854-56 гг. Российское посольство в Вашингтоне запустило утку, через местную прессу, что идут переговоры о продаже Аляски САСШ и вопрос практически решен. Заметим, что правительство САСШ никакого отношения к этому не имело и на Аляску на тот момент не претендовало - но, ввиду нелюбви к Англии, предпочло "не опровергать и не подтверждать".
Именно поэтому англо-французский флот не пытался захватить Аляску, хотя мог сделать это легко.

Так как отношения с Англией после Крымской войны отнюдь не улучшились, постепенно в Петербурге начали рассматривать вопрос продажи Аляски серьезно. Особенно остро он встал в 1860-х гг., в связи с продвижением русских войск в Среднюю Азию (захват Хивы и Бухары в 1866 г.), в чем англичане видели угрозу для своей колонии в Индии, а также позиций в Персии. Был реальный риск, что Англия прямо или через свой канадский доминион захватит Аляску, и тем продемонстрирует полное бессилие России на Тихом океане. Предпочли её продать САСШ - не только ради денег (хотя они были позарез нужны - рос. казна была в перманентном финансовом кризисе), но и для укрепления отношений на антианглийской основе.

К этому надо добавить полный провал российского "колонизационного проекта" на Аляске, причем ситуация становилась только хуже. Колония была растуще убыточна, торговые операции стали совершенно неконкурентоспособными по сравнению с канадскими и американскими торговцами. Реально рос. власти контролировали только несколько опорных пунктов на побережье, местные племена де-факто перешли под американо-канадское торговое влияние, и не было никакой возможности их подчинить или вновь перетянуть на свою сторону.
От Аркан
К Д.И.У. (22.05.2011 17:52:42)
Дата 24.05.2011 13:44:58

А по акциям РАК платила еще много лет. Убыточная такая была:) (-)
От kegres
К Skvortsov (22.05.2011 16:39:44)
Дата 22.05.2011 17:30:48

А я вот слышал, что

все действительные члены Русско-Америанской компании, были поголовно членами массонской ложи. Каковая, была российским отделением всемирной закулисы. Со штап-квартирой то ли на мальте, то ещё где. Но на тот момент, сасшевская ложа, решила обресть самостоятельность, и господдержку. Взносом, за право участия в правительстве, стала Аляска. Поскольку Р-Ам компания, подчинялась сасшевскому обкому, то она просто пролоббировала данную сделку.

(крики с мест, с обвинениями в конспирологии и утверждениями что массонов не существует - идут по грибы)
От Бульдог
К kegres (22.05.2011 17:30:48)
Дата 24.05.2011 11:55:15

А я вот...

>все действительные члены Русско-Америанской компании, были поголовно членами массонской ложи. Каковая, была российским отделением всемирной
не, они были эскимосами. Но только замаскировавшимися. Они хотели потом от Америки отсоединиться , Канаду к себе прицепить и построить Великое Эскимосское Государство. Мне это еще в детстве по секрету в песочнице рассказали
(крики с мест, с обвинениями в конспирологии и утверждениями что эскимосов не существует - идут по грибы)
От ВладимирНС
К kegres (22.05.2011 17:30:48)
Дата 22.05.2011 18:29:37

Пошел по грибы, а там... (-)
От Валера
К Rustam Muginov (22.05.2011 10:39:23)
Дата 22.05.2011 11:52:58

Ну конечно :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B8

http://his95.narod.ru/doc/alaska.htm
От Rustam Muginov
К Валера (22.05.2011 11:52:58)
Дата 22.05.2011 18:43:42

"Век живи - век учись". Спасибо. (-)
От gradient
К Сергей Зыков (21.05.2011 03:59:16)
Дата 21.05.2011 07:15:08

Когда коту нечего делать, он

лижет яйца.