От thodin
К Mishanja~77
Дата 20.05.2011 10:46:47
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Истребители НАТО...

>с чего бы вдруг им насолили корабли?

Оифциально объявлено, что неоднократно проводились попытки минирования порта Мисраты.
Поэтому решено зачистить ВМФ Ливии.
От Лейтенант
К thodin (20.05.2011 10:46:47)
Дата 20.05.2011 10:52:26

Так недолеко и до бомбежек роддомов в Триполи с аргументацией

что там рожают будующих сторонников Каддафи, которые будут угрожать мирному населению.
От thodin
К Лейтенант (20.05.2011 10:52:26)
Дата 20.05.2011 11:04:50

а можно поподробнее про связь кораблей ВМФ и роддомов? (-)
От Лейтенант
К thodin (20.05.2011 11:04:50)
Дата 20.05.2011 11:09:34

Прмерно такая же, как между бесполетной зоной и кораблями (-)
От thodin
К Лейтенант (20.05.2011 11:09:34)
Дата 20.05.2011 11:17:20

А Вы резолюцию читали?


Защита гражданского населения
4. уполномочивает государства-члены, которые уведомили Генерально-
го секретаря, действуя самостоятельно или через региональные организации
или соглашения и действуя в сотрудничестве с Генеральным секретарем, при-
нимать все необходимые меры, несмотря на положения пункта 9 резолю-
ции 1970 (2011), для защиты гражданского населения и мест его проживания,
находящихся под угрозой нападения, в Ливийской Арабской Джамахирии,
включая Бенгази, но исключая при этом возможность пребывания иностранных
оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории, и
просит соответствующие государства-члены немедленно информировать Гене-
рального секретаря о мерах, принимаемых ими в соответствии с полномочия-
ми, предоставленными настоящим пунктом, что должно немедленно доклады-
ваться Совету Безопасности;


Это идет даже раньше, чем упоминание о бесполетной зоне.

От Пехота
К thodin (20.05.2011 11:17:20)
Дата 20.05.2011 13:13:20

Re: А Вы...

Салам алейкум, аксакалы!
>
>Защита гражданского населения
>4. уполномочивает государства-члены, которые уведомили Генерально-
>го секретаря, действуя самостоятельно или через региональные организации
>или соглашения и действуя в сотрудничестве с Генеральным секретарем, при-
>нимать все необходимые меры, несмотря на положения пункта 9 резолю-
>ции 1970 (2011), для защиты гражданского населения и мест его проживания,
>находящихся под угрозой нападения, в Ливийской Арабской Джамахирии,
>включая Бенгази, но исключая при этом возможность пребывания иностранных
>оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории, и
>просит соответствующие государства-члены немедленно информировать Гене-
>рального секретаря о мерах, принимаемых ими в соответствии с полномочия-
>ми, предоставленными настоящим пунктом, что должно немедленно доклады-
>ваться Совету Безопасности;
>
>Это идет даже раньше, чем упоминание о бесполетной зоне.

В этом случае, первое, что должно сделать НАТО, это прекратить бомбёжки. Поскольку их результатом является как раз гибель гражданского населения.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Василий Фофанов
К Пехота (20.05.2011 13:13:20)
Дата 20.05.2011 17:23:08

Re: А Вы...

>В этом случае, первое, что должно сделать НАТО, это прекратить бомбёжки. Поскольку их результатом является как раз гибель гражданского населения.

Это нестрашно, если бомбящая держава считает это необходимой мерой для его защиты :)
От thodin
К Пехота (20.05.2011 13:13:20)
Дата 20.05.2011 13:55:10

Re: А Вы...

>В этом случае, первое, что должно сделать НАТО, это прекратить бомбёжки. Поскольку их результатом является как раз гибель гражданского населения.

А прекратит ли их Каддафи? Или Господь ему выдал право на Ливию и теперь ни-ни? :)
От securities
К thodin (20.05.2011 13:55:10)
Дата 20.05.2011 15:14:49

А что - активно бомбит? (-)
От Иван Уфимцев
К securities (20.05.2011 15:14:49)
Дата 21.05.2011 03:15:12

А шо, пассивно? (-)
От thodin
К securities (20.05.2011 15:14:49)
Дата 20.05.2011 15:20:46

http://shr.aaas.org/geotech/libya/libya.shtml (-)
От Пехота
К thodin (20.05.2011 15:20:46)
Дата 20.05.2011 17:07:39

Это всё потому

Салам алейкум, аксакалы!

... что вместо того, чтобы заниматься перехватом воздушных целей, производят бомбёжки. Еще один аргумент в пользу их прекращения.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От thodin
К Пехота (20.05.2011 17:07:39)
Дата 20.05.2011 17:36:12

У французов давний опыт общения с полковником

причем удачный. Так что им виднее.
От Пехота
К thodin (20.05.2011 17:36:12)
Дата 21.05.2011 01:13:56

На сегодняшний день...

Салам алейкум, аксакалы!

>причем удачный. Так что им виднее.

... резолюция ООН по защите мирных граждан не выполняется. И виной этому как раз бомбардировки. Так что по логике ООН должна послать французов лесом со всей их удачей.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Чобиток Василий
К thodin (20.05.2011 13:55:10)
Дата 20.05.2011 14:25:16

Re: А Вы...

Привет!
>>В этом случае, первое, что должно сделать НАТО, это прекратить бомбёжки. Поскольку их результатом является как раз гибель гражданского населения.
>
>А прекратит ли их Каддафи?

Как только навёл бы порядок, прекратил бы.

>Или Господь ему выдал право на Ливию и теперь ни-ни? :)

Господь выдал право на бомбёжки.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От thodin
К Чобиток Василий (20.05.2011 14:25:16)
Дата 20.05.2011 15:11:02

Re: А Вы...

>>А прекратит ли их Каддафи?
>
>Как только навёл бы порядок, прекратил бы.

Ну порядок по Каддафиевски - уже многим надоел. Даже согражданам его.
Совершенно не понятен смысл кому-либо теперь его жалеть, ради того, чтобы на российских форумах людям было приятно? :)

>>Или Господь ему выдал право на Ливию и теперь ни-ни? :)
>
>Господь выдал право на бомбёжки.

Право выдала ООН.
От Пехота
К thodin (20.05.2011 15:11:02)
Дата 20.05.2011 17:09:42

Re: А Вы...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну порядок по Каддафиевски - уже многим надоел. Даже согражданам его.

Порядок по Медведевски тоже надоел многим его согражданам. Пора бомбить Россию?

>Право выдала ООН.

На убийство мирных граждан?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От thodin
К Пехота (20.05.2011 17:09:42)
Дата 20.05.2011 17:41:25

Re: А Вы...

>Порядок по Медведевски тоже надоел многим его согражданам. Пора бомбить Россию?

Это Вы зря. Медведев избран народом. Его поддерживает самая популярная партия в стране. А надоел он явно немногим - в голову за протесты у нас не стреляют, а их нет. Значит все устраивает.

>>Право выдала ООН.
>
>На убийство мирных граждан?

Так Вам граждан жалко? Вот уж не думал.
От Пехота
К thodin (20.05.2011 17:41:25)
Дата 21.05.2011 01:27:22

Re: А Вы...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Порядок по Медведевски тоже надоел многим его согражданам. Пора бомбить Россию?
>
>Это Вы зря. Медведев избран народом. Его поддерживает самая популярная партия в стране. А надоел он явно немногим - в голову за протесты у нас не стреляют, а их нет. Значит все устраивает.

Это всё подтасовки. Партия узурпировала власть. В столице многотысячные митинги протеста. Протестующих сажают в тюрьму. Приморские партизаны уже подняли восстание, задавленное властями. Кавказских борцов за свободу убивают десятками. В том числе и с воздуха. Так что Россию давно пора гуманитарно бомбить.

>>>Право выдала ООН.
>>На убийство мирных граждан?
>Так Вам граждан жалко? Вот уж не думал.

И не думайте. Речь не обо мне, а об ООН и мирных гражданах. Право на убийство последних ООН выдавала? Насколько я помню нет. Почему виновные до сих пор не на скамье подсудимых? Ну, Каддафи - понятно. До него ещё дотянуться надо. А французские пилоты, под бомбами которых погибли дети? Я уверен, что от ближайшего полицейского участка до них не более получаса. Почему эти люди не арестованы? Каддафи, вот, убить хотят за его преступления. Почему не убили пилотов до сих пор? Можно ещё убить членов их семей, как убили внуков Каддафи.
"Соблюдайте свою Конституцию резолюцию".

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От thodin
К Пехота (21.05.2011 01:27:22)
Дата 21.05.2011 02:33:47

Re: А Вы...

>Это всё подтасовки. Партия узурпировала власть. В столице многотысячные митинги протеста. Протестующих сажают в тюрьму. Приморские партизаны уже подняли восстание, задавленное властями. Кавказских борцов за свободу убивают десятками. В том числе и с воздуха. Так что Россию давно пора гуманитарно бомбить.

Ну если бы у нас 40 лет сидел в Кремле деятель по типу Каддафи - бомбить нужно было бы несомненно.


>И не думайте. Речь не обо мне, а об ООН и мирных гражданах. Право на убийство последних ООН выдавала? Насколько я помню нет. Почему виновные до сих пор не на скамье подсудимых? Ну, Каддафи - понятно. До него ещё дотянуться надо. А французские пилоты, под бомбами которых погибли дети? Я уверен, что от ближайшего полицейского участка до них не более получаса. Почему эти люди не арестованы? Каддафи, вот, убить хотят за его преступления. Почему не убили пилотов до сих пор? Можно ещё убить членов их семей, как убили внуков Каддафи.

Бойцы спецназа, спасающие заложников и убивающие случайно кого-то из них не идут по суд, а по убитым теоррористам не устраивают плача Ярославны. Не переживайте, диктаторы еще остались - убьют Каддафи, выберите другого, сможете отстаивать его права в Интернет.
От Пехота
К thodin (21.05.2011 02:33:47)
Дата 21.05.2011 09:00:52

Re: А Вы...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Это всё подтасовки. Партия узурпировала власть. В столице многотысячные митинги протеста. Протестующих сажают в тюрьму. Приморские партизаны уже подняли восстание, задавленное властями. Кавказских борцов за свободу убивают десятками. В том числе и с воздуха. Так что Россию давно пора гуманитарно бомбить.
>
>Ну если бы у нас 40 лет сидел в Кремле деятель по типу Каддафи - бомбить нужно было бы несомненно.

Я Вам о правах человека, а Вы мне про Каддафи. Он у Вас девушку увёл? В России убивают журналистов, садят в тюрьму сторонников демократии и убивают борцов за свободу. Почему не бомбить?


>Бойцы спецназа, спасающие заложников и убивающие случайно кого-то из них не идут по суд, а по убитым теоррористам не устраивают плача Ярославны.

Убитые террористы это маленькие дети по-Вашему? Назову несколько фамилий: Буданов, Ульман, Аракчеев. В УК есть такая статья: "Убийство по неосторожности"

> Не переживайте, диктаторы еще остались - убьют Каддафи, выберите другого, сможете отстаивать его права в Интернет.
Это Вы за Каддафи переживаете почему-то. А насчёт диктаторов - почему не бомбят до сих пор Саудовскую Аравию? Там же диктатор и террористы. Пора бомбить.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Чобиток Василий
К thodin (21.05.2011 02:33:47)
Дата 21.05.2011 03:01:19

Re: А Вы...

Привет!
>Не переживайте, диктаторы еще остались - убьют Каддафи, выберите другого, сможете отстаивать его права в Интернет.

какой жирный тролль....

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От thodin
К Чобиток Василий (21.05.2011 03:01:19)
Дата 21.05.2011 07:15:18

Re: А Вы...

>>Не переживайте, диктаторы еще остались - убьют Каддафи, выберите другого, сможете отстаивать его права в Интернет.
>
>какой жирный тролль....


Вы тоже можете выбрать себе диктатора, как раз в рбк картинку нарисовали:
http://pics.rbc.ru/img/top/2011/04/28/Diktators.jpg



Уверен, что у каждого есть святое право на собственную страну, на которое ни в коем случае нельзя посягать.
От Иван Уфимцев
К Чобиток Василий (21.05.2011 03:01:19)
Дата 21.05.2011 03:14:48

А нефиг было кормить. (-)
От Alek
К Пехота (20.05.2011 17:09:42)
Дата 20.05.2011 17:35:07

Духовная проблема

когда здоровое и понятное желание многих людей к переменам (ведь каддафи 42 года в Ливии ) было использовано для организации мятежа (не революции -а именно мятежа поддержанного извне, там ведь в руковдстве переходного совета все те же рожи сидят, что еще полгода были у каддафи в обойме) и к хаосу и беспорядкам, когда анархия и произвол докатлись до такой степени что производяться публичные спонтанные расправы в жестоком духе средневековья (отрубали головы, рвали людей на куски и т.п.)
От thodin
К Alek (20.05.2011 17:35:07)
Дата 20.05.2011 17:39:53

Re: Духовная проблема

>когда здоровое и понятное желание многих людей к переменам (ведь каддафи 42 года в Ливии ) было использовано для организации мятежа.

Революция в Ливия была невозможно - встране отсутствовали любые политические институты. Т.е. даже официальной партии небыло. Никакого политического опыта у населения нет.
В таких условиях возможен только бунт-мятеж. Что и произошло. И по другому и быть не могло.

>производяться публичные спонтанные расправы в жестоком духе средневековья (отрубали головы, рвали людей на куски и т.п.)

Сии факты пока на уровне слухов. Про режим Каддафи слухов не меньше. Да и очень я сомневаюсь, что в условиях отмороженной диктатуры могут появиться пацифисты в товарных количествах.
От Alek
К thodin (20.05.2011 17:39:53)
Дата 20.05.2011 17:51:16

Ошибочка

>Революция в Ливия была невозможно - встране отсутствовали любые политические институты. Т.е. даже официальной партии небыло. Никакого политического опыта у населения нет.
>В таких условиях возможен только бунт-мятеж. Что и произошло. И по другому и быть не могло.

Революция -это коренные преобразования в чем либо.. Буде,предположим, восставших воглавили и повели нарпимер шариатские духовные лидеры и их отряды (они же составляют лишь часть сил) котоыер бы коернным образом перестаривали бы и жизнь общества и приницпы экнмоики, образования, духовного воспитания (как этос тало в Иране)-тогда можно было полным правом назвать эти вещи -Революцией. А так - это мятеж, оррагнизованное при поддержке извне (ну не на колоенке же к примеру слабали прогарммы и аппарутру для перехвата сотовой всязи,а?) и с саомго начала -вооруженный (нападения на базы, снайперский огоньв обе стороны на эатпе манифестаций)

>Сии факты пока на уровне слухов.
смотрите и не говорите что не видели, кажется так было в сказке про Алладина...
http://www.youtube.com/watch?v=5DqM-3Q3idg
http://www.youtube.com/watch?v=0MXayCPA4Hg
От thodin
К Alek (20.05.2011 17:51:16)
Дата 20.05.2011 18:25:37

Re: Ошибочка

>Революция -это коренные преобразования в чем либо.. Буде,предположим, восставших воглавили и повели нарпимер шариатские духовные
лидеры и их отряды (они же составляют лишь часть сил)

Активных исламских духовных лидеров Каддафи давно пострелял, неоткуда им взяться.

>котоыер бы коернным образом перестаривали бы и жизнь общества и приницпы экнмоики, образования, духовного воспитания (как этос тало в Иране)-тогда можно было полным правом назвать эти вещи -Революцией. А так - это мятеж, оррагнизованное при поддержке извне (ну не на колоенке же к примеру слабали прогарммы и аппарутру для перехвата сотовой всязи,а?)

Не знаю что они там слабали, но аппаратуру для перехвата сотовой связи я сам для Вас готов достать за скромное вознаграждение.
В интернете есть описание всего процесса, если хочется самому, но проще купить.

> и с саомго начала -вооруженный (нападения на базы, снайперский огоньв обе стороны на эатпе манифестаций)

Т.е. Вы тоже хотите, чтобы люди шли безоружные в белых одеждах, заранее зная, что их поймают, будут пытать и убьют?
Разумуеется в таких ситуациях есть вооруженные люди, не питающие илюзий и ненавидящие режим, готовые стрелять сразу.
И, разумеется, это единственный вариант. Т.к. в противном случае организаторов сгноят в тюрьмах, с активистами проведут "работу",
остальных припугнут. И ничего не изменится. Не тот режим.

>>Сии факты пока на уровне слухов.
>смотрите и не говорите что не видели, кажется так было в сказке про Алладина...
> http://www.youtube.com/watch?v=5DqM-3Q3idg
> http://www.youtube.com/watch?v=0MXayCPA4Hg

Ээ.. это может быть все что угодно. Видел я эти ролики, как и фотографии из мобил солдат каддафийской армии - там и покруче есть, но воспринимать их можно только как некий видеоряд. Кто его снял, где и как - неизвестно.
От Alek
К thodin (20.05.2011 18:25:37)
Дата 20.05.2011 18:39:09

Ну чтоже биться лбом о ступеньки здания Госдепа нигде не запрещается

>>Революция -это коренные преобразования в чем либо.. Буде,предположим,
>>>Сии факты пока на уровне слухов.
>>смотрите и не говорите что не видели, кажется так было в сказке про Алладина...
>> http://www.youtube.com/watch?v=5DqM-3Q3idg
>> http://www.youtube.com/watch?v=0MXayCPA4Hg
>
>Ээ.. это может быть все что угодно. Видел я эти ролики, как и фотографии из мобил солдат каддафийской армии - там и покруче есть, но воспринимать их можно только как некий видеоряд. Кто его снял, где и как - неизвестно.

Ну чтоже биться лбом о ступеньки здания Госдепа нигде не запрещается...

А снимки мобли солдат Каддафи я видел - они так же доступны...обычный жесткий допрос пленных с легкими побоями -не более того
От thodin
К Alek (20.05.2011 18:39:09)
Дата 20.05.2011 20:09:31

Re: Ну чтоже...

>Ну чтоже биться лбом о ступеньки здания Госдепа нигде не запрещается...

Делать мне больше нечего, чем воевать с виртуальными противниками.

>А снимки мобли солдат Каддафи я видел - они так же доступны...обычный жесткий допрос пленных с легкими побоями -не более того

С трупами? В любом случае, это разговор ни о чем. Ни Вы, ни я, не владеем информацией в полной мере. Лично мне глубоко неприятен режим Полковника и я не питаю особых чувств к его нарождающейся смене. Вот только занимать занимать чью-то сторону дабы "пусто было" американцам - ну совсем наивно.
От Alek
К Alek (20.05.2011 18:39:09)
Дата 20.05.2011 18:44:20

К слову сказать

один из предсавленных роликов - его конец, где были убитые солдаты, демокартические сми сначала инетпретировали в дух "вооруженные отряды повстанцев обнаружили тела убитых соладами каддафи восставших"... но нашелся другой ролик, где пленные солдаты овтечают на вопросы в окружении чернобородых чурбанов,размахивающих тесаком (возле руки толстого негра).. а потом просто два ролика сопоставили..в один..
От negeral
К Чобиток Василий (20.05.2011 14:25:16)
Дата 20.05.2011 14:42:14

А кто его знает - мож и Обама до белки напиваться умеет

Приветствую
К Бушу вот перед Ираком белочка заходила. Да ещё и в образе Богородицы. Меч в руки совала. Покарать просила. Мож и к Обаме шиншилла какая забегала. Или к Саркози.
Счастливо, Олег
От Лейтенант
К thodin (20.05.2011 11:17:20)
Дата 20.05.2011 11:32:13

Вот я и говорю, формально хоть бомбежку роддомов этой резолюций можно оправдать

"Любые необходимые меры", а какие меры необходимы решает НАТО, ага.
Какова связь между "защитой мест проживания" и минированием акватории?
От thodin
К Лейтенант (20.05.2011 11:32:13)
Дата 20.05.2011 12:03:05

сравнивать корабль ВМФ и роддом - уместно на митинге Анпилова, не более

>"Любые необходимые меры", а какие меры необходимы решает НАТО, ага.

Вы не читали резолюцию :(

уполномочивает государства-члены, которые уведомили Генерально-
го секретаря, действуя самостоятельно или через региональные организации
или соглашения

Какие претензии?

>Какова связь между "защитой мест проживания" и минированием акватории?

Угроза эвакуации мирного населения и поступления гуманитарной помощи.
От Суровый
К thodin (20.05.2011 12:03:05)
Дата 20.05.2011 14:51:38

а то что НАТО вцы случайно танковую колонну "мирных жителей" разбомбило -

это случайно Анпилова недостойно?
От thodin
К Суровый (20.05.2011 14:51:38)
Дата 20.05.2011 15:03:47

А мирные жители должны обязательно ходить безоружными и в белых одеждах

чтобы читатели форумов могли снять к ним претензии?

Если бы против Каддафи воевали действительно полчища боевиков Аль-Каеды, то уж наверное они получше бы выглядели в военном плане.


От Суровый
К thodin (20.05.2011 15:03:47)
Дата 22.05.2011 20:24:27

лучше танковой колонны - это как? гигансткий человекоподобные роботы? (-)
От Лейтенант
К thodin (20.05.2011 12:03:05)
Дата 20.05.2011 12:26:37

Если блокада портов - угроза мирному населению, нужно срочно топить ВМФ Израиля

Котрый блокирует Газу. Заодно устанавливать над израилем бесполетноную зону и мочить внучков израильского премьера.

Законы должны быть одинаковые для всех.

>Какие претензии?

Издавая такие резолюции которые так применяются созвбез ООН теряет лигитимность первращаясь в элемент тирании.
От thodin
К Лейтенант (20.05.2011 12:26:37)
Дата 20.05.2011 13:11:16

палестинцы - это тот еще подарок, как и Израиль

>Котрый блокирует Газу. Заодно устанавливать над израилем бесполетноную зону и мочить внучков израильского премьера.

>Законы должны быть одинаковые для всех.

Какого из израильских премьеров? Их там много было. А Ваши предложения по решению проблемы Израиля я готов обсудить, только без лозунгов.
Какая Ваша позиция по данному вопросу?

>>Какие претензии?
>
>Издавая такие резолюции которые так применяются созвбез ООН теряет лигитимность первращаясь в элемент тирании.

Что мешает членам ООН не принимать такие резолюции?
От Лейтенант
К thodin (20.05.2011 13:11:16)
Дата 20.05.2011 13:49:13

Предложения у меня простые

Если Каддафи не имеет права блокировать Мисрату, то и израиль не имеет права блокировать Газу. Если Израль имеет право блокировать Газу, то и Каддафи имеет право блокировать Мисрату. Так сказать принцип равенства перед законом (каков бы он ни был). Поскольку имеется некий прециндент с Газой, заключающийся в том что Израиль имеет право ее блокировать (хотя это это многим и не нравится), то ...


>>Издавая такие резолюции которые так применяются созвбез ООН теряет лигитимность первращаясь в элемент тирании.
>
>Что мешает членам ООН не принимать такие резолюции?

Зависимость от США/НАТО/Запада и страх перед ними. Типа члены Кущевского суда присяжных запуганы/подкуплены прокурором (он же один из руководителей мафии).
От thodin
К Лейтенант (20.05.2011 13:49:13)
Дата 20.05.2011 14:03:44

Re: Предложения у...

>Если Каддафи не имеет права блокировать Мисрату, то и израиль не имеет права блокировать Газу. Если Израль имеет право блокировать Газу, то и Каддафи имеет право блокировать Мисрату. Так сказать принцип равенства перед законом (каков бы он ни был). Поскольку имеется некий прециндент с Газой, заключающийся в том что Израиль имеет право ее блокировать (хотя это это многим и не нравится), то ...

Палестинский вопрос тем и печален, про выводы на основании него можно сделать любые.

К примеру - если Израиль не имеет права блокировать Газу, то имеет ли право Хамас обстреливать ракетами жилые кварталы?

>>Что мешает членам ООН не принимать такие резолюции?
>
>Зависимость от США/НАТО/Запада и страх перед ними. Типа члены Кущевского суда присяжных запуганы/подкуплены прокурором (он же один из руководителей мафии).

Ну т.е. блокировать резолюции по Сирии страх перед западом не мешает, а по Ливии - мешает?