От Моцарт
К Keu
Дата 19.05.2011 12:13:16
Рубрики 11-19 век;

(пожимая плечами)

зависит от цели и задач, от аудитории...

Вот вы упомянули Иоанна -а кто это? Русский царь? Болгарский князь? Ромейский базилевс?

От Гегемон
К Моцарт (19.05.2011 12:13:16)
Дата 19.05.2011 12:40:01

Тот, которого могилка известна, и каждый посмотреть может

Скажу как гуманитарий

>зависит от цели и задач, от аудитории...
>Вот вы упомянули Иоанна -а кто это? Русский царь? Болгарский князь? Ромейский базилевс?
Болгарские князья и цари и ромейские василевсы - другая история

С уважением
От Keu
К Моцарт (19.05.2011 12:13:16)
Дата 19.05.2011 12:17:39

Re: (пожимая плечами)

>зависит от цели и задач, от аудитории...

Но почему при прочих равных касательно цели, задач и аудитории - Павел I, но Алексей Михайлович?

>Вот вы упомянули Иоанна -а кто это? Русский царь? Болгарский князь? Ромейский базилевс?

В заглавном постинге в сабже речь о царях и императорах. Дополнительно уточняю - о русских.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Иван Уфимцев
К Keu (19.05.2011 12:17:39)
Дата 19.05.2011 13:34:45

Учите язык.

Доброго времени суток, Keu.

Именование на "-ич" -- признак уважения. Так уж сложилось. По крайней мере там, гду русский язык используют традиционным способом.
Действует во всех трёх лицах.

Признание должности/заслуг и уважение понятия ортогональные.

--
CU, IVan.
От Паршев
К Иван Уфимцев (19.05.2011 13:34:45)
Дата 19.05.2011 21:44:45

А на "ыч"?

Айфоныч, например.
От negeral
К Паршев (19.05.2011 21:44:45)
Дата 20.05.2011 10:16:44

Всё сильно поменялось с отмены крепостного права

Приветствую
Действительно до отмены именоваться с "вичем" было прерогативой знатных и уважаемых господ. У остальных отчество звучало как фамилия. То есть Петров вместо Петровича, но даже сокращённая форма была доступна не всем существовало ещё три формы имени (Пётр, Петя и Петька) без отчества. К царю Во времена Ивана четвёртого мало кто рисковал обращаться называя себя иначе чем последним (то есть "холоп твой негодный Васька) с указа "О вольности дворянства" "вичей" стало поболее. Однако, после отмены крепостного права крестьяне стали специально именовать между собой себя с "вичем" иногда умышленно называя помещика с кратким отчеством. У крестьян этот "вич" переродился в "ыч". Так что вполне себе с уважением.
Счастливо, Олег
От Keu
К Иван Уфимцев (19.05.2011 13:34:45)
Дата 19.05.2011 13:41:57

Т.е. начиная с Павла императоров не шибко уважали? (-)
От Kazak
К Keu (19.05.2011 13:41:57)
Дата 19.05.2011 21:36:46

Конечно-конечно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Уважали только Великих Князей, те сплошняком по имени-отчеству. Как стал императором, так и уважение кончалось:)

Извините, если чем обидел.
От Keu
К Kazak (19.05.2011 21:36:46)
Дата 20.05.2011 07:46:56

Да не, уважение кончилось с окончательным упразднением Тайной Канцелярии :) (-)
От Мелхиседек
К Keu (19.05.2011 13:41:57)
Дата 19.05.2011 14:05:58

Re: Т.е. начиная...

почему? где-то николая первого массово использовалось обращение по имени отчеству, но николай первый любил подписываться коротким титулом как "император российский, царь польский, великий князь финляндский и протчая, и протчая и протчая", поэтому начиная с николая павловича постепенно входит новое обращение
От Keu
К Мелхиседек (19.05.2011 14:05:58)
Дата 19.05.2011 14:14:00

Re: Т.е. начиная...

>почему? где-то николая первого массово использовалось обращение по имени отчеству, но николай первый любил подписываться коротким титулом как "император российский, царь польский, великий князь финляндский и протчая, и протчая и протчая",

Ну естественно переходный период имел место, не резко же традиции поменялись.

> поэтому начиная с николая павловича постепенно входит новое обращение

Хм. В смысле обозначение? Представил, как подданные приходят к Николаю бить челом со словами типа "государь наш Николай Первый, не вели казнить, вели слово молвить" :)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Мелхиседек
К Keu (19.05.2011 14:14:00)
Дата 19.05.2011 19:31:23

Re: Т.е. начиная...

>> поэтому начиная с николая павловича постепенно входит новое обращение
>
>Хм. В смысле обозначение? Представил, как подданные приходят к Николаю бить челом со словами типа "государь наш Николай Первый, не вели казнить, вели слово молвить" :)

у вас несколько грубых ошибок в этом обращении
нормы документооборота времен николая первого предусматривали разные варианты, а в случае прошений от крестьян установленной формы не было и писали кто во что горазд
От Keu
К Мелхиседек (19.05.2011 19:31:23)
Дата 20.05.2011 07:43:46

Re: Т.е. начиная...

>>> поэтому начиная с николая павловича постепенно входит новое обращение
>>
>>Хм. В смысле обозначение? Представил, как подданные приходят к Николаю бить челом со словами типа "государь наш Николай Первый, не вели казнить, вели слово молвить" :)
>
>у вас несколько грубых ошибок в этом обращении

Конечно, я его из сказок взял, т.к. настоящих не знаю. Смысл был в том, что не могу представить, чтобы к императору обращались во втором лице по имени и номеру. Или было такое?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Иван Уфимцев
К Мелхиседек (19.05.2011 14:05:58)
Дата 19.05.2011 14:13:09

Уважение начинается с самоуважения. (-)
От Chestnut
К Keu (19.05.2011 13:41:57)
Дата 19.05.2011 13:54:08

почему? упоминания по имени-отчеству есть сплошь и рядом (-)
От Keu
К Chestnut (19.05.2011 13:54:08)
Дата 19.05.2011 13:57:49

ув. Мелхиседек привел пример с Александром Александровичем (-)
От Chestnut
К Keu (19.05.2011 13:57:49)
Дата 19.05.2011 14:26:47

тем не менее "Александр Павлович" и "Николай Павлович" встречалось часто (-)
От Keu
К Chestnut (19.05.2011 14:26:47)
Дата 19.05.2011 14:55:20

Да, но под номерами они встречаются чаще, по крайней мере сейчас. (-)
От Иван Уфимцев
К Keu (19.05.2011 13:41:57)
Дата 19.05.2011 13:45:20

В этом есть сомнения? (-)
От Keu
К Иван Уфимцев (19.05.2011 13:45:20)
Дата 19.05.2011 13:55:28

Есть. Нет сомнений начиная с Николая-II (-)
От Иван Уфимцев
К Keu (19.05.2011 13:55:28)
Дата 19.05.2011 14:06:31

Где и когда были достойны уважения -- именовали. (-)
От Keu
К Иван Уфимцев (19.05.2011 14:06:31)
Дата 19.05.2011 14:16:50

Т.е цари были достойны везде и всегда?

Или просто при царях, стоило неверно поименовать - тут же с кличем "слово и дело государево" поименовавшего утаскивали обучивать правильному произнесению царского титула?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала