От Рустам Р
К М.Свирин
Дата 05.09.2000 11:46:12
Рубрики Прочее;

Re: А почему именно и только погоны?

Доброго здоровья!
>Привет, господа!

>>1) Какие звездочки и просветы были у царского капитана?
>
>Могу ошибаться, но один просвет и без звездочек.

Вот-вот, я всегда в худ. фильмах пытаюсь рассмотреть, что на погонах у капитана...

Но тогда, если судить о погонах, то получается, что аналога капитану ЦА в СА - нет.


>>2) Если схожесть погон основополагающее, то как быть с лейтенантом, у которого погон совсем нет???
>
>Понятия не имею, но тоже могу подбросить головоломку - как быть с Беляковым, который до начала 1944 года сохранил звание Комбриг? И как быть с танкистами (в особенности на легких танках), которые в 1943 г. вообще ПОГОН на комбинезоне не имели?
>Много правил, но есть и исключения.


И все-таки: до 43 справочника не было, погон тоже, но были лейтенанты с кубарями.
Кто они???


Может все-таки вернее так:
поручик переводится как лейтенант, а соответствие званий кому надо пусть как хочет и принимает!

>Всего доброго,
>М.С.
С Уважением, Рустам
От М.Свирин
К Рустам Р (05.09.2000 11:46:12)
Дата 05.09.2000 11:55:23

Re: А почему именно и только погоны?

Привет, господа!

>Вот-вот, я всегда в худ. фильмах пытаюсь рассмотреть, что на погонах у капитана...

А зачем рассматривать в худ фильмах? Не проще посмотреть в таблице погон царской армии?

>Но тогда, если судить о погонах, то получается, что аналога капитану ЦА в СА - нет.

С чего это вы взяли? Может тогда скажете кто в царской армии носил 4 звездочки? А вам не кажется, что советская система понятнее и проще для крестьянина и в обиходе? Чем больше хвездочек и чем они толще - тем круче чин. И не хрена помнить без звездочек-один просвет - капитан, а без звездочек и два просвета -полковник, как их в темноте определишь? А мож это рядовой?

>>Понятия не имею, но тоже могу подбросить головоломку - как быть с Беляковым, который до начала 1944 года сохранил звание Комбриг? И как быть с танкистами (в особенности на легких танках), которые в 1943 г. вообще ПОГОН на комбинезоне не имели?
>>Много правил, но есть и исключения.
>

>И все-таки: до 43 справочника не было, погон тоже, но были лейтенанты с кубарями.
>Кто они???

Это смотря когда и смотря какие "лейтенанты с кубарями", а вы не помните "младший комвзвод" тоже с кубарями? Вспомните, когда лейтенантов ввели? Так может под них и погоны нивелировали?

>Может все-таки вернее так:
>поручик переводится как лейтенант, а соответствие званий кому надо пусть как хочет и принимает!

Да нет. Все почему-то приняли ДЕ-ФАКТО ПОРУЧИК ПЕРВОДИТСЯ КАК СТАРШИЙ ЛЕЙТЕНАНТ. и никаких лейтенантов. Вы это нашли даже в словаре. И это правильно. А нивелировать давно принятое по своим правилам - альтернативная история, простите.

Всего доброго, М.С.
От Рустам Р
К М.Свирин (05.09.2000 11:55:23)
Дата 05.09.2000 12:23:01

Re: Требуется помощь Несамарского...

Доброго здоровья!
>Привет, господа!

>>Вот-вот, я всегда в худ. фильмах пытаюсь рассмотреть, что на погонах у капитана...
>
>А зачем рассматривать в худ фильмах? Не проще посмотреть в таблице погон царской армии?

Так когда "Адъютант его пре..." показывали, ни таблиц, ни интернета в помине не было. А интерес был.


>>Но тогда, если судить о погонах, то получается, что аналога капитану ЦА в СА - нет.
>
>С чего это вы взяли? Может тогда скажете кто в царской армии носил 4 звездочки? А вам не кажется, что советская система понятнее и проще для крестьянина и в обиходе? Чем больше хвездочек и чем они толще - тем круче чин. И не хрена помнить без звездочек-один просвет - капитан, а без звездочек и два просвета -полковник, как их в темноте определишь? А мож это рядовой?

4 звезды вроде у штабс-капитана. По остальному трижды согласен.


>>>Понятия не имею, но тоже могу подбросить головоломку - как быть с Беляковым, который до начала 1944 года сохранил звание Комбриг? И как быть с танкистами (в особенности на легких танках), которые в 1943 г. вообще ПОГОН на комбинезоне не имели?
>>>Много правил, но есть и исключения.
>>
>
>>И все-таки: до 43 справочника не было, погон тоже, но были лейтенанты с кубарями.
>>Кто они???
>
>Это смотря когда и смотря какие "лейтенанты с кубарями", а вы не помните "младший комвзвод" тоже с кубарями? Вспомните, когда лейтенантов ввели? Так может под них и погоны нивелировали?

Дык, армия другая, страна почти другая, звания другие, причем введены не сразу, знаки различия другие. Тут никаких соответствий быть не может.
Маршалов ввели по аналогии с рев. Францией. Поручиков не вводили, чтоб не было аналогий с РИ.

>>Может все-таки вернее так:
>>поручик переводится как лейтенант, а соответствие званий кому надо пусть как хочет и принимает!
>
>Да нет. Все почему-то приняли ДЕ-ФАКТО ПОРУЧИК ПЕРВОДИТСЯ КАК СТАРШИЙ ЛЕЙТЕНАНТ. и никаких лейтенантов. Вы это нашли даже в словаре. И это правильно. А нивелировать давно принятое по своим правилам - альтернативная история, простите.

Вот от Чобитка первого услышал. До этого всегда знал, что "поручик" - это лейтенант. Независимо от "какая армия".
Давайте может третейского суда попросим. Несамарский вон доктор и в переводах разбирается:-)))

>Всего доброго, М.С.
С Уважением, Рустам
От Олег...
К Рустам Р (05.09.2000 12:23:01)
Дата 06.09.2000 10:55:57

Да уж...

Здравия желаю!...

>Так когда "Адъютант его пре..." показывали, ни таблиц, ни интернета в помине не было. А интерес был.

Советская Военная Энциклопедия 1974, Малая Советская Энциклопедия 1953, и пр. пр... Не было???

И еще раз повторю:
Звания - это не языки сами собой сложившиеся.
Звания ВВОДИЛИ приказами сверху, и естественно СРАЗУ состовляли таблицы соответствия...

Понимаете...

Посему штабс-капитан - капитан,
а поручик - старлей...

И все...

Это даже не аксиома, а факт...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/index.shtml
От Рустам Р
К Олег... (06.09.2000 10:55:57)
Дата 06.09.2000 11:08:26

Re: Да уж...

Доброго здоровья!
>Здравия желаю!...

>>Так когда "Адъютант его пре..." показывали, ни таблиц, ни интернета в помине не было. А интерес был.
>
>Советская Военная Энциклопедия 1974, Малая Советская Энциклопедия 1953, и пр. пр... Не было???

>И еще раз повторю:
>Звания - это не языки сами собой сложившиеся.
>Звания ВВОДИЛИ приказами сверху, и естественно СРАЗУ состовляли таблицы соответствия...

>Понимаете...

>Посему штабс-капитан - капитан,
>а поручик - старлей...

>И все...

>Это даже не аксиома, а факт...

Олег! еще раз! Лейтенантские звания, введеные в РККА не имели никаких соответствий с царскими. Соответствие ввели в 43. Смотри постинги Свирина.

>Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/index.shtml
С Уважением, Рустам
От Олег...
К Рустам Р (06.09.2000 11:08:26)
Дата 06.09.2000 11:29:40

Это справочник выпустили в 43-ем...

Здравия желаю!...

>Олег! еще раз! Лейтенантские звания, введеные в РККА не имели никаких соответствий с царскими. Соответствие ввели в 43. Смотри постинги Свирина.

А соответствия были изначально, еще с тех пор как вообще никаких званий не было, одни должности...

Как ротой командовали, так и командуют...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/index.shtml
От М.Свирин
К Рустам Р (05.09.2000 12:23:01)
Дата 05.09.2000 12:33:30

Как скажете...

Привет, господа!

>>А зачем рассматривать в худ фильмах? Не проще посмотреть в таблице погон царской армии?
>
>Так когда "Адъютант его пре..." показывали, ни таблиц, ни интернета в помине не было. А интерес был.

Ну так была книжулька что-то вроде "книга будущих командиров", или "профессия - офицер", не помню, какая из них. Детгиз, примерно 1973.

>Дык, армия другая, страна почти другая, звания другие, причем введены не сразу, знаки различия другие. Тут никаких соответствий быть не может.
>Маршалов ввели по аналогии с рев. Францией. Поручиков не вводили, чтоб не было аналогий с РИ.

Дык она всегда была ДРУГОЙ. И маршалы при царе таки были.

>Вот от Чобитка первого услышал. До этого всегда знал, что "поручик" - это лейтенант. Независимо от "какая армия".
>Давайте может третейского суда попросим. Несамарский вон доктор и в переводах разбирается:-)))

Дык на здоровье! Только сначала скажите КОГДА вы хотите понять кто есть что, а потом УТОЧНИТЕ, что говорите о соответствии царской армии и Советской армии. А потом еще добавьте сюда КРАСНУЮ армию 1920-х, 1930-х и после 1939. Можеи будет и интересно.

Всего доброго, М.С.