От Паршев
К ttt2
Дата 20.05.2011 18:04:04
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Да ничем...



>Конечно фанатики останутся, но их везде в тч у нас хватает

Ну, как у Вас - не знаю.

"По мнению главы правительства Израиля, границы, существовавшие до войны 1967г., неприемлемы на сегодняшний день с точки зрения обороны. Возвращение Израиля в прежние границы может обернуться катастрофой.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/20/05/2011/594139.shtml"
От ttt2
К Паршев (20.05.2011 18:04:04)
Дата 21.05.2011 11:53:36

А что ему еще говорить?

>"По мнению главы правительства Израиля, границы, существовавшие до войны 1967г., неприемлемы на сегодняшний день с точки зрения обороны. Возвращение Израиля в прежние границы может обернуться катастрофой.

Для 300 тыс поселенных на чужих территориях (5 процентов населения) где то жилье искать теперь надо

А это же избиратели

С уважением
От val462004
К Паршев (20.05.2011 18:04:04)
Дата 20.05.2011 20:50:24

Re: Да ничем...



>>Конечно фанатики останутся, но их везде в тч у нас хватает
>
>Ну, как у Вас - не знаю.

>"По мнению главы правительства Израиля, границы, существовавшие до войны 1967г., неприемлемы на сегодняшний день с точки зрения обороны. Возвращение Израиля в прежние границы может обернуться катастрофой.

А в чем он не прав в даном случае?

С уважением,
От Begletz
К Паршев (20.05.2011 18:04:04)
Дата 20.05.2011 18:40:24

Защищаемость границ успешно доказана выживанием Израиля в 1948-1967 гг (-)
От Читатель1
К Begletz (20.05.2011 18:40:24)
Дата 21.05.2011 05:32:31

Re: В 1948-1967 гг

В 1948-1967 у арабов не было Кассамов и однотрубных Градов - которые можно запускать с крыши
любого жилого дома. Или с крыши школы, или мечети. Сейчас все это есть, как есть и плотно застроенный район Гуш -Дан,где проживает 80 процентов населения страны.
От astro-02
К Читатель1 (21.05.2011 05:32:31)
Дата 21.05.2011 20:05:42

Куча стран имеет меньшую территорию

> В 1948-1967 у арабов не было Кассамов и однотрубных Градов - которые можно запускать с крыши
>любого жилого дома. Или с крыши школы, или мечети. Сейчас все это есть, как есть и плотно застроенный район Гуш -Дан,где проживает 80 процентов населения страны.

и ничего, живут спокойно в густонаселенных районах, никто кассамами вокруг не запасается. Монако там, Ватикан, Сан-Марино, Андорра.
От СергейК
К astro-02 (21.05.2011 20:05:42)
Дата 21.05.2011 20:12:29

Не знал, что итальянцы декларируют намерение сбросить Святой Престол в Тибр:))) (-)
От astro-02
К СергейК (21.05.2011 20:12:29)
Дата 21.05.2011 20:14:46

Re: Не знал,...

Отож :) И израильтяне вполне способны заслужить такое же к себе отношение со стороны их окружающих. Что мешает?
От val462004
К astro-02 (21.05.2011 20:14:46)
Дата 21.05.2011 20:32:45

Re: Не знал,...

>Отож :) И израильтяне вполне способны заслужить такое же к себе отношение со стороны их окружающих. Что мешает?

Вообще-то, ерничать, когда не обдуманные политические решения, могут привести к катастрофе сотен тысяч семей, не стоит.

С уважением,
От Mich
К astro-02 (21.05.2011 20:14:46)
Дата 21.05.2011 20:20:01

чья бы корова ...:0) (-)
От ttt2
К Читатель1 (21.05.2011 05:32:31)
Дата 21.05.2011 11:56:19

Re: В 1948-1967...

> В 1948-1967 у арабов не было Кассамов и однотрубных Градов - которые можно запускать с крыши
>любого жилого дома. Или с крыши школы, или мечети. Сейчас все это есть, как есть и плотно застроенный район Гуш -Дан,где проживает 80 процентов населения страны.

Я вам еще раз говорю что границы и так близки к границам 1967 года

Сектор Газа как был, так и есть, несколько подвинуто на Западном берегу но не на десятки км

С уважением
От Stalker
К ttt2 (21.05.2011 11:56:19)
Дата 21.05.2011 14:31:15

Ре: В 1948-1967...

Здравствуйте
>> В 1948-1967 у арабов не было Кассамов и однотрубных Градов - которые можно запускать с крыши
>>любого жилого дома. Или с крыши школы, или мечети. Сейчас все это есть, как есть и плотно застроенный район Гуш -Дан,где проживает 80 процентов населения страны.
>
>Я вам еще раз говорю что границы и так близки к границам 1967 года

>Сектор Газа как был, так и есть, несколько подвинуто на Западном берегу но не на десятки км

нынешние территории контролируются израильской армией, передвижение между анклавами контролируется на блокпостах, полиция и армия время от времени арестовывают сети террористов - базируясь на агентурных данных. Все это будет прекращено в тот момент, когда территории получат официальный статус государства. Не нужно быть Нострадамусом, чтобы понять что в течение очень короткого времени на этой территории возникнут организации, неподконтрольные правительству, которые будут вооружатся, и осуществлять терракты против Израиля. Для особо неверующих - посмотрите во что превратилась Аза после уxода оттуда израильтян. И что дальше? Израильский контроль сейчас не позволяет запускать Грады из Рамаллы (это 4 км от муниципальных границ Иерусалима, есличе), из Бейт Леxема (это вплотную к Иерусалиму), из Калькилии, Тайбе и прочего - по упомянутому выше Гуш Дану (мегаполис на несколько миллионов, включает в себя в том числе и Тель Авив).
Кто сможет гарантировать безопасность израиля в такой ситуации? Кто будет виноват, когда в ответ на ракетный обстрел центра Иерусалима израильская армия зачистит близзлежащие территории, откуда велся обстрел? Посмотрите, что произошло после уxода израильтян с юга ливана. Ведь аргументы были абсолютно теми же. И? Что произошло после уxода из Азы?

>С уважением
С уважением
От Begletz
К Stalker (21.05.2011 14:31:15)
Дата 21.05.2011 15:32:55

Да это все о поселениях, не наводите туман. (-)
От Kalash
К Begletz (21.05.2011 15:32:55)
Дата 21.05.2011 19:35:29

Re: Да это...

Как насчёт вернуть "поселения" на Курильских островах, которые так добиваются японцы? Не хочется? А ведь для Израиля в современных условиях окружения враждебными мусульманскими государствами и организациями, возвращение к границам 1967 года будет тем, что для России было бы возвращение к границам Ивана Третьего...
От Alex Medvedev
К Kalash (21.05.2011 19:35:29)
Дата 21.05.2011 20:18:02

Японцы сами отказались от части своей территории

то что они хотят переиграть договор под которым сами когда-то подписались это всего лишь их желание, но никакой возможности ни юридической, ни военной у них нет.
От astro-02
К Kalash (21.05.2011 19:35:29)
Дата 21.05.2011 20:11:39

Re: Да это...

>Не хочется?
Ну вот и ответ. Вернуть территории Израиль может, но просто не хочется.
От Begletz
К Kalash (21.05.2011 19:35:29)
Дата 21.05.2011 20:01:58

Когда-нибудь и русские с японцами придут к соглашению. (-)
От Skvortsov
К Kalash (21.05.2011 19:35:29)
Дата 21.05.2011 19:54:11

Ну почему за инициативу Обамы должна страдать Россия? (-)
От Stalker
К Begletz (21.05.2011 15:32:55)
Дата 21.05.2011 15:36:30

???? (-)
От val462004
К Stalker (21.05.2011 15:36:30)
Дата 21.05.2011 19:29:15

Re: ????

Понимаете, большинство форумчан, я имею ввиду русских, не представляют, а вернее и не хотят представить, что такое исход сотен тысяч людей с насиженных мест на новые, где будет трудно найти жилье и работу, что приведет к преждевременной смерти многих пожилых людей и искалечит судьбу молодых. Они в свое время мягко говоря, не только с безразличием отнеслись к миллионам своих соплеменников, неожиданно оказавшихся оторванными от исторической Родины, но и позволили уничтожить десятки, а может быть и сотни тысяч их, разбушевавшимся местным националистам. А с какой неприязнью, а то и с ненавистью они относились к возвращавшимся в Россию. На восстановление Чечни вбухивают миллиарды, а интересно, что сделали для почти 200 000 русских, вынужденных покинуть эту часть России, потеряв не только жилье и имущество, но и своих близких .
Я бы не пожелал такой судьбы тем 300 000 тысячам израильтян, которые живут на территориях, заселенных после 1967 года.

С уважением,
От Begletz
К val462004 (21.05.2011 19:29:15)
Дата 21.05.2011 19:59:50

Re: ????

Почему, я вполне представляю. Как никак сам в америку уехал имея 2х детей, 52 доллара наличных и приглашение поработать на 1 год.

Не надо было ехать на основании вздорных сионистских идей. Мало ли, чего там 5 тыс лет назад в Торе написали.
От Begletz
К Читатель1 (21.05.2011 05:32:31)
Дата 21.05.2011 06:43:40

Стране, обладающей ядерным оружием, ныть по поводу незащищенности границ западло (-)
От Mich
К Begletz (21.05.2011 06:43:40)
Дата 21.05.2011 09:42:40

При чем тут ядерное оружие ? (-)
От ZIL
К Begletz (20.05.2011 18:40:24)
Дата 20.05.2011 21:03:02

Феерично... (-)
От Begletz
К ZIL (20.05.2011 21:03:02)
Дата 21.05.2011 00:39:29

Да и с кем Израилю воевать?

Кругом будут одни сплошные демократии. А как доказано наукой, "демократии с демократиями не воюют" ;-))))
От ZIL
К Begletz (21.05.2011 00:39:29)
Дата 21.05.2011 16:39:45

Вопрос иначе надо ставить - кто Израилю желает зла. Вам короткий список? (-)
От Begletz
К ZIL (21.05.2011 16:39:45)
Дата 21.05.2011 19:45:45

Расскажите, кстати, какие мирные инициативы исходили от самого Израиля за эти 60

лет? Интересно бы послушать.
От Mich
К Begletz (21.05.2011 19:45:45)
Дата 21.05.2011 19:52:12

Может вам погуглить ? а то троллить сегодня любой дурак горазд (-)
От Begletz
К Mich (21.05.2011 19:52:12)
Дата 21.05.2011 19:54:58

Сделайте одолжение. Но инициативы американских президентов не в счет. (-)
От Mich
К Begletz (21.05.2011 19:54:58)
Дата 21.05.2011 19:57:22

А я думаю ничего от вас не отвалится если поищите сами (-)
От Begletz
К Mich (21.05.2011 19:57:22)
Дата 21.05.2011 20:00:36

Ну тогда вам "слив засчитан", не обессудьте. (-)
От Mich
К Begletz (21.05.2011 20:00:36)
Дата 21.05.2011 20:02:48

Я ужасно уязвлен (-)
От Begletz
К ZIL (21.05.2011 16:39:45)
Дата 21.05.2011 17:21:00

Дык, а кто старался по 100 арабов на тот свет отправить за каждого

убиенного еврея? Вот и пожинайте плоды своей политики. Учитесь жить в мире с соседями, а не только крутость демонстрировать.

Все правильно Обама делает. Не может страна, объявившая на весь мир, что будет экспортировать свои ценности, т е демократию и уважение к правам человека, одновременно одобрять аннексию территорий. Тут у США есть две опции.

Одна, назовем ее условно "крестик снять", это пойти по либеральному пути и продолжать экспортировать ценности, но при этом прекратить идти на поводу у Ликуда и его вашингтонских друзей. Т е прекратить демонстрировать миру свое двуличие. Хотите мир переделать? Тогда руководствуйтесь своим планом, а не ликудским.

Другая, назовем ее условно "трусы надеть", это пойти по консервативному пути, и отказаться как от политики экспорта ценностей, так и односторонней поддержки ликудников. Т е "чума на обо ваши дома". Я бы лично проголосовал за этот вариант, но, к большому сожалению, в США нет традиции выставлять вопросы внешней политики на всенародные референдумы.

У ликудников тоже есть две опции. Одна активная, это подослать к Обаме если не Игаля Амира, то хотя бы Монику Левински. Т е дискредитировать, чтобы убрать, или просто убрать. Другая пассивная, тянуть время и ждать, пока оно само рассосется. Глядишь, и не переизберут нашего гавайского вундеркинда. Экономика, то-сё...
От ZIL
К Begletz (21.05.2011 17:21:00)
Дата 21.05.2011 18:58:36

Как Вы плавно перешли с "нет угроз" на "сами виноваты"?

Добрый день!

Это, кстати, признак идеологичекси настроенного индивиуума, которого факты на самом деле не интересуют. Они нужны что бы поверхностно обосновать свою позицию, но как только они начинают этой самой позиции противоречить, приводятся другие факты, и так до бесконечности. В корне этой идеологии находится кран без воды и жиды. Вполне очевидно, что вести дисскусию с людьми данного мировозрения совершенно бесперспективно, а значит и бессмысленно.


С уважением, ЗИЛ.
От astro-02
К ZIL (21.05.2011 18:58:36)
Дата 21.05.2011 20:00:56

Алогичный вывод

>Добрый день!

>Это, кстати, признак идеологичекси настроенного индивиуума, которого факты на самом деле не интересуют. Они нужны что бы поверхностно обосновать свою позицию, но как только они начинают этой самой позиции противоречить, приводятся другие факты, и так до бесконечности. В корне этой идеологии находится кран без воды и жиды. Вполне очевидно, что вести дисскусию с людьми данного мировозрения совершенно бесперспективно, а значит и бессмысленно.

...но показательный - если бесперспективно, так сразу и бессмысленно. А осмысленно конечно только то, что перспективно ) Это позиция двоечника в диалоге с учителем - уже и кран без воды приплетен, а учитель бяка все требует четкого ответа на ясный вопрос. А отвечать не хочется.
От Begletz
К ZIL (21.05.2011 18:58:36)
Дата 21.05.2011 19:24:51

И наконец

Вы ж сами написали выше "Вопрос иначе надо ставить - кто Израилю желает зла." А теперь меня упрекаете за ответ на этот вопрос. Где разум, где логика? (с)
От Chestnut
К ZIL (21.05.2011 18:58:36)
Дата 21.05.2011 19:17:48

ну в общем действительно "сами виноваты"

другое дело что как бы оно ни было 60-70 лет назад, сейчас там реально живут миллионы людей, которым оттуда бежать некуда и которые не должны отвечать за грехи и преступления их предков. В этом плане перед Саладином и Бейбарсом задача (того же плана, в общем) стояла гораздо менее масштабная

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Begletz
К ZIL (21.05.2011 18:58:36)
Дата 21.05.2011 19:16:51

И кстати

моя мысель была вполне логична, никакого перехода не было. Вы 60 лет плодили себе врагов, в том числе и захватом территорий. Теперь не желаете эти территории возвращать, т к у вас слишком много врагов, которых вы наплодили, эти территории захватывая и т п.

М б если вернете и врагов станет поменьше? :-)
От Begletz
К ZIL (21.05.2011 18:58:36)
Дата 21.05.2011 19:05:01

Re: Как Вы плавно перешли с моих слов на меня лично :-))

ну разумеется, вода в кране, а что ж вы "протоколы сионских мудрецов" не помянули? Приберегли, как козырного туза?

На самом деле, предполагаемая демократизация Сирии и создание демократического палестинского государства реально оставляют Израиль без внешних врагов. Это если принять всерьез американскую идеологию.
От Mich
К Begletz (21.05.2011 19:05:01)
Дата 21.05.2011 19:50:37

А чего остановились на полдороги ?

>ну разумеется, вода в кране, а что ж вы "протоколы сионских мудрецов" не помянули? Приберегли, как козырного туза?

>На самом деле, предполагаемая демократизация Сирии и создание демократического палестинского государства реально оставляют Израиль без внешних врагов. Это если принять всерьез американскую идеологию.
Давайте уже тогда сразу про Апачи под Смоленском.
От Begletz
К Mich (21.05.2011 19:50:37)
Дата 21.05.2011 19:56:09

Это уже голимый флуд пошел (-)
От Mich
К Begletz (21.05.2011 19:56:09)
Дата 21.05.2011 20:04:10

Там разберутся (-)