ВИФ2 NE : Ветка : По поводу "не смогли собрать группировку"

От	Пехота
К	All
Дата	17.05.2011 22:37:14
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты;

По поводу "не смогли собрать группировку"

Салам алейкум, аксакалы!

Встретился на выходных со старым другом. Двадцать лет прошло, блин - я ушёл, а он остался. Рассказывал мне о своём боевом пути. Среди прочего о первой Чечне. Вот как интересно получилось.
Служил он взводным в полноценной части. Занимались боевой учёбой как положено было ещё по советским нормам. Стрельбы, тактика, обслуживание техники и т.п. Когда началось, у них сначала выдернули механиков и отправили на войну, потом через время наводчиков туда же. Им же механиков и наводчиков прислали новых, в смысле - молодых. А когда они их более менее привели в чувство - забрали офицеров и отправили на комплектование. Там два дня дали не помню на что (он сказал - я запамятовал), два дня на получение имущества, три дня на сколачивание подразделения, и в Чечню.

Резюме. Я конечно понимаю праведный гнев сегодняшних начальников, закатывающих глаза и пеняющих на то, что вооружённые силы не смогли собрать стотысячную группировку, но, по-моему, такими методами можно уграть любую армию, даже самую лучшую.
Номера и названия частей и соединений, а также имена я намеренно опустил, т. к. он сказал, что не хочет светиться в интернете в связи с некоторыми особенностями своей службы.
ЗЫ. А наш начфиз - подполковник Шкарупа, оказывается, в Майкопской бригаде был тогда. И живым вернулся.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Exeter
К	Пехота (17.05.2011 22:37:14)
Дата	18.05.2011 02:47:44

Не понял смысла претензий

В какой такой "полноценной части" служил Ваш знакомый, уважаемый Пехота? Какие такие "полноценные части" были в РА в 1994 году? Если речь идет именно о части, а не соединении, то это был какой-то укомплектованный батальон какого-то соединения? Но батальонами не воюют, воюют соединениями. А укомплектованных соединений не было, акромя трех бригад пресловутых "мобильных сил". Поэтому, в условиях отсутствия мобилизации, военному руководству ничего другого не оставалось, как доукомплектовывать выделенные для ведения боевых действий соединения за счет разукомплектования других соединений. Так что "методы" единственно возможные в той ситуации. Группировку именно потому и не могли собрать, что для создания любой группировки СА/РА традиционной структуры требовалось мобразвертывание. Нет мобразвертывания - нет группировки. Вот и приходилось раздергивать имеющиеся части и соединения.

С уважением, Exeter

От	Пехота
К	Exeter (18.05.2011 02:47:44)
Дата	18.05.2011 09:48:42

Re: Не понял...

Салам алейкум, аксакалы!
>В какой такой "полноценной части" служил Ваш знакомый, уважаемый Пехота? Какие такие "полноценные части" были в РА в 1994 году? Если речь идет именно о части, а не соединении, то это был какой-то укомплектованный батальон какого-то соединения?

Извините, не могу сообщить конкретные данные. Разумеется, подразделение в составе части, часть в составе соединения.

> Но батальонами не воюют, воюют соединениями.

А механиками-водителями воюют?

> А укомплектованных соединений не было, акромя трех бригад пресловутых "мобильных сил". Поэтому, в условиях отсутствия мобилизации, военному руководству ничего другого не оставалось, как доукомплектовывать выделенные для ведения боевых действий соединения за счет разукомплектования других соединений. Так что "методы" единственно возможные в той ситуации. Группировку именно потому и не могли собрать, что для создания любой группировки СА/РА традиционной структуры требовалось мобразвертывание. Нет мобразвертывания - нет группировки. Вот и приходилось раздергивать имеющиеся части и соединения.

В том то и вопрос, что раздёргивались не соединения, а подразделения, вплоть до отделений. Хотя КМК собрать бригаду из подготовленных и слаженных батальонов было бы намного проще и эффективней. Скажите, американцы во Вьетнам тоже так соединения комплектовали?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Exeter
К	Пехота (18.05.2011 09:48:42)
Дата	18.05.2011 14:52:10

Re: Не понял...

Здравствуйте!

>В том то и вопрос, что раздёргивались не соединения, а подразделения, вплоть до отделений.

Е:
Дак Вам и отвечают. Специалистов-то откуда брать для доукомплектования, как не из других частей? А в других частях оные специалисты, естественно, из отделений выдергиваются, а откуда же еще?

Хотя КМК собрать бригаду из подготовленных и слаженных батальонов было бы намного проще и эффективней. Скажите, американцы во Вьетнам тоже так соединения комплектовали?

Е:
Это в теории, а фактически советская военная система этого не предусматривала, да и я не уверен, что были в 1994 г. 100-проц укомплектованные батальоны вообще.
Американцы во Вьетнаме имели во-первых, полнокровный призыв (то есть хорошую укомплектованность частей в принципе), а во-вторых, аналогичную ротацию л/с из частей в КОНУСЕ.

С уважением, Exeter

От	Пехота
К	Exeter (18.05.2011 14:52:10)
Дата	18.05.2011 16:26:15

Re: Не понял...

Салам алейкум, аксакалы!

>Е:
>Дак Вам и отвечают. Специалистов-то откуда брать для доукомплектования, как не из других частей? А в других частях оные специалисты, естественно, из отделений выдергиваются, а откуда же еще?

Михаил, ну право же, мы с Вами как будто на разных языках разговариваем. Зачем выдёргивать из подразделения сначала механиков, затем наводчиков, затем офицеров, если можно взять уже сколоченное подразделение?

>Хотя КМК собрать бригаду из подготовленных и слаженных батальонов было бы намного проще и эффективней. Скажите, американцы во Вьетнам тоже так соединения комплектовали?

>Е:
>Это в теории, а фактически советская военная система этого не предусматривала, да и я не уверен, что были в 1994 г. 100-проц укомплектованные батальоны вообще.
Я уточню вопрос про батальон. Но укомплектованные роты точно были.

>Американцы во Вьетнаме имели во-первых, полнокровный призыв (то есть хорошую укомплектованность частей в принципе), а во-вторых, аналогичную ротацию л/с из частей в КОНУСЕ.

Ну вот видите. И моб. система им не мешала.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Олег...
К	Пехота (18.05.2011 09:48:42)
Дата	18.05.2011 11:16:21

Re: Не понял...

>Извините, не могу сообщить конкретные данные. Разумеется, подразделение в составе части, часть в составе соединения.

Развернутые по штатам военного времени?

От	Пехота
К	Олег... (18.05.2011 11:16:21)
Дата	18.05.2011 12:09:21

Re: Не понял...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Извините, не могу сообщить конкретные данные. Разумеется, подразделение в составе части, часть в составе соединения.
>
>Развернутые по штатам военного времени?

Уточню.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Олег...
К	Пехота (18.05.2011 12:09:21)
Дата	18.05.2011 12:14:35

Да тут и уточнять нечего...

Их просто не могли, не имели права разворачивать по штатам военного времени. В мирное время. Грозный на тот момент - субъект Российской Федерации. Мирный город.

От	Юрий А.
К	Олег... (18.05.2011 12:14:35)
Дата	18.05.2011 12:38:24

Re: Да тут

>Их просто не могли, не имели права разворачивать по штатам военного времени. В мирное время.

Вопрос простой: "Зачем?". Зачем разворачивать в штаты военного времени для шурма города Грозный? Тов. офицеры воевать с 70% численностью уже не умеют? Для них война, это когда все 100% ЛС всегда в строю? После каждой атаки дивизии останавливаются и курят до пополнения ЛС и техникой на все 100%?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Олег...
К	Юрий А. (18.05.2011 12:38:24)
Дата	18.05.2011 13:38:14

Re: Да тут

>Вопрос простой: "Зачем?". Зачем разворачивать в штаты военного времени для шурма города Грозный?

Да, тогда тоже это было не всем очевирдно. Мирный город, субъект РФ, зачем вообще штурм, откуда?

>Тов. офицеры воевать с 70% численностью уже не умеют?

При чём тут численность? Я о неотмобилизованой части. А у нее не численность важна, а возможность вести бой отсуствует.

> Для них война, это когда все 100% ЛС всегда в строю? После каждой атаки дивизии останавливаются и курят до пополнения ЛС и техникой на все 100%?

В неотмобилизованой части не 70% численности. В ней полностью отсуствуют необходимые для боя еденицы. Например, орудия есть, боеприпасы есть, а тягачей и грузовиков нет.

От	Юрий А.
К	Олег... (18.05.2011 13:38:14)
Дата	18.05.2011 13:58:49

Re: Да тут

> Для них война, это когда все 100% ЛС всегда в строю? После каждой атаки дивизии останавливаются и курят до пополнения ЛС и техникой на все 100%?
>
>В неотмобилизованой части не 70% численности. В ней полностью отсуствуют необходимые для боя еденицы. Например, орудия есть, боеприпасы есть, а тягачей и грузовиков нет.

Т.е. на учениях, армии орудия без тягачей таскают? Может хватит гона?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Олег...
К	Юрий А. (18.05.2011 13:58:49)
Дата	18.05.2011 14:11:25

Re: Да тут

>Т.е. на учениях, армии орудия без тягачей таскают?

Как ни странно, таскают. Я Вам утрированый пример привел, но вообще-то в Совесткой Армии для учений призывной контингент призывали. И таскали, если угодно - только с помощью "партизан".

> Может хватит гона?

Да, зщаканчивайте уже, пожалуй...

От	Юрий А.
К	Олег... (18.05.2011 14:11:25)
Дата	18.05.2011 14:20:37

Re: Да тут

>>Т.е. на учениях, армии орудия без тягачей таскают?
>
>Как ни странно, таскают. Я Вам утрированый пример привел, но вообще-то в Совесткой Армии для учений призывной контингент призывали. И таскали, если угодно - только с помощью "партизан".

Я тоже могу проутрировать "Из 1,5 миллионной армии можно было офицерские батальоны сформировать, и взять этот город, раз уж не на что другое не способны".

Смешно? А вот мне не очень.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Олег...
К	Юрий А. (18.05.2011 14:20:37)
Дата	18.05.2011 15:23:30

Вы вроде больше гнать не собирались... (-)

От	Юрий А.
К	Олег... (18.05.2011 15:23:30)
Дата	18.05.2011 15:27:26

А где тут гон? Чистая издевка. (-)

От	Олег...
К	Юрий А. (18.05.2011 15:27:26)
Дата	18.05.2011 15:30:57

Вы с самого начала издеваетесь?

А вроде умноя мысль у вас промелькнула, в коем-то веке. Прекратить гон. Ан нет. И тут не попали.

Пойдите проспитесь, что ли...

От	Юрий А.
К	Олег... (18.05.2011 15:30:57)
Дата	18.05.2011 15:45:33

Попробуйте догадаться. С трех раз. :)) (-)

От	Администрация (Виктор Крестинин)
К	Юрий А. (18.05.2011 15:45:33)
Дата	18.05.2011 16:28:03

Замечание с занесением за личную переписку(+)

Замечание исключительно потому, что история сравнительно чиста. В следующий раз упорное прикармливание тролля повлечет за собой р/о.

От	Олег...
К	Юрий А. (18.05.2011 15:45:33)
Дата	18.05.2011 15:52:58

Да всё с Вами ясно, чего тут гадать...

Удивительно, что народ Вам пытается что-то серьезно отвечать...

От	Администрация (Виктор Крестинин)
К	Олег... (18.05.2011 15:52:58)
Дата	18.05.2011 16:25:06

3 дня р/о за троллинг. (-)

От	Администрация (Виктор Крестинин)
К	Олег... (18.05.2011 15:30:57)
Дата	18.05.2011 15:37:40

Прошу вести дискуссию корректнее. Замечание без занесения ОБОИМ. (-)

От	Alek
К	Юрий А. (18.05.2011 13:58:49)
Дата	18.05.2011 14:05:21

Это не гон

Сейчас действительно стараются держать кмоплект техники полный (но все равно по мирному времени нет водиетлей)
Есть допустим.как раньеш было, в дивзионе 18 орудий и..4 тягача, с водителями. Вот этими тягачами и взоят орудия на стрельбы -по очереди.Или как теперь было есть 18 орудий и 18 тягачей,но видители есть у 4 тягачей (а остальыне стоят на длительнмо хранении)

От	Юрий А.
К	Alek (18.05.2011 14:05:21)
Дата	18.05.2011 14:19:13

Знаете что мешает хорошему танцору? (-)

От	объект 925
К	Юрий А. (18.05.2011 12:38:24)
Дата	18.05.2011 12:41:32

Ре: Да тут

>Вопрос простой: "Зачем?". Зачем разворачивать в штаты военного времени для шурма города Грозный?
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194134.htm
указанные в посте должности не нужны? Если нафиг не нужны, то зачем они в военном штате?
Алеxей

От	Юрий А.
К	объект 925 (18.05.2011 12:41:32)
Дата	18.05.2011 13:56:51

Ре: Да тут

>>Вопрос простой: "Зачем?". Зачем разворачивать в штаты военного времени для шурма города Грозный?
>+++
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194134.htm
>указанные в посте должности не нужны? Если нафиг не нужны, то зачем они в военном штате?

А за счет сокращения кол-ва рот, заполнить штаты ПГ и СС не судьба?

>Алеxей
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Роман Алымов
К	объект 925 (18.05.2011 12:41:32)
Дата	18.05.2011 12:46:32

Ре: Да тут

Доброе время суток!
То есть если ПГ и СС убиты или просто животом маятся - всё, отделение не боеспособно? У чеченцев все дивизии были по штату военного времени развёрнуты? Интересно, как деды умудрялись воевать в том числе и в ситуациях, когда люди в собранном наскоро подразделении или просто группе окруженцев вообще друг друга первый раз видели. Пока же получается что наша армия не боеспособна в любых условиях за исключением идеальных.
С уважением, Роман

От	Alek
К	Роман Алымов (18.05.2011 12:46:32)
Дата	18.05.2011 14:02:12

Ре: Да тут

> То есть если ПГ и СС убиты или просто животом маятся - всё, отделение не боеспособно? У чеченцев все дивизии были по штату военного времени развёрнуты? Интересно, как деды умудрялись воевать в том числе и в ситуациях, когда люди в собранном наскоро подразделении или просто группе окруженцев вообще друг друга первый раз видели. Пока же получается что наша армия не боеспособна в любых условиях за исключением идеальных.

Возьмем батальон бмп ,штат гипотетический в батальоне 510 ч вв, укмоплектован дпоустим на 70% - 350 чел, 160 некомлект
нету ПГ и СС в МСО -это как раз таки (54 чел -всего 10%) не страшно.
В роте - нету оператора СБР-3 (он приходит по войне) -это всего 3 чел, но роты уже техническую разведку вести не могут!
В пулметном взводе каждой роты в кадом расчете(их 6) есть только пулметчик, помошника нету. Это минус 18 чел, но уже пулеметы будут использован без станков -их носить некому.
В каждом в управлении мсв -нет ЗКВ, это минус - 27 чел, но уже уязвимосотьв управлении (на случай выбытия командира взвода)
Разведвзод -тоже самое нету двух человек в отделении, и взвод вместо 16 чел спешенной группы , имеет 10 человек. И вместо 3х наблюдательных пунктов (смена 6-часовая) иожет организовать только два. Падение возможнсотей в полтора раза
Уже поулчается 54+3+18+27+6 =108 чел.
Минометная батарея
управление -не заместителя,не воспитателя. Не страшно.-2 чел
Взводу правления -нету вычислетеля (занего на учениях может быть командир), одного из двух радиотелеграфистов, по однмоу разведчик в каждом отделении разведки. -4 чел. Нов месте с управлением такое сокращение дает то,что батарея можетв ысавтиь один НП вместо двух. А нагрузка на старшего фоицера батареи -возрастает(у него нет помошников).
В расчетах (беру минометку с 6 минометами 120-мм) нету по два чел.4 вместо 6. Это - 8 чел, но значит для номарльнйо стрельбы (многочасового боя) или для дежурства огенвых средств досутпно не 6 расчетво,а 4. За счет 14 чел - падение боевых возможснотей мбатр в 1.5 ,а с учетом управления в 2 раза.
Взвод АГС -6 расчтов, нету одного из 4-х нмоерво расчета (это вес боеприпасов переносимых расчтеом уменьшается на 1\3), нет узаместителя командира взвоад -1чел. и мунс управление (с двумя в управлении - лейнетантом и срежантом, можно было созадвать вде гурппы АГС-ов,а счас нельяз
108 +14+5 = 127 чел
далее, надо еще скоратить 33 чел? А где?
А в взводах оебспечения
Во взводе матобеспечения из 18 автомашин, водители имеются на 8. На мирное вермя -хватит, перевезти при полевом выходе имущество.А в военное? ЗАпас мастредств овзимых батальоном снижается сразу прцоентов на 40.
Во взводе техобеспечения из 3-х экипажей ремотноэвакуиаонных (БРЭМ,техобспечения гус машин,техобеспечения колесных машин) -имеем только экипаж БРЭМ, а два отделения оебспечения -нету, зачем.ведь в мриное вермя есть ПТОР в чатси. Минус 6 чел. И полный минус в возможности обслижвания теники в поелвых усвлоиях силами батальона
Медпунт вместо полного взвода (автопервзяочная,три расчета эваакуации на трехмашинах) -имее только атопервязочную с водилой и одного медика, Зачем больше -войны тонету,один вполне справиться а в роте таблетку дать есть саиструктор 2 чел.место 9. минус 7 чел.и полная невозможность в эвакциции раненых и оказания им первой врачембо поощи.
Итого за счет тылов 21 чел, и минус почти весь нормальный тыл.
Взвод связи - по войне там три отделения -упр комбата,упр нш,свзяи. Сократим по1 чел в упр кб и нш (зачем там 4 чел, войны то нету) - и эти отделения не имеют возможностив ести круглосточную работу(дежурство) радистов - сменами по 4час(8 час). Ну и 4 чел скорашщено в отделении связи (3 чел вместо 7) - нет возможности усиления упр-ния кб и нш, нет воомжности отправлять связистов для улушчения управления в какие нибудь важные участки.нет возможнсоти провдить регламент в поелвых усвлоиях,уменьшается возможности поу правлению -"назад и выше". Упралвение упало ниже плнитуса..
Где еще 6 чел? а залелзем ка в мср снова. Там в управлении 9-11 чел д.б. на двух БМП. Скоартим одни экипаж БМП и командира отделения управления с ним весто. Вот и есть 6 чел. Но управление роты юитться на одной машине,вместо двух. ЧТо будет с уравлением елси ее подобьют,думаю говоритьне надо. Кто будет командовать бронегурппой роты, в сулчае спешиваться -хз.
Каково?
и это лишь70% комлеетности,без учета текущегои временого некомплекта, без учета качества оубченяи от приызва к приызву и т.д.

От	Юрий А.
К	Alek (18.05.2011 14:02:12)
Дата	18.05.2011 14:46:47

Ре: Да тут

>> То есть если ПГ и СС убиты или просто животом маятся - всё, отделение не боеспособно? У чеченцев все дивизии были по штату военного времени развёрнуты? Интересно, как деды умудрялись воевать в том числе и в ситуациях, когда люди в собранном наскоро подразделении или просто группе окруженцев вообще друг друга первый раз видели. Пока же получается что наша армия не боеспособна в любых условиях за исключением идеальных.
>
>Возьмем батальон бмп ,штат гипотетический в батальоне 510 ч вв, укмоплектован дпоустим на 70% - 350 чел, 160 некомлект

Берем три батальона одного полка и делаем из них два. Но я, я так понимаю, для Вас это непосильная задача, и такое решение не уложится у Вас в голове.

Дальше Вашу раскладку я поскипил, надеюсь, Вы и сами сумеете распределить бойцов третьего батальона, по соответствующим вакансиям первого и второго.

Медиков к медикам, разведчиков к разведчикам. Пулеметчиков таскать станины, гранатометчиков гранаты, ну и т.д. Организовать, конечно, все это надо, но так Вы ведь, наверное, офицер, а значит обученный (!) организатор. Нет?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KGI
К	Юрий А. (18.05.2011 14:46:47)
Дата	18.05.2011 15:43:22

Да не надо ничего объеденять(+)

И в том сокращенном составе который привел Alek , батальон ИМХО вполне боеспособен. Для Чечни уж наверняка сойдет. Но это если в нем действительно присутствует все то что он перечислил. Дьявол кроется в этих самых пресловутых ТНК и ВНК. Вводится некий Х за которым может скрываться черт знает что, вместо 70% может оказаться, что там нет и 30%.
В этом-то и проблема, за счет вот этих иксов и игреков положение дел в части, которое видится верхнему начальству всегда существенно отличается от реального.

Вы только вдумайтесь в эту мутную терминологию - текущий некомплект и временный некомплект. Без поллитры обычный гражданский человек никогда не сможет понять разницу, провести четкую грань между ними. Говорят, что текщий это такой, который может быть восполнен за счет перемещений лс внутри части. А это как спрашивается? Возьмут к примеру СС или ПГ из одного отделения и перекинут в другое чтоли?

От	Alek
К	KGI (18.05.2011 15:43:22)
Дата	18.05.2011 15:50:30

Для Чечни не сойдет

так как нету тыла вовсе, нету медобслуживания, разведывательные и наблюдательыне возможности сильно синждены (а для локальных кофнилктов и боев мелкими часятми это важнейшея величина),связь тоже плохонькая...

>Вы только вдумайтесь в эту мутную терминологию - текущий некомплект и временный некомплект. Без поллитры обычный гражданский человек никогда не сможет понять разницу, провести четкую грань между ними. Говорят, что текщий это такой, который может быть восполнен за счет перемещений лс внутри части. А это как спрашивается? Возьмут к примеру СС или ПГ из одного отделения и перекинут в другое чтоли?
Это когда есть в мирное вермя начальник клуба полка,который запросто может быть замполитом батальона, например. или солдатика лежавшегов медроте с ангиной, могут долечить уже в поезде, нау пути в Моздок, в составе своей роты..

От	KGI
К	Alek (18.05.2011 15:50:30)
Дата	18.05.2011 15:57:35

Re: Для Чечни...

>Это когда есть в мирное вермя начальник клуба полка,который запросто может быть замполитом батальона, например. или солдатика лежавшегов медроте с ангиной, могут долечить уже в поезде, нау пути в Моздок, в составе своей роты..

А есть чеканное определение того, какой именно некомплект может быть восполнен внутренним перемещением а какой нет и кого именно следует перемещать.

От	Alek
К	KGI (18.05.2011 15:57:35)
Дата	18.05.2011 15:59:20

Я просто пример привел

>А есть чеканное определение того, какой именно некомплект может быть восполнен внутренним перемещением а какой нет и кого именно следует перемещать.
А кого именнои ку да -это от штатов завсит,конечно же.

От	Alek
К	Юрий А. (18.05.2011 14:46:47)
Дата	18.05.2011 14:52:08

Так и делали

в частности тб 81 мсп, о котором я писал выше - свобдный батальонс больишми включениемями 3 тб 6 гв тп (той же 90-й дивизии), при том что такие "перестанвоки" требовали сильных затрат времени (нет готовых планов. вотличии от мобпланво прорабываемых тщательно) процесс был запутанным.мучительным (если заметите то в этом примере в трех батах сведенных в два одних специльностей -избыток,напр стрелков, а других все равно недостаток -нарпимер медиков и водителей) и как следсвтие и так небольшое время на подготовку -еще больше ужималось для првоедения дообучения и слаженности...
теперь это называется, в зависиомсти от конеткста, демократической общественностью:
неовзможность веовать имеющимися штатами, армия 1.5 млн а части наскребали отовсюду и т.п (ВС РФ)
или соверемнная армия оргнизованная на гибкиих принципах модульной основы (US Army)
такие дела...

От	Олег...
К	Роман Алымов (18.05.2011 12:46:32)
Дата	18.05.2011 13:41:03

Действительно интересно...

> Интересно, как деды умудрялись воевать в том числе и в ситуациях, когда люди в собранном наскоро подразделении или просто группе окруженцев вообще друг друга первый раз видели.

Действительно интересно, как наши деды умудрялись воевать неотмобилизованными частями, когда орудия а вртиллерии - есть, а тягачи - в народном хозяйстве. И как подвозились боеприпасы к орудиям, попавшим в окружение, на чём, если грузовиков нет, неотмобилизованы?

Правда интересно, расскажите?

От	объект 925
К	Роман Алымов (18.05.2011 12:46:32)
Дата	18.05.2011 12:49:26

Ре: Да тут

>Доброе время суток!
> То есть если ПГ и СС убиты или просто животом маятся - всё, отделение не боеспособно? У чеченцев все дивизии были по штату военного времени развёрнуты? Интересно, как деды умудрялись воевать в том числе и в ситуациях, когда люди в собранном наскоро подразделении или просто группе окруженцев вообще друг друга первый раз видели. Пока же получается что наша армия не боеспособна в любых условиях за исключением идеальных.
++++
Рома, ты что не служил в армии?
Наше отделение (РПЦ) было недоукомплектованно. Докладываю, по войне мы были бы небоеспособны.
Алеxей

От	val462004
К	Exeter (18.05.2011 02:47:44)
Дата	18.05.2011 07:42:50

Re: То есть Вы хотите сказать, что ГСВГ и другие группы за рубежом были

с неукомплектованными полностью соединениями?

С уважением,

От	Митрофанище
К	val462004 (18.05.2011 07:42:50)
Дата	18.05.2011 18:58:43

Как ни странно, но в какой-то мере - да.

Не везде, но тем не менее.
Предусматривался призыв вольнонаёмного персонала, расформирование и переформирование некоторых военных учреждений и организаций и т.п., ну и пополнение из Союза.
В общем - переход на военные штаты.

С уважением

От	ВикторК
К	Митрофанище (18.05.2011 18:58:43)
Дата	18.05.2011 22:21:37

Re: Как ни...

>Не везде, но тем не менее.
>Предусматривался призыв вольнонаёмного персонала, расформирование и переформирование некоторых военных учреждений и организаций и т.п., ну и пополнение из Союза.
>В общем - переход на военные штаты.

Мне кажется что это были просто мероприятия по ликвидации учреждений не нужных по войне(как например учебные подразделения, дома офицеров, КЭЧ) и соответственоо пристраивание высвободившихся военнослужащих. Также некоторый вольнонаемный персонал было проще призвать и оставить в части чем возится с его отправкой в союз. Учитывая возможсть такого гарантированного внутреннего призыва в частях сознательно содержался некомплект по отношению к штатам военного времени именно на эту численность. Перемещения людей между СССР и ГСВГ не происходило.
Поправьте если не так.

С уважением

От	Митрофанище
К	ВикторК (18.05.2011 22:21:37)
Дата	18.05.2011 22:35:33

Re: Как ни...

В принципе, Рядовой-К уже ответил, поэтому лучше к той ветке перейти.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194588.htm

С уважением

От	74omsbr
К	val462004 (18.05.2011 07:42:50)
Дата	18.05.2011 08:23:01

Да

Never Shall I Fail My Comrades
>с неукомплектованными полностью соединениями?

см. Архивы форума. Да, все имели моб.развертывание и доукомплектование.

>С уважением,
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 08:23:01)
Дата	18.05.2011 11:14:32

Нет

Скажу как гуманитарий

>Never Shall I Fail My Comrades
>>с неукомплектованными полностью соединениями?

>см. Архивы форума. Да, все имели моб.развертывание и доукомплектование.
См. также архивы форума со ссылкой на прямо противоположныое заявление Постникова-старшего.

>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (18.05.2011 11:14:32)
Дата	18.05.2011 11:37:50

Смелое заявление

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>с неукомплектованными полностью соединениями?
>
>>см. Архивы форума. Да, все имели моб.развертывание и доукомплектование.
>См. также архивы форума со ссылкой на прямо противоположныое заявление Постникова-старшего.

Вы бы хотя бы эти мемуары почитали бы, ну так на всякий случай.
Может тогда Вы нас и просветите, а за счет чего компенсировался ТНК и ВНК в этих частях и соединениях? За счет виртуальных людей? Или все таки было перемещение личного состава на замещение?

>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 11:37:50)
Дата	18.05.2011 11:44:34

Заявление соответствует действительности

Скажу как гуманитарий

>Вы бы хотя бы эти мемуары почитали бы, ну так на всякий случай.
На всякий случай я их читал.

>Может тогда Вы нас и просветите, а за счет чего компенсировался ТНК и ВНК в этих частях и соединениях? За счет виртуальных людей? Или все таки было перемещение личного состава на замещение?
Дивизии не имели сокращенного штата. Т.е. некомплект носил текущий характер, а не предполагал мобилизацию перед началом боевых действий.

С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (18.05.2011 11:44:34)
Дата	18.05.2011 11:56:39

Re: Заявление соответствует...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>>Вы бы хотя бы эти мемуары почитали бы, ну так на всякий случай.
>На всякий случай я их читал.

С нано-фильтром? Пропустив упоминания про мероприятия моб.развертывания и комплектации ТНК и ВНК? Я правильно понял?

>>Может тогда Вы нас и просветите, а за счет чего компенсировался ТНК и ВНК в этих частях и соединениях? За счет виртуальных людей? Или все таки было перемещение личного состава на замещение?
>Дивизии не имели сокращенного штата. Т.е. некомплект носил текущий характер, а не предполагал мобилизацию перед началом боевых действий.

А про сокращенный штат речи и не шло. А хочу Вам напомнить, что части и соединения "штата А" во времена СССР были укомплектованы на 100% от штата МИРНОГО времени и на 70% от штата ВОЕННОГО времени. Так может Вы нам расскажите, откуда же в ГСВГ брались оставшиеся 30% до штата военного времени? Виртуализировались из моб. папок или все таки часть из них приодила из других частей, а часть по моб. развертыванию в угрожаемый период?

>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 11:56:39)
Дата	18.05.2011 12:37:53

Re: Заявление соответствует...

Скажу как гуманитарий
>Never Shall I Fail My Comrades
>>Скажу как гуманитарий

>>>Вы бы хотя бы эти мемуары почитали бы, ну так на всякий случай.
>>На всякий случай я их читал.
>С нано-фильтром? Пропустив упоминания про мероприятия моб.развертывания и комплектации ТНК и ВНК? Я правильно понял?
Давайте ссылку на упоминание.

>>>Может тогда Вы нас и просветите, а за счет чего компенсировался ТНК и ВНК в этих частях и соединениях? За счет виртуальных людей? Или все таки было перемещение личного состава на замещение?
>>Дивизии не имели сокращенного штата. Т.е. некомплект носил текущий характер, а не предполагал мобилизацию перед началом боевых действий.
>А про сокращенный штат речи и не шло. А хочу Вам напомнить, что части и соединения "штата А" во времена СССР были укомплектованы на 100% от штата МИРНОГО времени и на 70% от штата ВОЕННОГО времени. Так может Вы нам расскажите, откуда же в ГСВГ брались оставшиеся 30% до штата военного времени? Виртуализировались из моб. папок или все таки часть из них приодила из других частей, а часть по моб. развертыванию в угрожаемый период?
Это вы так считаете. А у Постникова: "В отличие от ГСВГ, где все части и соединения были укомплектованы по штатам военного времени".
Или генерал не знает разницы между военным и мирным штатом? Или лжет? Или не помнит такой ерунды?
Так воспоминаний об уровне готовности в ГСВГ этого времени - навалом.

>>С уважением
>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (18.05.2011 12:37:53)
Дата	18.05.2011 12:46:36

Re: Заявление соответствует...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий
>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>Вы бы хотя бы эти мемуары почитали бы, ну так на всякий случай.
>>>На всякий случай я их читал.
>>С нано-фильтром? Пропустив упоминания про мероприятия моб.развертывания и комплектации ТНК и ВНК? Я правильно понял?
>Давайте ссылку на упоминание.

>>>>Может тогда Вы нас и просветите, а за счет чего компенсировался ТНК и ВНК в этих частях и соединениях? За счет виртуальных людей? Или все таки было перемещение личного состава на замещение?
>>>Дивизии не имели сокращенного штата. Т.е. некомплект носил текущий характер, а не предполагал мобилизацию перед началом боевых действий.
>>А про сокращенный штат речи и не шло. А хочу Вам напомнить, что части и соединения "штата А" во времена СССР были укомплектованы на 100% от штата МИРНОГО времени и на 70% от штата ВОЕННОГО времени. Так может Вы нам расскажите, откуда же в ГСВГ брались оставшиеся 30% до штата военного времени? Виртуализировались из моб. папок или все таки часть из них приодила из других частей, а часть по моб. развертыванию в угрожаемый период?
>Это вы так считаете. А у Постникова: "В отличие от ГСВГ, где все части и соединения были укомплектованы по штатам военного времени".
>Или генерал не знает разницы между военным и мирным штатом? Или лжет? Или не помнит такой ерунды?

Вы сейчас сознательно флудите? Или знаний не хватает? Я Вам какой уже раз пишу, ТНК и ВНК. У всех частей и соединений он есть. За счет чего его восполняли в случае войны? Дайте ответ на этот вопрос.
А на счет 100% укомплектованности, то Вам путь в архив, я постил выдержки из моб.планов, где указывается, что далеко не все части и соединения были на 100% укомплектованы. Если обшевойсковые полки могли быть 100% укомплектованы, то части и соединения боевого и тылового обеспечения в своем большинстве имели моб.развертывания и были на 70% укомплектованы от штата военного времени. И то вся эта укомплектованность по штату, а фактически, ТНК и ВНК ее съедал на нет.

>Так воспоминаний об уровне готовности в ГСВГ этого времени - навалом.

>>>С уважением
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 12:46:36)
Дата	18.05.2011 13:18:50

Re: Заявление соответствует...

От	74omsbr
К	Гегемон (18.05.2011 13:18:50)
Дата	18.05.2011 14:05:39

Re: Заявление соответствует...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>>>>С нано-фильтром? Пропустив упоминания про мероприятия моб.развертывания и комплектации ТНК и ВНК? Я правильно понял?
>>>Давайте ссылку на упоминание.
>Ссылки нет.

Дам позже. Книга пока едет в контейнере.

>

>>Или знаний не хватает? Я Вам какой уже раз пишу, ТНК и ВНК. У всех частей и соединений он есть. За счет чего его восполняли в случае войны? Дайте ответ на этот вопрос.
>Вот вы и расскажите, каков был размер текущего и временного некомплекта в дивизиях ГСВГ, которые должны были в течение нескольких часов выходить в районы сосредоточения со своими запасами и на учениях выходили.

>>А на счет 100% укомплектованности, то Вам путь в архив, я постил выдержки из моб.планов, где указывается, что далеко не все части и соединения были на 100% укомплектованы. Если обшевойсковые полки могли быть 100% укомплектованы, то части и соединения боевого и тылового обеспечения в своем большинстве имели моб.развертывания и были на 70% укомплектованы от штата военного времени. И то вся эта укомплектованность по штату, а фактически, ТНК и ВНК ее съедал на нет.
>То есть полки все-таки были укомплектованы на 100% по штату военного времени. Зафиксируем это обстоятельство и не будем больше говорить про невозможность содержания полностью уомплектованных полков.

Вы сейчас опять попытались увернуться от ответа. Повторяю вопрос- откуда в случае войны приходил личный состав в части и соединения ГСВГ для возмещения ТНК и ВНК? Вы ответите или нет?
А про то, что содержать полностью укомплектованные полки невозможно, я такое никогда не утверждал. Наоборот, я подчеркивал, что такое возможно и в 1998 году такого в ВС РФ добились. Я утверждаю- что ВЕСТИ БОЕВЫЕ действия без резервных компонентов не возможно.

>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 14:05:39)
Дата	18.05.2011 15:12:00

Re: Заявление соответствует...

Скажу как гуманитарий

>>>Или знаний не хватает? Я Вам какой уже раз пишу, ТНК и ВНК. У всех частей и соединений он есть. За счет чего его восполняли в случае войны? Дайте ответ на этот вопрос.
>>Вот вы и расскажите, каков был размер текущего и временного некомплекта в дивизиях ГСВГ, которые должны были в течение нескольких часов выходить в районы сосредоточения со своими запасами и на учениях выходили.

>>>А на счет 100% укомплектованности, то Вам путь в архив, я постил выдержки из моб.планов, где указывается, что далеко не все части и соединения были на 100% укомплектованы. Если обшевойсковые полки могли быть 100% укомплектованы, то части и соединения боевого и тылового обеспечения в своем большинстве имели моб.развертывания и были на 70% укомплектованы от штата военного времени. И то вся эта укомплектованность по штату, а фактически, ТНК и ВНК ее съедал на нет.
>>То есть полки все-таки были укомплектованы на 100% по штату военного времени. Зафиксируем это обстоятельство и не будем больше говорить про невозможность содержания полностью уомплектованных полков.
>Вы сейчас опять попытались увернуться от ответа. Повторяю вопрос- откуда в случае войны приходил личный состав в части и соединения ГСВГ для возмещения ТНК и ВНК? Вы ответите или нет?
В случае Третьей Мировой войны части и соединения ГСВГ вступали в бой в течение часов в текущем составе, и их пополнение или непополнение происходило в ходе боевых действий при начавшейся мобилизации.

> А про то, что содержать полностью укомплектованные полки невозможно, я такое никогда не утверждал. Наоборот, я подчеркивал, что такое возможно и в 1998 году такого в ВС РФ добились.
Этого добивались и раньше в СССР.

>Я утверждаю- что ВЕСТИ БОЕВЫЕ действия без резервных компонентов не возможно.
А кто-то утверждает обратное?

С уважением

От	val462004
К	Гегемон (18.05.2011 15:12:00)
Дата	18.05.2011 16:32:45

Re: Заявление соответствует...

>> А про то, что содержать полностью укомплектованные полки невозможно, я такое никогда не утверждал. Наоборот, я подчеркивал, что такое возможно и в 1998 году такого в ВС РФ добились.

А за счет чего эти полностью укомплектованные полки пополнять, например, вслучае болезни военнослужащих?
За счет чего они будут пополняться при потерях в локальных конфликтах например?

Скорее всего за счет других, таких же частей, которые после изъятия части Л/Сперестанут быть полностью укомплектованными.

С уважением,

От	Гегемон
К	val462004 (18.05.2011 16:32:45)
Дата	18.05.2011 16:43:40

Re: Заявление соответствует...

Скажу как гуманитарий

>>> А про то, что содержать полностью укомплектованные полки невозможно, я такое никогда не утверждал. Наоборот, я подчеркивал, что такое возможно и в 1998 году такого в ВС РФ добились.
>А за счет чего эти полностью укомплектованные полки пополнять, например, вслучае болезни военнослужащих?
А что это за болезни, при которых полки надо срочно пополнять? Эпидемии?

>За счет чего они будут пополняться при потерях в локальных конфликтах например?
За счет поступления личного состава из учебных подразделений.

>Скорее всего за счет других, таких же частей, которые после изъятия части Л/Сперестанут быть полностью укомплектованными.
Или наоборот будут специально предназначены для подготовки личного состава.

>С уважением,
С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (18.05.2011 16:43:40)
Дата	18.05.2011 16:56:32

Re: Заявление соответствует...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>>>> А про то, что содержать полностью укомплектованные полки невозможно, я такое никогда не утверждал. Наоборот, я подчеркивал, что такое возможно и в 1998 году такого в ВС РФ добились.
>>А за счет чего эти полностью укомплектованные полки пополнять, например, вслучае болезни военнослужащих?
>А что это за болезни, при которых полки надо срочно пополнять? Эпидемии?

>>За счет чего они будут пополняться при потерях в локальных конфликтах например?
>За счет поступления личного состава из учебных подразделений.

То есть в бой пойдут бойцы, которые не закончили полный срок обучения. Возникли в частях потери, тут же из учебок, даже срок обучения не закончив, забирают на фронт? Вы чушь писать не устали?

>>Скорее всего за счет других, таких же частей, которые после изъятия части Л/Сперестанут быть полностью укомплектованными.
>Или наоборот будут специально предназначены для подготовки личного состава.

А может проше иметь Резерв? Обученный и готовый, как в Армии США? Нет? Религия не позволяет? надо неприменно из учебок в бой посылать, даже не дав доучиться)))

>>С уважением,
>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 16:56:32)
Дата	18.05.2011 17:24:54

Re: Заявление соответствует...

Скажу как гуманитарий

>>>>> А про то, что содержать полностью укомплектованные полки невозможно, я такое никогда не утверждал. Наоборот, я подчеркивал, что такое возможно и в 1998 году такого в ВС РФ добились.
>>>А за счет чего эти полностью укомплектованные полки пополнять, например, вслучае болезни военнослужащих?
>>А что это за болезни, при которых полки надо срочно пополнять? Эпидемии?

>>>За счет чего они будут пополняться при потерях в локальных конфликтах например?
>>За счет поступления личного состава из учебных подразделений.
>То есть в бой пойдут бойцы, которые не закончили полный срок обучения. Возникли в частях потери, тут же из учебок, даже срок обучения не закончив, забирают на фронт? Вы чушь писать не устали?
Я ее не пишу - я на нее отвечаю.
Кто заставляет отправлять в части солдат, не окончивших обучение?

>>>Скорее всего за счет других, таких же частей, которые после изъятия части Л/Сперестанут быть полностью укомплектованными.
>>Или наоборот будут специально предназначены для подготовки личного состава.
>А может проше иметь Резерв? Обученный и готовый, как в Армии США? Нет? Религия не позволяет? надо неприменно из учебок в бой посылать, даже не дав доучиться)))
Иметь Резерв - гораздо лучше, кто же спорит.

С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (18.05.2011 17:24:54)
Дата	18.05.2011 17:31:23

Re: Заявление соответствует...

Never Shall I Fail My Comrades

>>>>За счет чего они будут пополняться при потерях в локальных конфликтах например?
>>>За счет поступления личного состава из учебных подразделений.
>>То есть в бой пойдут бойцы, которые не закончили полный срок обучения. Возникли в частях потери, тут же из учебок, даже срок обучения не закончив, забирают на фронт? Вы чушь писать не устали?
>Я ее не пишу - я на нее отвечаю.
>Кто заставляет отправлять в части солдат, не окончивших обучение?

Подождите. Это Ваша идея, вот отсюда http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194463.htm Я Вам и ответил.

>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 17:31:23)
Дата	18.05.2011 17:42:46

Re: Заявление соответствует...

Скажу как гуманитарий
>Never Shall I Fail My Comrades

>>>>>За счет чего они будут пополняться при потерях в локальных конфликтах например?
>>>>За счет поступления личного состава из учебных подразделений.
>>>То есть в бой пойдут бойцы, которые не закончили полный срок обучения. Возникли в частях потери, тут же из учебок, даже срок обучения не закончив, забирают на фронт? Вы чушь писать не устали?
>>Я ее не пишу - я на нее отвечаю.
>>Кто заставляет отправлять в части солдат, не окончивших обучение?
>Подождите. Это Ваша идея, вот отсюда http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194463.htm Я Вам и ответил.
Нет, выответили на какой-то ваш собственный смутный образ. А я солдат. не окончивших обучения, отправлять в войска не предлагал

>>С уважением
>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
С уважением

От	val462004
К	Гегемон (18.05.2011 17:42:46)
Дата	18.05.2011 19:55:02

Re: Заявление соответствует...

>Скажу как гуманитарий
>>Never Shall I Fail My Comrades
>
>>>>>>За счет чего они будут пополняться при потерях в локальных конфликтах например?
>>>>>За счет поступления личного состава из учебных подразделений.
>>>>То есть в бой пойдут бойцы, которые не закончили полный срок обучения. Возникли в частях потери, тут же из учебок, даже срок обучения не закончив, забирают на фронт? Вы чушь писать не устали?
>>>Я ее не пишу - я на нее отвечаю.
>>>Кто заставляет отправлять в части солдат, не окончивших обучение?
>>Подождите. Это Ваша идея, вот отсюда http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194463.htm Я Вам и ответил.
>Нет, выответили на какой-то ваш собственный смутный образ. А я солдат. не окончивших обучения, отправлять в войска не предлагал

Значит, прекращаем боевые действия и ждем, когда закончится учебка, другого способа пополнить части Вы не предложили.

А может быть все-таки нужно иметь резерв по типу НГ, как резонно предлагает 74omsbr. Правда это будет стоит не дешево.

С уважением,

От	74omsbr
К	val462004 (18.05.2011 16:32:45)
Дата	18.05.2011 16:43:13

Re: Заявление соответствует...

Never Shall I Fail My Comrades
>>> А про то, что содержать полностью укомплектованные полки невозможно, я такое никогда не утверждал. Наоборот, я подчеркивал, что такое возможно и в 1998 году такого в ВС РФ добились.
>
>А за счет чего эти полностью укомплектованные полки пополнять, например, вслучае болезни военнослужащих?
>За счет чего они будут пополняться при потерях в локальных конфликтах например?

>Скорее всего за счет других, таких же частей, которые после изъятия части Л/Сперестанут быть полностью укомплектованными.

Здорово, капитан Очевидность, а я то про это и не знал. Спасибо, что подсказали. Добро пожаловать в сборник ЦАСТ "Новая Армия России", специально для Вас писал, старался, что бы мне потом мои же выводы цитировали.

>С уважением,
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	val462004
К	74omsbr (18.05.2011 16:43:13)
Дата	18.05.2011 19:40:13

Re: Заявление соответствует...

>>А за счет чего эти полностью укомплектованные полки пополнять, например, вслучае болезни военнослужащих?
>>За счет чего они будут пополняться при потерях в локальных конфликтах например?
>
>>Скорее всего за счет других, таких же частей, которые после изъятия части Л/Сперестанут быть полностью укомплектованными.
>
>Здорово, капитан Очевидность, а я то про это и не знал. Спасибо, что подсказали. Добро пожаловать в сборник ЦАСТ "Новая Армия России", специально для Вас писал, старался, что бы мне потом мои же выводы цитировали.

Я о существовании вышеназванного сборника, впервые услышал только сегодня, но все равно приношу извинения за нечаянный плагиат.

С уважением,

От	74omsbr
К	Гегемон (18.05.2011 15:12:00)
Дата	18.05.2011 15:32:42

Re: Заявление соответствует...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>
>В случае Третьей Мировой войны части и соединения ГСВГ вступали в бой в течение часов в текущем составе, и их пополнение или непополнение происходило в ходе боевых действий при начавшейся мобилизации.

Это только частный случай, предусмотренный одним из планов. В остальных же документах, вполне официально фигурировал угрожаемый период. Более того, советская военная мысль, как и ее наследница, российская рассматривал угрожаемый период- как основной перед началом БД. Считалось, что средства и силы разведки так или и иначе вскроют замыслы противника. Более того, даже при вступлении в бой в течении суток все равно предусмотрены планы на доукомплектование частей и соединений.
Что вообщем то действительно так.
Так что Ваш наброс не удался. Так что ждем ответа на вопрос про ТНК и ВНК.

>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 15:32:42)
Дата	18.05.2011 15:52:35

Re: Заявление соответствует...

Скажу как гуманитарий

>>В случае Третьей Мировой войны части и соединения ГСВГ вступали в бой в течение часов в текущем составе, и их пополнение или непополнение происходило в ходе боевых действий при начавшейся мобилизации.
>Это только частный случай, предусмотренный одним из планов.
Этот частный случай снимает все остальные вопросы.

>В остальных же документах, вполне официально фигурировал угрожаемый период. Более того, советская военная мысль, как и ее наследница, российская рассматривал угрожаемый период - как основной перед началом БД. Считалось, что средства и силы разведки так или и иначе вскроют замыслы противника. Более того, даже при вступлении в бой в течении суток все равно предусмотрены планы на доукомплектование частей и соединений.
>Что вообщем то действительно так.
>Так что Ваш наброс не удался. Так что ждем ответа на вопрос про ТНК и ВНК.
Все эти расуждения интересны, но никак не отменяют факта: советское командование стремилось держать в ГСВГ максимально укомплектованные соединения, а не части сокращенного состава, требующие переформирования и нового слаживания перед введением в бой.

>>С уважением
>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (18.05.2011 15:52:35)
Дата	18.05.2011 16:10:14

Re: Заявление соответствует...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

Вы сами не устали увертываться?!
Хватит уже. Просто ответьте на вопрос- как в ГСВГ планировалось замещать ТНК и ВНК. Я же прекрасно понимаю, почему Вы не хотите отвечать.

>>>С уважением
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 16:10:14)
Дата	18.05.2011 16:41:19

Смотрим вот сюда:

Скажу как гуманитарий

Exeter:
"Группировку именно потому и не могли собрать, что для создания любой группировки СА/РА традиционной структуры требовалось мобразвертывание"
val462004:
"То есть Вы хотите сказать, что ГСВГ и другие группы за рубежом были"
74omsbr:
"Да, все имели моб.развертывание и доукомплектование"

После этого вы почему-то приписали Постникову рассуждения про ТНК и ВНК.

>Вы сами не устали увертываться?!
Увертка - само обращение к этому вопросу.

>Хватит уже. Просто ответьте на вопрос - как в ГСВГ планировалось замещать ТНК и ВНК. Я же прекрасно понимаю, почему Вы не хотите отвечать.
А зачем? Текущий и временный некомплект есть везде и всегда. Вопрос был в штате, по которому комплектовались части и соединения.

С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (18.05.2011 16:41:19)
Дата	18.05.2011 16:53:28

Re: Смотрим вот...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>Exeter:
>"Группировку именно потому и не могли собрать, что для создания любой группировки СА/РА традиционной структуры требовалось мобразвертывание"
>val462004:
>"То есть Вы хотите сказать, что ГСВГ и другие группы за рубежом были"
>74omsbr:
>"Да, все имели моб.развертывание и доукомплектование"

Ага!!! Увертка номер 5 или какая там по счету?))) Еще не устали. Мои слова ни сколько не противоречат реальности. Или Вы хотите сказать, что у частей ГСВГ не было ни моб. развертывания, ни доукомплектования? Я правильно Вас понял?

>После этого вы почему-то приписали Постникову рассуждения про ТНК и ВНК.

А он про это пишет, так что не надо военных сказок и уверток.

>>Хватит уже. Просто ответьте на вопрос - как в ГСВГ планировалось замещать ТНК и ВНК. Я же прекрасно понимаю, почему Вы не хотите отвечать.
>А зачем? Текущий и временный некомплект есть везде и всегда. Вопрос был в штате, по которому комплектовались части и соединения.

Вопрос был не в штате http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194155.htm

" Re: То есть Вы хотите сказать, что ГСВГ и другие группы за рубежом были

с неукомплектованными полностью соединениями?"

Где тут про штат? А? Сами придумали. Разговор о реальной укомплектованности.

>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 16:53:28)
Дата	18.05.2011 17:08:20

Re: Смотрим вот...

Скажу как гуманитарий

>>Exeter:
>>"Группировку именно потому и не могли собрать, что для создания любой группировки СА/РА традиционной структуры требовалось мобразвертывание"
>>val462004:
>>"То есть Вы хотите сказать, что ГСВГ и другие группы за рубежом были"
>>74omsbr:
>>"Да, все имели моб.развертывание и доукомплектование"
>Ага!!! Увертка номер 5 или какая там по счету?))) Еще не устали. Мои слова ни сколько не противоречат реальности. Или Вы хотите сказать, что у частей ГСВГ не было ни моб. развертывания, ни доукомплектования? Я правильно Вас понял?
Я ваши увертки нумеровать не нанимался.
Вы пишете: ВСЕ части ГСВГ имели мобразвертывание и доукомпектование.
Мне интересно, какое отношение мобилизационное развертывание имеет к частям, укомплектованным по штату военного времени.

>>После этого вы почему-то приписали Постникову рассуждения про ТНК и ВНК.
>А он про это пишет, так что не надо военных сказок и уверток.
Вот когда вы дадите ссылку на текст Постникова - тогда и не будет с вашей стороны сказок и уверток.

>>>Хватит уже. Просто ответьте на вопрос - как в ГСВГ планировалось замещать ТНК и ВНК. Я же прекрасно понимаю, почему Вы не хотите отвечать.
>>А зачем? Текущий и временный некомплект есть везде и всегда. Вопрос был в штате, по которому комплектовались части и соединения.
>Вопрос был не в штате http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194155.htm
>" Re: То есть Вы хотите сказать, что ГСВГ и другие группы за рубежом были >с неукомплектованными полностью соединениями?"
>Где тут про штат? А? Сами придумали. Разговор о реальной укомплектованности.
"Реальная" - это какая? Офицер в отпуске, а солдат с аппендицитом в госпитале?

С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (18.05.2011 17:08:20)
Дата	18.05.2011 17:24:12

Re: Смотрим вот...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>>>Exeter:
>>>"Группировку именно потому и не могли собрать, что для создания любой группировки СА/РА традиционной структуры требовалось мобразвертывание"
>>>val462004:
>>>"То есть Вы хотите сказать, что ГСВГ и другие группы за рубежом были"
>>>74omsbr:
>>>"Да, все имели моб.развертывание и доукомплектование"
>>Ага!!! Увертка номер 5 или какая там по счету?))) Еще не устали. Мои слова ни сколько не противоречат реальности. Или Вы хотите сказать, что у частей ГСВГ не было ни моб. развертывания, ни доукомплектования? Я правильно Вас понял?
>Я ваши увертки нумеровать не нанимался.
>Вы пишете: ВСЕ части ГСВГ имели мобразвертывание и доукомпектование.
>Мне интересно, какое отношение мобилизационное развертывание имеет к частям, укомплектованным по штату военного времени.

А вот Вы нам ответите на вопрос и мы узнаем. Ну же смелее, так хочется узнать ответ.
Но боюсь, от Вас мы его не получим. Так что отвечу сам. За счет моб. развертывания и шло доукомплектование ТНК и ВНК ( кроме перемещения и раздачи учебок) Если быть точным, по на за счет моб. развертывания доукомплектовывалось до 60% ТНК и ВНК за счет учебок и военных учреждений-25-35%, а за счет перемещения внутри части не более 5-7%.
Не знали? Ну знайте на будущее.

>>>После этого вы почему-то приписали Постникову рассуждения про ТНК и ВНК.
>>А он про это пишет, так что не надо военных сказок и уверток.
>Вот когда вы дадите ссылку на текст Постникова - тогда и не будет с вашей стороны сказок и уверток.

Уймитесь уже с Постниковым, дам я Вам ссылку.

>>>>Хватит уже. Просто ответьте на вопрос - как в ГСВГ планировалось замещать ТНК и ВНК. Я же прекрасно понимаю, почему Вы не хотите отвечать.
>>>А зачем? Текущий и временный некомплект есть везде и всегда. Вопрос был в штате, по которому комплектовались части и соединения.
>>Вопрос был не в штате http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194155.htm
>>" Re: То есть Вы хотите сказать, что ГСВГ и другие группы за рубежом были >с неукомплектованными полностью соединениями?"
>>Где тут про штат? А? Сами придумали. Разговор о реальной укомплектованности.
>"Реальная" - это какая? Офицер в отпуске, а солдат с аппендицитом в госпитале?

А это самая что ни на есть реальная ситуация. Ежедневная, так сказать.

>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 17:24:12)
Дата	18.05.2011 17:29:26

Re: Смотрим вот...

Скажу как гуманитарий

>>Я ваши увертки нумеровать не нанимался.
>>Вы пишете: ВСЕ части ГСВГ имели мобразвертывание и доукомпектование.
>>Мне интересно, какое отношение мобилизационное развертывание имеет к частям, укомплектованным по штату военного времени.
>А вот Вы нам ответите на вопрос и мы узнаем. Ну же смелее, так хочется узнать ответ.
>Но боюсь, от Вас мы его не получим. Так что отвечу сам. За счет моб. развертывания и шло доукомплектование ТНК и ВНК (кроме перемещения и раздачи учебок) Если быть точным, по на за счет моб. развертывания доукомплектовывалось до 60% ТНК и ВНК за счет учебок и военных учреждений-25-35%, а за счет перемещения внутри части не более 5-7%.
>Не знали? Ну знайте на будущее.
Но при этом войска считались полностью укомплектованными, а текущий и временный некомплект - не некомплект, заложенный в штате части.

>>>>>Хватит уже. Просто ответьте на вопрос - как в ГСВГ планировалось замещать ТНК и ВНК. Я же прекрасно понимаю, почему Вы не хотите отвечать.
>>>>А зачем? Текущий и временный некомплект есть везде и всегда. Вопрос был в штате, по которому комплектовались части и соединения.
>>>Вопрос был не в штате http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194155.htm
>>>" Re: То есть Вы хотите сказать, что ГСВГ и другие группы за рубежом были >с неукомплектованными полностью соединениями?"
>>>Где тут про штат? А? Сами придумали. Разговор о реальной укомплектованности.
>>"Реальная" - это какая? Офицер в отпуске, а солдат с аппендицитом в госпитале?
>А это самая что ни на есть реальная ситуация. Ежедневная, так сказать.
Но к штату она отношения не имеет.

С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (18.05.2011 17:29:26)
Дата	18.05.2011 17:37:46

Re: Смотрим вот...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>>>Я ваши увертки нумеровать не нанимался.
>>>Вы пишете: ВСЕ части ГСВГ имели мобразвертывание и доукомпектование.
>>>Мне интересно, какое отношение мобилизационное развертывание имеет к частям, укомплектованным по штату военного времени.
>>А вот Вы нам ответите на вопрос и мы узнаем. Ну же смелее, так хочется узнать ответ.
>>Но боюсь, от Вас мы его не получим. Так что отвечу сам. За счет моб. развертывания и шло доукомплектование ТНК и ВНК (кроме перемещения и раздачи учебок) Если быть точным, по на за счет моб. развертывания доукомплектовывалось до 60% ТНК и ВНК за счет учебок и военных учреждений-25-35%, а за счет перемещения внутри части не более 5-7%.
>>Не знали? Ну знайте на будущее.
>Но при этом войска считались полностью укомплектованными, а текущий и временный некомплект - не некомплект, заложенный в штате части.

А причем здесь штат? Я до сих пор понять не могу. Речь идет о повседневной жизнедеятельности. ТНК и ВНК

>>>>>>Хватит уже. Просто ответьте на вопрос - как в ГСВГ планировалось замещать ТНК и ВНК. Я же прекрасно понимаю, почему Вы не хотите отвечать.
>>>>>А зачем? Текущий и временный некомплект есть везде и всегда. Вопрос был в штате, по которому комплектовались части и соединения.
>>>>Вопрос был не в штате http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194155.htm
>>>>" Re: То есть Вы хотите сказать, что ГСВГ и другие группы за рубежом были >с неукомплектованными полностью соединениями?"
>>>>Где тут про штат? А? Сами придумали. Разговор о реальной укомплектованности.
>>>"Реальная" - это какая? Офицер в отпуске, а солдат с аппендицитом в госпитале?
>>А это самая что ни на есть реальная ситуация. Ежедневная, так сказать.
>Но к штату она отношения не имеет.

Правда, а такое понятие, как "на лицо" и "по штату" слышать не приходилось? И самый главный показатель- это укомплектованность, он определяет боеспособность.

За сим откланиваюсь. Больше спорить и писать желания не имею.

>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 17:37:46)
Дата	18.05.2011 17:41:58

Re: Смотрим вот...

Скажу как гуманитарий

>>>>Я ваши увертки нумеровать не нанимался.
>>>>Вы пишете: ВСЕ части ГСВГ имели мобразвертывание и доукомпектование.
>>>>Мне интересно, какое отношение мобилизационное развертывание имеет к частям, укомплектованным по штату военного времени.
>>>А вот Вы нам ответите на вопрос и мы узнаем. Ну же смелее, так хочется узнать ответ.
>>>Но боюсь, от Вас мы его не получим. Так что отвечу сам. За счет моб. развертывания и шло доукомплектование ТНК и ВНК (кроме перемещения и раздачи учебок) Если быть точным, по на за счет моб. развертывания доукомплектовывалось до 60% ТНК и ВНК за счет учебок и военных учреждений-25-35%, а за счет перемещения внутри части не более 5-7%.
>>>Не знали? Ну знайте на будущее.
>>Но при этом войска считались полностью укомплектованными, а текущий и временный некомплект - не некомплект, заложенный в штате части.
>А причем здесь штат? Я до сих пор понять не могу. Речь идет о повседневной жизнедеятельности. ТНК и ВНК
А притом, что им мобилизационное развертывание до штата военного времени не требовалось, а нужно было заполнить фактически не занятые места.

>>>>>>>Хватит уже. Просто ответьте на вопрос - как в ГСВГ планировалось замещать ТНК и ВНК. Я же прекрасно понимаю, почему Вы не хотите отвечать.
>>>>>>А зачем? Текущий и временный некомплект есть везде и всегда. Вопрос был в штате, по которому комплектовались части и соединения.
>>>>>Вопрос был не в штате http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194155.htm
>>>>>" Re: То есть Вы хотите сказать, что ГСВГ и другие группы за рубежом были >с неукомплектованными полностью соединениями?"
>>>>>Где тут про штат? А? Сами придумали. Разговор о реальной укомплектованности.
>>>>"Реальная" - это какая? Офицер в отпуске, а солдат с аппендицитом в госпитале?
>>>А это самая что ни на есть реальная ситуация. Ежедневная, так сказать.
>>Но к штату она отношения не имеет.
>Правда, а такое понятие, как "на лицо" и "по штату" слышать не приходилось? И самый главный показатель- это укомплектованность, он определяет боеспособность.
Отчего же не приходилось?

>За сим откланиваюсь. Больше спорить и писать желания не имею.

С уважением

От	ARTHURM
К	74omsbr (18.05.2011 11:56:39)
Дата	18.05.2011 12:21:15

А существуют части в мирное время укомплектованные на 100% по штатам военного?

Вот например в США (не рассматривая резервные компоненты - НГ и резерв), а именно строевые армейские части, морскую пехоту и т п (естетственно не ведущие боевых действий). И если таких нет, то какой фундаментальный признак мешает их иметь?

С уважением

PS А мобилизация в 1994 году вообще за пределами добра и зла. .

От	Евгений Путилов
К	ARTHURM (18.05.2011 12:21:15)
Дата	18.05.2011 15:48:57

Re: А существуют...

Доброго здравия!
>Вот например в США (не рассматривая резервные компоненты - НГ и резерв), а именно строевые армейские части, морскую пехоту и т п (естетственно не ведущие боевых действий). И если таких нет, то какой фундаментальный признак мешает их иметь?

В 80-е были факты, когда армейские дивизии в Европе доукомплектовывались отдельными подразделениями и частями до штатов военного времени, которые вообще были приписаны к НГ, и их еще нужно было перебросить из США. Потому 100% военного штата в мирное время возле потенциальной линии фронта не было и у них.

С уважением, Евгений Путилов.

От	74omsbr
К	ARTHURM (18.05.2011 12:21:15)
Дата	18.05.2011 12:47:54

Re: А существуют...

Never Shall I Fail My Comrades
>Вот например в США (не рассматривая резервные компоненты - НГ и резерв), а именно строевые армейские части, морскую пехоту и т п (естетственно не ведущие боевых действий). И если таких нет, то какой фундаментальный признак мешает их иметь?

>С уважением

>PS А мобилизация в 1994 году вообще за пределами добра и зла. .

См. стаьтю в сборнике ЦАСТ, я там все эти моменты описал. Повторяться 100 раз я не буду.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Чобиток Василий
К	Exeter (18.05.2011 02:47:44)
Дата	18.05.2011 04:13:17

А я понял

Привет!
>В какой такой "полноценной части" служил Ваш знакомый, уважаемый Пехота? Какие такие "полноценные части" были в РА в 1994 году? Если речь идет именно о части, а не соединении, то это был какой-то укомплектованный батальон какого-то соединения? Но батальонами не воюют, воюют соединениями. А укомплектованных соединений не было, акромя трех бригад пресловутых "мобильных сил". Поэтому, в условиях отсутствия мобилизации, военному руководству ничего другого не оставалось, как доукомплектовывать выделенные для ведения боевых действий соединения за счет разукомплектования других соединений. Так что "методы" единственно возможные в той ситуации. Группировку именно потому и не могли собрать, что для создания любой группировки СА/РА традиционной структуры требовалось мобразвертывание. Нет мобразвертывания - нет группировки. Вот и приходилось раздергивать имеющиеся части и соединения.

А собрать группировку побатальонно религия не позволяет?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	74omsbr
К	Чобиток Василий (18.05.2011 04:13:17)
Дата	18.05.2011 08:24:51

Re: А я...

Never Shall I Fail My Comrades
>Привет!
>>В какой такой "полноценной части" служил Ваш знакомый, уважаемый Пехота? Какие такие "полноценные части" были в РА в 1994 году? Если речь идет именно о части, а не соединении, то это был какой-то укомплектованный батальон какого-то соединения? Но батальонами не воюют, воюют соединениями. А укомплектованных соединений не было, акромя трех бригад пресловутых "мобильных сил". Поэтому, в условиях отсутствия мобилизации, военному руководству ничего другого не оставалось, как доукомплектовывать выделенные для ведения боевых действий соединения за счет разукомплектования других соединений. Так что "методы" единственно возможные в той ситуации. Группировку именно потому и не могли собрать, что для создания любой группировки СА/РА традиционной структуры требовалось мобразвертывание. Нет мобразвертывания - нет группировки. Вот и приходилось раздергивать имеющиеся части и соединения.
>

>А собрать группировку побатальонно религия не позволяет?

Тут не религия, а система моб.развертывания и общая обстановка в стране. Батальоны тоже имели большой ТНК и ВНК.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Чобиток Василий
К	74omsbr (18.05.2011 08:24:51)
Дата	18.05.2011 20:18:43

Re: А я...

Привет!

>>А собрать группировку побатальонно религия не позволяет?
>
>Тут не религия, а система моб.развертывания и общая обстановка в стране. Батальоны тоже имели большой ТНК и ВНК.

Тут все слишком много чего наговорили, но в большинстве своем не в тему. Когда идет разговор о выдергивании механиков, наводчиков, то речь явно не о частях тылового обеспечения, не так ли?

Вернемся к исходному тезису. Это что за такие части по укомплектованности посылали, что в них надо было выдергивать механиков и наводчиков из укомплектованных подразделений?

Извините, но среди полнокровных танковых частей мирного времени я не видел ни одной, в которой по штату из трех членов экипажа два в наличии один в уме. Танковые экипажи в мирное время 100%. Поправьте, если я не прав.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	74omsbr
К	Чобиток Василий (18.05.2011 20:18:43)
Дата	18.05.2011 20:40:12

Re: А я...

Never Shall I Fail My Comrades
>Привет!

>>>А собрать группировку побатальонно религия не позволяет?
>>
>>Тут не религия, а система моб.развертывания и общая обстановка в стране. Батальоны тоже имели большой ТНК и ВНК.
>
>Тут все слишком много чего наговорили, но в большинстве своем не в тему. Когда идет разговор о выдергивании механиков, наводчиков, то речь явно не о частях тылового обеспечения, не так ли?

>Вернемся к исходному тезису. Это что за такие части по укомплектованности посылали, что в них надо было выдергивать механиков и наводчиков из укомплектованных подразделений?

>Извините, но среди полнокровных танковых частей мирного времени я не видел ни одной, в которой по штату из трех членов экипажа два в наличии один в уме. Танковые экипажи в мирное время 100%. Поправьте, если я не прав.

Василий, ой как Вы не правы))) К примеру- 13отб 74 омсбр на момент 1 сентября 1993 года. По штату 5 танковых рот, Из них 2 танковые роты полностью укомплектованные в 1 роте по штату только механы и наводчики, 1 рота только механики, 1 рота развертывается по войне. тб 228 мсп 3 роты 1 рота развернута, 2 роты только механы и наводчики. Необходимо учитывать, что из высоких ТНК и ВНК, связанных со снижением количества призывников, и в развернутых ротах, не хватало много человек.
Таких примеров я могу привести еще очень много. После 1-ой Чечни ВС РФ свою неправоту осознали и внесли изменения в штат.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Чобиток Василий
К	74omsbr (18.05.2011 20:40:12)
Дата	18.05.2011 21:04:00

Re: А я...

Привет!

>>Извините, но среди полнокровных танковых частей мирного времени я не видел ни одной, в которой по штату из трех членов экипажа два в наличии один в уме. Танковые экипажи в мирное время 100%. Поправьте, если я не прав.
>
>Василий, ой как Вы не правы))) К примеру- 13отб 74 омсбр на момент 1 сентября 1993 года. По штату 5 танковых рот, Из них 2 танковые роты полностью укомплектованные в 1 роте по штату только механы и наводчики, 1 рота только механики, 1 рота развертывается по войне. тб 228 мсп 3 роты 1 рота развернута, 2 роты только механы и наводчики. Необходимо учитывать, что из высоких ТНК и ВНК, связанных со снижением количества призывников, и в развернутых ротах, не хватало много человек.

О ротах полного состава (да, с учетом того, что есть временно отсутствующие) я и говорил. Они были. Вопрос именно в этом, раз уж так сложилось, почему бы временно отсутствующих в ротах полного состава не заменить л/с из неполных, а бригаду доукомплектовывать не деребаном других боеспособных подразделений, а боеспособными подразделениями (ротами)?

Это чисто логистический вопрос. Тут при принятии решения надо просто подумать, как можно укомплектовать, чтобы получить максимальную боеспособность. Пошли по наиболее простому пути - передать людей, а передавать надо было подразделения.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	74omsbr
К	Чобиток Василий (18.05.2011 21:04:00)
Дата	18.05.2011 21:26:58

Re: А я...

Never Shall I Fail My Comrades
>Привет!

>>>Извините, но среди полнокровных танковых частей мирного времени я не видел ни одной, в которой по штату из трех членов экипажа два в наличии один в уме. Танковые экипажи в мирное время 100%. Поправьте, если я не прав.
>>
>>Василий, ой как Вы не правы))) К примеру- 13отб 74 омсбр на момент 1 сентября 1993 года. По штату 5 танковых рот, Из них 2 танковые роты полностью укомплектованные в 1 роте по штату только механы и наводчики, 1 рота только механики, 1 рота развертывается по войне. тб 228 мсп 3 роты 1 рота развернута, 2 роты только механы и наводчики. Необходимо учитывать, что из высоких ТНК и ВНК, связанных со снижением количества призывников, и в развернутых ротах, не хватало много человек.
>
>О ротах полного состава (да, с учетом того, что есть временно отсутствующие) я и говорил. Они были. Вопрос именно в этом, раз уж так сложилось, почему бы временно отсутствующих в ротах полного состава не заменить л/с из неполных, а бригаду доукомплектовывать не деребаном других боеспособных подразделений, а боеспособными подразделениями (ротами)?

Василий, хочу сказать, что изучаю историю своей бригады, а так же ряда частей и соединений СибВо, могу сказать, что было не со всем так. Например, вместо 4 и 5 танковой роты нашей бригады, пришли полностью 2 танковые роты из 85 мсд, а личный состав наших рот компенсировал ТНК и ВНК. Так же было и с артиллерией ( 2-ой гсадн был сокращеного состава, с 1 свернутой и 1 кадрированной батареей- бригаде из 85 мсд передали 1 гсабатр, а личный состав кадрированной батареи заместил ТНК и ВНК переданной гсабатр).
Раздергивание боевых подразделений началось уже в ходе боев, когда начались потери, а личный состав брать было не откуда. Но что бы перед вводом войск, я с таким не сталкивался. Но в целом за всю группировку я говорить не могу.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Юрий А.
К	74omsbr (18.05.2011 08:24:51)
Дата	18.05.2011 12:03:04

Re: А я...

>>А собрать группировку побатальонно религия не позволяет?
>
>Тут не религия, а система моб.развертывания и общая обстановка в стране. Батальоны тоже имели большой ТНК и ВНК.

Ты, конечно, прав, но хочется все-таки заметить, что полностью развернутая по штатам военного времени армия, имела задачу догнать до Ла-Манша всех европейцев со всеми их танками, самолетами, ракетами и т.д., и т.п. Как бы другой масштаб задачи.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	74omsbr
К	Юрий А. (18.05.2011 12:03:04)
Дата	18.05.2011 12:05:12

Re: А я...

Never Shall I Fail My Comrades
>>>А собрать группировку побатальонно религия не позволяет?
>>
>>Тут не религия, а система моб.развертывания и общая обстановка в стране. Батальоны тоже имели большой ТНК и ВНК.
>
>Ты, конечно, прав, но хочется все-таки заметить, что полностью развернутая по штатам военного времени армия, имела задачу догнать до Ла-Манша всех европейцев со всеми их танками, самолетами, ракетами и т.д., и т.п. Как бы другой масштаб задачи.

Да тут речь о том, что без моб.развертывания ТНК и ВНК не компенсируешь. Это не только в ВС РФ, но и в Армии США. Только у американцев по проше будет, у них нет таких проблем с призывом резерва и НГ.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Юрий А.
К	74omsbr (18.05.2011 12:05:12)
Дата	18.05.2011 12:32:26

Re: А я...

>>>Ты, конечно, прав, но хочется все-таки заметить, что полностью развернутая по штатам военного времени армия, имела задачу догнать до Ла-Манша всех европейцев со всеми их танками, самолетами, ракетами и т.д., и т.п. Как бы другой масштаб задачи.
>
>Да тут речь о том, что без моб.развертывания ТНК и ВНК не компенсируешь. Это не только в ВС РФ, но и в Армии США. Только у американцев по проше будет, у них нет таких проблем с призывом резерва и НГ.

Ну, в Афгане то как-то справились, без мобилизации. И так ли она нужна, эта компенсация?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	certero
К	Юрий А. (18.05.2011 12:32:26)
Дата	18.05.2011 20:31:06

Re: А я...

>>>>Ты, конечно, прав, но хочется все-таки заметить, что полностью развернутая по штатам военного времени армия, имела задачу догнать до Ла-Манша всех европейцев со всеми их танками, самолетами, ракетами и т.д., и т.п. Как бы другой масштаб задачи.
>>
>>Да тут речь о том, что без моб.развертывания ТНК и ВНК не компенсируешь. Это не только в ВС РФ, но и в Армии США. Только у американцев по проше будет, у них нет таких проблем с призывом резерва и НГ.
>
>Ну, в Афгане то как-то справились, без мобилизации. И так ли она нужна, эта компенсация?

В Первую Чеченскую главной проблемой всё-таки стоит признать неготовность воевать. Все действия были по принципу - они испугаются и никакой войны не будет. Отсюда и настроения и солдат и офицеров и генералов.

От	Exeter
К	Юрий А. (18.05.2011 12:32:26)
Дата	18.05.2011 14:45:48

В Афгане как раз была мобилизация

А потом всю войну в Афган со всего Союза отправляли офицерский состав. То есть 40-я армия фактически доукомплектовывалась за счет всей СА, уважаемый Юрий А. Чем это принципиально отличается от метода в заглавном постинге?

С уважением, Exeter

От	val462004
К	Exeter (18.05.2011 14:45:48)
Дата	18.05.2011 16:23:47

Re: В Афгане...

>А потом всю войну в Афган со всего Союза отправляли офицерский состав.

Хотели, чтобы как можно больше офицеров получили боевой опыт, ну и потом нельзя же заставллять человека в мирное время воевать годами.

>То есть 40-я армия фактически доукомплектовывалась за счет всей СА, уважаемый Юрий А.

Она не доукомплетовывалась - просто нужно было заменять солдат отслуживших свой срок и убывающих запас и офицров у которых закачивалась командировка. Ну и полнять потери.

>Чем это принципиально отличается от метода в заглавном постинге?

С уважением,

>С уважением, Exeter

От	74omsbr
К	val462004 (18.05.2011 16:23:47)
Дата	18.05.2011 16:39:29

Re: В Афгане...

Never Shall I Fail My Comrades

>>То есть 40-я армия фактически доукомплектовывалась за счет всей СА, уважаемый Юрий А.
>
>Она не доукомплетовывалась - просто нужно было заменять солдат отслуживших свой срок и убывающих запас и офицров у которых закачивалась командировка. Ну и полнять потери.

Ну я конечно все понимаю. Но это уже за гранью добра и зла. Объясните мне тупому, чем " просто нужно было заменять солдат отслуживших свой срок и убывающих запас и офицров у которых закачивалась командировка. Ну и полнять потери" отличается от доукомплектования?

>>С уважением, Exeter
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	val462004
К	74omsbr (18.05.2011 16:39:29)
Дата	18.05.2011 19:31:44

Re: В Афгане...

>Never Shall I Fail My Comrades

>>>То есть 40-я армия фактически доукомплектовывалась за счет всей СА, уважаемый Юрий А.
>>
>>Она не доукомплетовывалась - просто нужно было заменять солдат отслуживших свой срок и убывающих запас и офицров у которых закачивалась командировка. Ну и полнять потери.
>
>Ну я конечно все понимаю. Но это уже за гранью добра и зла. Объясните мне тупому, чем " просто нужно было заменять солдат отслуживших свой срок и убывающих запас и офицров у которых закачивалась командировка. Ну и полнять потери" отличается от доукомплектования?

Ну тогда война - это сплошное доукомплектование.

С уважением,

От	Пехота
К	Exeter (18.05.2011 14:45:48)
Дата	18.05.2011 16:12:09

Re: В Афгане...

Салам алейкум, аксакалы!
>А потом всю войну в Афган со всего Союза отправляли офицерский состав. То есть 40-я армия фактически доукомплектовывалась за счет всей СА, уважаемый Юрий А. Чем это принципиально отличается от метода в заглавном постинге?

Принципиально отличается тем, что офицеры не занимались сколачиванием только созданных подразделений в течение трёх дней перед отправкой "на войну". Также отличалось тем, что бойцов готовили в специальных учебных частях до полугода, и направляли в уже сколоченные подразделения, а не собирали с бору по сосенке и через неделю в бой.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Юрий А.
К	Exeter (18.05.2011 14:45:48)
Дата	18.05.2011 14:47:55

Re: В Афгане...

>А потом всю войну в Афган со всего Союза отправляли офицерский состав. То есть 40-я армия фактически доукомплектовывалась за счет всей СА, уважаемый Юрий А. Чем это принципиально отличается от метода в заглавном постинге?

Результатом.

От	Exeter
К	Юрий А. (18.05.2011 14:47:55)
Дата	18.05.2011 14:57:08

Результатом чего? (-)

От	astro-02
К	Юрий А. (18.05.2011 14:47:55)
Дата	18.05.2011 14:52:45

Re: В Афгане...

>Результатом.
Верно. Ротация мобилизацией не является.

От	74omsbr
К	Юрий А. (18.05.2011 12:32:26)
Дата	18.05.2011 12:41:31

Re: А я...

Never Shall I Fail My Comrades
>>>>Ты, конечно, прав, но хочется все-таки заметить, что полностью развернутая по штатам военного времени армия, имела задачу догнать до Ла-Манша всех европейцев со всеми их танками, самолетами, ракетами и т.д., и т.п. Как бы другой масштаб задачи.
>>
>>Да тут речь о том, что без моб.развертывания ТНК и ВНК не компенсируешь. Это не только в ВС РФ, но и в Армии США. Только у американцев по проше будет, у них нет таких проблем с призывом резерва и НГ.
>
>Ну, в Афгане то как-то справились, без мобилизации. И так ли она нужна, эта компенсация?

Ваша не правда, призыв из-за запаса был. В первый год войны, за счет резервистов развернул и доукомплектовали несколько полков. А потом в течении войны, призывали узких специалистов.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Юрий А.
К	74omsbr (18.05.2011 12:41:31)
Дата	18.05.2011 14:11:53

Re: А я...

>>Ну, в Афгане то как-то справились, без мобилизации. И так ли она нужна, эта компенсация?
>
>Ваша не правда, призыв из-за запаса был. В первый год войны, за счет резервистов развернул и доукомплектовали несколько полков. А потом в течении войны, призывали узких специалистов.

Под узкими специалистами переводчики из Иняза и т.п., подразумеваются?

А вообще, вы своими доказательствами какую-то сюрреалистическую картину вырисовываете, некой совершенно инфантильной армии мирного времени, которая за счет своих внутренних ресурсов не способна заполнить вакансии ПГ и СС, и потому небоеспособна вообще. А ведь мы тут на гражданке свято надеялись, что в случае чего наше мирное небо есть, кому прикрыть и принять на себя первый удар. А оказывается "спасибо СЯС, за мирное небо, а всем остальным надо кайло и лопату в руки, и в нархоз". Так что ли?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	74omsbr
К	Юрий А. (18.05.2011 14:11:53)
Дата	18.05.2011 14:56:44

Re: А я...

Never Shall I Fail My Comrades
>>>Ну, в Афгане то как-то справились, без мобилизации. И так ли она нужна, эта компенсация?
>>
>>Ваша не правда, призыв из-за запаса был. В первый год войны, за счет резервистов развернул и доукомплектовали несколько полков. А потом в течении войны, призывали узких специалистов.
>
>Под узкими специалистами переводчики из Иняза и т.п., подразумеваются?

>А вообще, вы своими доказательствами какую-то сюрреалистическую картину вырисовываете, некой совершенно инфантильной армии мирного времени, которая за счет своих внутренних ресурсов не способна заполнить вакансии ПГ и СС, и потому небоеспособна вообще. А ведь мы тут на гражданке свято надеялись, что в случае чего наше мирное небо есть, кому прикрыть и принять на себя первый удар. А оказывается "спасибо СЯС, за мирное небо, а всем остальным надо кайло и лопату в руки, и в нархоз". Так что ли?

Это издержки мобилизационной армии. Ведь после 1945 года, СССР и НАТО готовились к полномасштабной войне с миллионными армиями. Понятно, что в мирное время такую армию содержать невозмождно, вот и предумали "шведскую систему" в НАТО и мобю развертывание в СССР.
До 1998 года, такими проблемами страдали практически все Армии развитых стран мира. Армии большие, но в мирное время, без мобилизации они не боеспособны. Первыми это осознали англичане, еще в далеком 1949 году, когда отказались от призыва и доукомплектования, а создали части на 100% укомплектованные от штата военного времени, . В 1993 году к этому же выводу пришли американцы.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Alek
К	74omsbr (18.05.2011 14:56:44)
Дата	18.05.2011 15:19:46

Проблема еще в том

что численность армии "выедается" персоналом скалдов, тыловых органов.меонтных центров, частями переовзки,охраны, органовупраления и свзяи(эти управления облуживающие),технических подразделений,учебных центров.академий,полигонов и т.п и т.д.
И сооветсвенно при большой чилсенности -собственно персонал боевых частей и боевая возможность войск - очень мала. Например Армия США - при 527 тыс человек, имеет только 10 дивизий, 45 бригад "первой линии" (а также 12 вретолетных). Из котороых 21 бригада - 45% бригад первой линии это пешие части на джипах с буксируемыми 105-мм(!) орудиями.Корпус морсокй пехоты при численность 202 тыс человек, имеет 3 дивизи активных, объединяющих 11 полковых групп -опять таки частично снабженных броней, передвигающихся на автомбилях и с буксируемой артиллерией... При том при всем Армия США имеет бюджетк акой нам и не снился (половину мировых затрат), и воевать без мобилизации резервных компнентов не может!
Армия Британии при всей ее класности инаемности 110 тыс человек - при том что военный бюджет у нее больше российского, а боевой состав первой линии(Field Army) - это три дивизии обединяющие 8 бриагд, из которых 3 (35% сил) являются опять таки легкопехотными (+ 1 бригада Командос -легкопехотаня есть на флоте), а в каждой из 5 "тяжелых" бригад - один батальон опять таки тоже пехотных -на машинах.И опять таки бриты не выбросили свой резерв (территориальную армию) в историю

Кто то хочте мобильные компантые прфоееисональные полностью готвоые силы? пусть будет готов что боеготовых сил , во-1 будет мало, много меньше чем сейчас , во-2 половина их пойдет в бйо на Уазиках и Тиграх, при поддержке Д-30, а не на Т-80/90 и БМП, пр поддержке 2С19, и в-3 резернвые компоненты все равно будут ...

От	val462004
К	Alek (18.05.2011 15:19:46)
Дата	18.05.2011 16:12:12

Re: Проблема еще...

>Кто то хочте мобильные компантые прфоееисональные полностью готвоые силы? пусть будет готов что боеготовых сил , во-1 будет мало, много меньше чем сейчас , во-2 половина их пойдет в бйо на Уазиках и Тиграх, при поддержке Д-30, а не на Т-80/90 и БМП, пр поддержке 2С19, и в-3 резернвые компоненты все равно будут ...

А вот откуда будут браться эти "резервные компоненты"?

С уважением,

От	ВикторК
К	val462004 (18.05.2011 16:12:12)
Дата	18.05.2011 21:03:28

Re: Проблема еще...

>>Кто то хочте мобильные компантые прфоееисональные полностью готвоые силы? пусть будет готов что боеготовых сил , во-1 будет мало, много меньше чем сейчас , во-2 половина их пойдет в бйо на Уазиках и Тиграх, при поддержке Д-30, а не на Т-80/90 и БМП, пр поддержке 2С19, и в-3 резернвые компоненты все равно будут ...
>
>А вот откуда будут браться эти "резервные компоненты"?

Ну в США например после завершения контракта(минимум 4 года) бойца записывают в резерв(как минимум на такое же время). Во время нахождения в резерве он может быть призван.
Плюс национальная гвардия.

В СССР отслуживщие срочники тоже числились в резерве и могли призываться. Плюс военные кафедры институтов, после которых могли призвать на 2 года.

Как это видится в новом облике не знаю.

С уважением,

От	Alek
К	val462004 (18.05.2011 16:12:12)
Дата	18.05.2011 16:23:08

Откуда же я знаю

Это умозрительнео заключение - для тех кому до боли в ушахз хочется видеть "проффесиональные компактыне мобильыне вооруженные силы".. вон они -в викпеди есть , треть -половина их на джипиках в бой ездят...и соответсвенно без мобилизаций не обходятся несомтря на всю свою проффесиональность кмопктностьи мобильность

От	Alek
К	Юрий А. (18.05.2011 12:32:26)
Дата	18.05.2011 12:35:43

Кто справился? (-)

От	Юрий А.
К	Alek (18.05.2011 12:35:43)
Дата	18.05.2011 14:01:20

Советская армия. Была такая. Да. (-)

От	Alek
К	Юрий А. (18.05.2011 14:01:20)
Дата	18.05.2011 14:06:41

не справился

50 тыс мобилизация для ввода.
Частичные призывы из народного хозяйства отдельных специальностей (переводчиков и т.п.)

От	74omsbr
К	Alek (18.05.2011 14:06:41)
Дата	18.05.2011 14:12:02

Re: не справился

Never Shall I Fail My Comrades
>50 тыс мобилизация для ввода.
>Частичные призывы из народного хозяйства отдельных специальностей (переводчиков и т.п.)

Переводчиков не призывали. Курсантов ВИЯ выгребли под чистую.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Alek
К	74omsbr (18.05.2011 14:12:02)
Дата	18.05.2011 14:14:45

Мне казалось что мл.лейтенанты

которые фигурируют в списках павших - это и есть привазнные из запаса, в чатсности переводчиков среди них много,чем дургих спецальностей по отдельности.
ВОзможно я и ошибся, точныой раскадрвокой по специальностям не интеерсовался..

От	74omsbr
К	Alek (18.05.2011 14:14:45)
Дата	18.05.2011 14:58:16

Re: Мне казалось...

Never Shall I Fail My Comrades
>которые фигурируют в списках павших - это и есть привазнные из запаса, в чатсности переводчиков среди них много,чем дургих спецальностей по отдельности.
>ВОзможно я и ошибся, точныой раскадрвокой по специальностям не интеерсовался..

мл. лейтенант- это звание присваивали курсантам последнего курса для отправки за границу .

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	val462004
К	Alek (18.05.2011 14:14:45)
Дата	18.05.2011 14:56:05

Re: Мне казалось...

>которые фигурируют в списках павших - это и есть привазнные из запаса, в чатсности переводчиков среди них много,чем дургих спецальностей по отдельности.
>ВОзможно я и ошибся, точныой раскадрвокой по специальностям не интеерсовался..

Могли призвать из запаса узбеков и таджиков, отсюда и микромайоры, а вот владеющие пушту наверняка из военных переводчиков.

с уважением,

От	Alek
К	74omsbr (18.05.2011 12:05:12)
Дата	18.05.2011 12:28:00

У американцев еще и ,административная, что ли численность выше

Нарпимер 2-я дивизия в своих 4-х боевых,1 вретолетной и 1 приданной артбригаде имеется навскидку ~18 тыс. человек по штатам военного времени - т.н. "комбат" дивизия
А в составе дивзиии,ее гарнизонов, числиться до 30 тыс. человек. Разные откомандированные на курсы и школы, забоелвшие,в оптусках, в процессе перевода, завершения контракта и т.п. и т.д.
И буде 2 ID Правительство США пошлет покорять очередную страну, ну хоть бы ту же Ливию.То 18 тыс в составе всех подразделений доукомлпектуют до полного штата как за счет остающихся на базе, так и за счет персональный тикетов из USAR (Резерв армии США).
Это называется модульная армия построенная на соверменных принципах взаимозаменяемости и гибкого подхода к формированию текущей стркутуры. Про то что СВ США Более 500 тыс человек (актвиных кмопнент) а без мобилизаций и перестроения текущей стркутры и перводов людей не обойтись как то мало вспоминается
А буде не дай Бог 5-ю мсбр послать из под Москвы в какую нибудь Грузию повторно, то во-1 очень ограниченно есть вомзожность доукмоплектовать посылаемые части а счет остающихся (ибо административный штат меньше военного),а во-2 я предсавляю какой вой подниметься если обяъвить в Москве частичную мобилизациюдля доукмоплектования 5 мсбр перед отправкой.

От	ВикторК
К	Alek (18.05.2011 12:28:00)
Дата	18.05.2011 21:16:17

Так вроде новые омсбр не имеют разницы в штатах мирного и военного и военного

времени
Такое у меня сложилось впечатление.

>А буде не дай Бог 5-ю мсбр послать из под Москвы в какую нибудь Грузию повторно, то во-1 очень ограниченно есть вомзожность доукмоплектовать посылаемые части а счет остающихся (ибо административный штат меньше военного),а во-2 я предсавляю какой вой подниметься если обяъвить в Москве частичную мобилизациюдля доукмоплектования 5 мсбр перед отправкой.

А проблемы с посылкой будет потомучто
-в бригаде есть много гражданского персонала и не весь он захочет ехать на войну.
- есть военнослужащие женщины, которых нельзя посылать на войну.
- бригада одновременоо занимаются обучением призывников и как минимум часть из них не закончила обучение и не может быть послана на войну. Если же посылать отдельные подразделения то теряется смысл преехода на боигады, которые должны были быть мобильными. В СССР мобильность была до уровня дивизий, то есть дивизия после мобилизации ехала на войну целиком, при этом обучение призывников передавалось в другие части остающиеся в тылу.
- часть офицерского состава в отпусках, но это терпимо.
- и самое главное в бригаде нового облика сильно сокращены управление и тыл, что аукнется сразу же как понадобится заняться чем либо более серьезным чем выполнением задач внутренних войск(патрулированием и сидением на блок постах например).

С уважением

От	Alek
К	ВикторК (18.05.2011 21:16:17)
Дата	18.05.2011 21:59:57

Разве?

а мне каоазлось что имеют. Расчеты АГС и минометов (в известных документах штатов )так точно "недостаточные" 5 и 3 вместо 6 и 4.болеее подробно увы неведомом,из беларуси отслижвать все быстрые перетрубации тяжело
>
>А проблемы с посылкой будет потомучто
>-в бригаде есть много гражданского персонала и не весь он захочет ехать на войну.
>- есть военнослужащие женщины, которых нельзя посылать на войну.
>- часть офицерского состава в отпусках, но это терпимо.

ну вот видите. все и так понятно
а то что ниже- это уже ошибки стркутуры, а не пробелмы мв\вв и перехода между ними.
>- бригада одновременоо занимаются обучением призывников и как минимум часть из них не закончила обучение и не может быть послана на войну. Если же посылать отдельные подразделения то теряется смысл преехода на боигады, которые должны были быть мобильными. В СССР мобильность была до уровня дивизий, то есть дивизия после мобилизации ехала на войну целиком, при этом обучение призывников передавалось в другие части остающиеся в тылу.
>- и самое главное в бригаде нового облика сильно сокращены управление и тыл, что аукнется сразу же как понадобится заняться чем либо более серьезным чем выполнением задач внутренних войск(патрулированием и сидением на блок постах например).

От	ВикторК
К	Alek (18.05.2011 21:59:57)
Дата	18.05.2011 22:48:20

Re: Разве?

>а мне каоазлось что имеют. Расчеты АГС и минометов (в известных документах штатов )так точно "недостаточные" 5 и 3 вместо 6 и 4.

Скажем так у меня сложилось такое впечатление на основе просмотра одного штата нового облика, где в колонках по миру и по войне совпадало все.
Насколько это типично сказать не могу, но замечу что декларировалась возможность новых бригад убыть на войну за часы.

С уважением.

От	Alek
К	Пехота (17.05.2011 22:37:14)
Дата	18.05.2011 00:21:30

"не смогли собрать группировку" -это демагогия

"Амрия 1.5 млн-а и не смогли собрать группировку" "это уажсная демагогия, пропоганда нарпалвенная ПРОТИВ собственных вооруженных сил.
Могу развернуть -если интересно

От	wiking
К	Alek (18.05.2011 00:21:30)
Дата	18.05.2011 01:32:09

Re: "не смогли...

>"Амрия 1.5 млн-а и не смогли собрать группировку" "это уажсная демагогия, пропоганда нарпалвенная ПРОТИВ собственных вооруженных сил.
>Могу развернуть -если интересно

А как обьясните что бородатые чучмеки, БЕЗ боевого опыта, БЕЗ тяжёлого вооружения дали трёпу армии ? Тоже пропОганда ога.

От	val462004
К	wiking (18.05.2011 01:32:09)
Дата	18.05.2011 07:39:51

Re: "не смогли...

>А как обьясните что бородатые чучмеки, БЕЗ боевого опыта, БЕЗ тяжёлого вооружения дали трёпу армии ? Тоже пропОганда ога.

Разгром в новогоднюю ночьбыл запланирован, именно для поднятия духа чеченцев. Недаром же в подвале дворца Дудаева сидели российские журналисты, радостно встретившие сообщение о разгроме войск, вошедших ночью в незнакомый город и брошенных там "проводниками". Начнись штурм днем, подготовленными к нему войсками, все было бы иначе, даже при наличии тех же сил.

С уважением,

От	ZhekaB
К	val462004 (18.05.2011 07:39:51)
Дата	18.05.2011 12:04:07

штурм начался утром 31.12

А так согласен. И наличных сил бы хватило, если бы решили не барбаросить Грозный, а методично зачистить и взять под контроль.

От	Alek
К	ZhekaB (18.05.2011 12:04:07)
Дата	18.05.2011 13:07:26

Кстати к вопросу о ведении боев армией мирного времени

81-й мсп будуи частью.выведенной из ГСВГ, был наиболее сохранившимся полком 90-й дивизии
Как и все он страдал от некомплекта, и при направлении 81-мсп был доукомплектован всеми частями 90-й тд и вообще приволжского округа (сборной разношерстной солянкой -ибо для разверывания из запаса приписноков приказа не было). Выставив два батальона и танковый батальон (+обеспечение).
Соредоточившись севернее Грозного, пол участовал в мероприятийх по изоляции города с севера.
Перед 31-м декабря - была проведена ДЕМОБЛИЗАЦИЯ солдат вылсуживших свои сроки. Ибо ДМБ никто в стране не отменял. К несчастью очень много ДМБ-лей пришлось именно на солдат пехоты -мотострелков мотостерлковыхотделений, которые в огромной массе своей были рпедсавлены солдатами последнего периода. Их отправляли на войну -как наиболее опытных и обученных из тех что были в наличии у 90-й тд и ПРИВВО, а участие пехотинца в бою не в пример опаснее и строже к ошибкам ,чем нарпимер водителя грузовика.
Перед 31-м декабря - эти солдаты подлежали увольнению в запас. И отбыли в Самару за поулчением документво и увольнением. За полнением взамен так же убыл заметситель по воспитатльной работе ппк Шиловский.
И 31-го числа полк пошел в бой без мотсотрелков. Обладая 1300+ численности,танками.БМП и пр техникой , некомлект (~300-400чел) этого полка приешлся именно в основном на пехоту.
И БМП-шки 81-го полка имели в десанте по 2-3 человек (из числа фоицеров, остающихся солдат, приданных спецназеров двух гурпп СПН). Вот так. И результат известен. А пополенние ппк Шиловский привез. 300 человек, уже в январе (навскидку 6 или 7 числа).

От	Alek
К	wiking (18.05.2011 01:32:09)
Дата	18.05.2011 01:40:57

Re: "не смогли...

>А как обьясните что бородатые чучмеки, БЕЗ боевого опыта, БЕЗ тяжёлого вооружения дали трёпу армии ? Тоже пропОганда ога.
1. на уровне специальности -специальность стрелок/грантометчик/пулметчик и т.п. чучмековость совсем не критична.Я напомнб что абольтное большинство чеченцев 1994 года имел как минимум неполное среднее образование.А как максимум - к примеру Дудаев, Масхадов имел уровень комндаир дивизии (авиационной коеннчо же но пеоартнны уровень и пониманеи акзнов войны присуствовал) и начарт дивзии (мотострелковой).Боевой опыт,вещь субъективная. скажем так в одиночном масштбае он был утерян уже к 1994 гоуд с обих сторон, но с тчоки зрения опыта службы -чехи,как и прочие чукро бесы чаще приызвалис в пехоту, в анкисты -в "боевые части" чем русские и имели какой никакой опыт.Проблеа была скорее в остувии "младших официерских" -котоаря лишь ЧАСТИЧНО решалась наличием опытных боевиков прошедших Абхазию (котоыре к тому же группировались в отдельыне элитные отряды ,а не размазывали ценный опытнй кадр аврномерно)кадров тяжелое воружение чехи образца 1994 гоад имели. распорядилсь они им довольно неплохо с учетом своего уровня.
надеюсь я вполне овтеил на ваш вопрос касющийся протвиникаю
С другйо стороны им проивостояли полки и бригады.во-1 не полностью укполектованные отнсиотельно штатов военного вермени (т.е. оптимально растеных боевых возможностей) а так еж малосклоченные в боевом отношении как единые организмы -это если картко

От	Гриша
К	Alek (18.05.2011 01:40:57)
Дата	18.05.2011 01:45:24

Ре: "не смогли...

>>А как обьясните что бородатые чучмеки, БЕЗ боевого опыта, БЕЗ тяжёлого вооружения дали трёпу армии ? Тоже пропОганда ога.
>1. на уровне специальности -специальность стрелок/грантометчик/пулметчик и т.п. чучмековость совсем не критична.Я напомнб что абольтное большинство чеченцев 1994 года имел как минимум неполное среднее образование.А как максимум - к примеру Дудаев, Масхадов имел уровень комндаир дивизии (авиационной коеннчо же но пеоартнны уровень и пониманеи акзнов войны присуствовал) и начарт дивзии (мотострелковой).

А кто был на противоположной стороне - военюристы и медики? :)

>Боевой опыт,вещь субъективная. скажем так в одиночном масштбае он был утерян уже к 1994 гоуд с обих сторон, но с тчоки зрения опыта службы -чехи,как и прочие чукро бесы чаще приызвалис в пехоту, в анкисты -в "боевые части" чем русские и имели какой никакой опыт.
а) Откуда инфа?
б) Российские части были "небоевые"?

От	Alek
К	Гриша (18.05.2011 01:45:24)
Дата	18.05.2011 01:49:05

Ре: "не смогли...

>А кто был на противоположной стороне - военюристы и медики? :)
это к "бородатые чучмеки" - в смысле что не надо столь принебрежительно
>а) Откуда инфа?
>б) Российские части были "небоевые"?
а) из опыта общения служивишх при собзе,сам я тогда с школу ходил.
Тогадади сейчас-"пехота всегда в ..." но тогда "..." показвали даги,маги,хачи с небольшим разбалвенеим спецомв (НО,МВ) а сейча самые тяжелые отбросы привзыного,русскояхынго контингета (+даши-маги)
б) мне казалось что уровень подготовки в советской армии 70-80-х годов и российской начала 90-х вполне очевидный

От	Гриша
К	Alek (18.05.2011 01:49:05)
Дата	18.05.2011 02:01:57

Ре: "не смогли...

>>А кто был на противоположной стороне - военюристы и медики? :)
>это к "бородатые чучмеки" - в смысле что не надо столь принебрежительно

Даже плоxой общевойсковой командир должен быть на голову выше командира авиачасти - в наземном бое, конечно. Если нет, то "бородатые чучмеки" не на чеченской стороне. Тем более что в "штабныx" должностяx все это были офицеры советского разлива.

>>а) Откуда инфа?
>>б) Российские части были "небоевые"?
>а) из опыта общения служивишх при собзе,сам я тогда с школу ходил.
>Тогадади сейчас-"пехота всегда в ..." но тогда "..." показвали даги,маги,хачи с небольшим разбалвенеим спецомв (НО,МВ) а сейча самые тяжелые отбросы привзыного,русскояхынго контингета (+даши-маги)
Извините - не понял. Повторите еще раз?

>б) мне казалось что уровень подготовки в советской армии 70-80-х годов и российской начала 90-х вполне очевидный

Я читал несколько отчетов/воспоминаний людей призванныx на сборы ... впечатление такое что после лет десяти из головы вылетает практически все.

От	Alek
К	Гриша (18.05.2011 02:01:57)
Дата	18.05.2011 02:13:13

Ре: "не смогли...

>Даже плоxой общевойсковой командир должен быть на голову выше командира авиачасти - в наземном бое, конечно.

Дудев былкомандиро не авиачасти ,а авиа соденения
ВВА им гагарина учила по специальностям оперативного исскуства и такики родово войск, принадлженость учеников той или иной спецальности на этапе достижения ими готовности к обучениюв ВВА такова.что принадлженость к тому или иному роду войск уже не столь важна (ну не станем же мы в самом деле октазывать Василевсому или Конев в исскустве управления не знаю, танковыми частями,на сонвое того что оба ни разу не служили в такнистах)

Впрчоем недостаток командных кадров имел метос быть(в это ыбла пробелма а не в том что дудаев был авиатор а не пехотинец) но чехи к ней подходили с тчоки зрения решения как и все прочих "моджахеды-амиры" -установка на ой мелкими отрядами.а амриа отряда из 50 чел и 10 амиров 10-ти отрядов и- 50 чел, бытсрее подготовитьи "обпытать" чем 1комаднар роты в 120чел, или 1 комаднира батальона в 500чел соответсвенно
>Извините - не понял. Повторите еще раз?

ун карче при Собзе абреки по выборке и нарпалвению военкомом попадли как приавло в пехоту,танкисты.минометчики,артеллристы (а не в всязисты, техобслижвание саомлетов, и т.п.) и поулчали заряд бодрости изанний по прдемету аткика большйи чем русские ребята -в рсднем (котоыер шли в ПВо,РВСН и тпр и оубчались этому поменьше)

>>б) мне казалось что уровень подготовки в советской армии 70-80-х годов и российской начала 90-х вполне очевидный
>
>Я читал несколько отчетов/воспоминаний людей призванныx на сборы ... впечатление такое что после лет десяти из головы вылетает практически все.
как знать, яистал идругое вида "когда они стреляют (приписники) -сразу видно кто раньше служил в пехоте" (это на рядовой-ру писал комадинр мср мсб)

От	Администрация (Виктор Крестинин)
К	Alek (18.05.2011 02:13:13)
Дата	18.05.2011 10:10:37

Модераториал(+)

Прошу Вас писать сообщения внимательнее, в них опечатка на опечатке. В противном случае они будут удаляться, по причине "непонятный язык сообщения".

От	Alek
К	Администрация (Виктор Крестинин) (18.05.2011 10:10:37)
Дата	18.05.2011 10:23:57

Извиняюсь

темно и поздно было

От	Гриша
К	wiking (18.05.2011 01:32:09)
Дата	18.05.2011 01:36:23

Re: "не смогли...

>А как обьясните что бородатые чучмеки, БЕЗ боевого опыта, БЕЗ тяжёлого вооружения дали трёпу армии ? Тоже пропОганда ога.
http://farm1.static.flickr.com/124/414872262_1463924904.jpg

От	Dervish
К	Гриша (18.05.2011 01:36:23)
Дата	18.05.2011 02:46:39

А рука - Березовского? (-)

От	Blitz.
К	Dervish (18.05.2011 02:46:39)
Дата	18.05.2011 18:03:28

Re: А рука...

Пособников всемогушего ZOGа.

От	И. Кошкин
К	Пехота (17.05.2011 22:37:14)
Дата	17.05.2011 23:18:50

Это из той же серии, что распиливание новенькой техники из ГСВГ (-)

От	Пехота
К	И. Кошкин (17.05.2011 23:18:50)
Дата	18.05.2011 00:17:58

Только одна деталь

Салам алейкум, аксакалы!

В одном случае речь идёт о хоть и дорогих, но железяках. А в другом - о жизнях людей.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Роман Алымов
К	Пехота (17.05.2011 22:37:14)
Дата	17.05.2011 22:44:27

А что удивляться (+)

Доброе время суток!

>Резюме. Я конечно понимаю праведный гнев сегодняшних начальников, закатывающих глаза и пеняющих на то, что вооружённые силы не смогли собрать стотысячную группировку, но, по-моему, такими методами можно уграть любую армию, даже самую лучшую.
****** Механиков, наводчиков и так далее не в американскую армию выдёргивали -а на комплектование других частей, которые по каким-то причинам шли в бой первыми. Так что интегральная оценка "не смогли собрать стотысячную боеспособную группировку" вплоне справедлива.

С уважением, Роман

От	Пехота
К	Роман Алымов (17.05.2011 22:44:27)
Дата	17.05.2011 22:59:36

Re: А что...

Салам алейкум, аксакалы!

>****** Механиков, наводчиков и так далее не в американскую армию выдёргивали -а на комплектование других частей, которые по каким-то причинам шли в бой первыми. Так что интегральная оценка "не смогли собрать стотысячную боеспособную группировку" вплоне справедлива.

Да бред это, Роман! "По каким-то причинам" в бой шли абсолютно неподготовленные подразделения. Три дня на слаживание! Зато подготовленные и слаженные дерибанились по частям. Ещё раз повторюсь: таким образом можно любую армию сделать небоеспособной. Это, можно сказать, готовый рецепт.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Dervish
К	Пехота (17.05.2011 22:59:36)
Дата	18.05.2011 00:22:45

Кто решал какие части и как отправлять в бой - политики или армия? (-)

От	Пехота
К	Dervish (18.05.2011 00:22:45)
Дата	18.05.2011 01:45:42

А как Вы себе армию представляете?

Салам алейкум, аксакалы!

Собирается вся армия где-нибудь на полигоне Капустин Яр и думу думает как же её самоуправиться, да?
Вполне очевидно что решения принимаются несколькими лицами, находящимися на вершине иерархической пирамиды. И вот как раз эти лица назначаются политиками. Назначение министра, НГШ это политические решения. В конце концов - верховный главнокомандующий политик или нет?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Dervish
К	Пехота (18.05.2011 01:45:42)
Дата	18.05.2011 02:45:29

Лучше подвязывать (обсуждалось все уже), но как я себе представляю - отвечу

>Собирается вся армия где-нибудь на полигоне Капустин Яр и думу думает как же её самоуправиться, да?

Лучше подвязывать (обсуждалось все уже), но как я себе представляю - отвечу

0. Органы внутренних дел и госбезопасности сообщают данные о развитии обстановке в конкретном регионе "наверх".
1. Политическим руководством на основе анализа этих данных принимается решение подавить мятеж вооруженной силой. Определяются допустимые временные и силовые рамки. В принятии решения участвует так же как минимум министр обороны, шефы ГБ и муилиции.
2. Отдается Приказ - видимо от имени Главкома или министра обороны
3. На основе этого приказа Генштаб и МВД разрабатывают планы (или поднимает и дорабатывает) на подготовку войск, сил и их материально-техническое обеспечение.
4. Отдаются приказы по родам войск и спускаются в округа, дальше - в дивизии/бригады и т.п. Которым ставятся боевые задачи.
5. Дальше действют уже солдатики-офицерики как их учили.

Так начиная от пункта 3 - все в руках армии. И если боеготовые части бросали в бой по частям - это не заслуга ЕБН (который и названия-то поди этих частей не мог выговорить) - а именно офицеров и генералов.
Как и "странности" первого ввода войск в Грозный.
Так же как (много раз приведенные на форуме) случаи вопиющей тактической безграмотности и неподготовленности при ведении БД в Чечне.
Т.е. АРМИИ.

Что и означает - "... ну не шмогла я, народ. Не-шмог-ла."

Несмотря на численность, прорву вооружения и толпы подготовленных офицеров.
Против (как тут едко заметили) - чурканов в трениках с гранатометами.

Итогом чего и стала дань, выплачиваемая Москвой - Грозному, самая большая в Европе мечеть, картинки города Грозного погламурнее чем какой-нить Твери или Рязани, обещания обеспечить средюю зарплату на Сев. Кавказе в 1000 баксов в месяц и переправка кавказских бандитов "отбывать сроки" дома.
И приглашение дорогущего футбольного клуба покрасоваться на грозненском стадионе (на какие денги при дотационном "бюджете" Чечни)...

Обсуждали все это тут раз 5.

Dervish

От	Олег...
К	Dervish (18.05.2011 02:45:29)
Дата	18.05.2011 11:58:21

Re: Лучше подвязывать...

>Так начиная от пункта 3 - все в руках армии. И если боеготовые части бросали в бой по частям - это не заслуга ЕБН (который и названия-то поди этих частей не мог выговорить) - а именно офицеров и генералов.

Не по яастям, а в неотмобилизованом виде. Объявление мобилизации - вуне компетенции армии. А без мобилизации части небоеготовы. Если грубо - артиллерия есть, а тягачи в народном хозяйстве. И что не делай, как части не готовь, артиллерия без тягачей передвигаться не сможет, сколько её не тренируй.

Это и июня 1941 года касается точно так же.

От	ВикторК
К	Олег... (18.05.2011 11:58:21)
Дата	18.05.2011 21:22:12

Re: Лучше подвязывать...

>А без мобилизации части небоеготовы. Если грубо - артиллерия есть, а тягачи в народном хозяйстве. И что не делай, как части не готовь, артиллерия без тягачей передвигаться не сможет, сколько её не тренируй.

Нет они боеготовы частично.
То есть могут воевать сводными группами.
При этом могут выполнять меньшее число задач и значительная часть л/с не задействуется. Что собственно и было продемонстрировано в Чечне.

С уважением

От	Пехота
К	Dervish (18.05.2011 02:45:29)
Дата	18.05.2011 09:40:46

Re: Лучше подвязывать...

Салам алейкум, аксакалы!

>Лучше подвязывать (обсуждалось все уже), но как я себе представляю - отвечу
Да я же не для флейма, а для понимания того, как Вы видите ситуацию.

>0. Органы внутренних дел и госбезопасности сообщают данные о развитии обстановке в конкретном регионе "наверх".
>1. Политическим руководством на основе анализа этих данных принимается решение подавить мятеж вооруженной силой. Определяются допустимые временные и силовые рамки. В принятии решения участвует так же как минимум министр обороны, шефы ГБ и муилиции.
>2. Отдается Приказ - видимо от имени Главкома или министра обороны
>3. На основе этого приказа Генштаб и МВД разрабатывают планы (или поднимает и дорабатывает) на подготовку войск, сил и их материально-техническое обеспечение.
>4. Отдаются приказы по родам войск и спускаются в округа, дальше - в дивизии/бригады и т.п. Которым ставятся боевые задачи.
>5. Дальше действют уже солдатики-офицерики как их учили.

>Так начиная от пункта 3 - все в руках армии. И если боеготовые части бросали в бой по частям - это не заслуга ЕБН (который и названия-то поди этих частей не мог выговорить) - а именно офицеров и генералов.
>Как и "странности" первого ввода войск в Грозный.
>Так же как (много раз приведенные на форуме) случаи вопиющей тактической безграмотности и неподготовленности при ведении БД в Чечне.
>Т.е. АРМИИ.

Очень хорошо, что Вы переживаете за тактическую грамотность офицеров. Но давайте начнём не с пункта 3, а с пункта 2.
Итак, Верховный главнокомандующий сегодняшним числом отдаёт ПРИКАЗ: занять г. Грозный силами Н-ского парашютно-десантного полка ко дню "Д", времени "Ч". Как должен грамотно тактически действовать командир взвода, если день Д - послезавтра? А если он при этом личный состав впервые увидел неделю назад?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	KGBMan
К	Пехота (18.05.2011 09:40:46)
Дата	18.05.2011 19:45:13

Re: Лучше подвязывать...

>Итак, Верховный главнокомандующий сегодняшним числом отдаёт ПРИКАЗ: занять г. Грозный силами Н-ского парашютно-десантного полка ко дню "Д", времени "Ч". Как должен грамотно тактически действовать командир взвода, если день Д - послезавтра? А если он при этом личный состав впервые увидел неделю назад?

А ответить ЕБН-у в таком плане :
"ваш приказ выполнить невозможно по следующим причинам :
1. Н-ский полк не имет достаточной численности
2. Не имет того ..., этого ....
3. Подготовка такой операции займет Х-дней, У-техники и т.д.
4. Полк Д-нский зато имеет все в наличии, но все-равно нуждается в Х-днях и У-усиления для подготовки и выполнения"
религия не позволяет ?

От	ВикторК
К	KGBMan (18.05.2011 19:45:13)
Дата	18.05.2011 21:25:09

Re: Лучше подвязывать...

>А ответить ЕБН-у в таком плане :
>"ваш приказ выполнить невозможно по следующим причинам :
>1. Н-ский полк не имет достаточной численности
>2. Не имет того ..., этого ....
>3. Подготовка такой операции займет Х-дней, У-техники и т.д.
>4. Полк Д-нский зато имеет все в наличии, но все-равно нуждается в Х-днях и У-усиления для подготовки и выполнения"
>религия не позволяет ?

Ну так Грачев вроде и сказал что он может взять Грозный силами полка ВДВ, при условии что тот сформирован из детей тех кто в правительстве.
Так было в моей реальности. В этой от цитаты осталось только начало.

С уважением

От	KGBMan
К	ВикторК (18.05.2011 21:25:09)
Дата	19.05.2011 00:25:22

Re: Лучше подвязывать...

Тоесть личная карьера важнее чем неоправданные смерти подчиненных и позор армии ?

От	Лейтенант
К	KGBMan (18.05.2011 19:45:13)
Дата	18.05.2011 19:52:39

Если Вы не хотите выполнять приказ, я найду того кто его выполнит (с) мой шеф (-)

От	Colder
К	Лейтенант (18.05.2011 19:52:39)
Дата	19.05.2011 07:50:27

В реале скорее всего было не совсем так

Вряд ли ЕБН вообще знал нумерацию полков и прочих частей. Тот факт, что ЕБН подписал приказ, в котором указывалась конкретная часть, означал простой факт, что проект приказа готовил кто-то из МО. А ЕБН его просто подмахнул. Скорее всего вообще не читая конкретику.

От	Evg
К	Пехота (18.05.2011 09:40:46)
Дата	18.05.2011 18:57:57

Re: Лучше подвязывать...

>Очень хорошо, что Вы переживаете за тактическую грамотность офицеров. Но давайте начнём не с пункта 3, а с пункта 2.
>Итак, Верховный главнокомандующий сегодняшним числом отдаёт ПРИКАЗ: занять г. Грозный силами Н-ского парашютно-десантного полка ко дню "Д", времени "Ч". Как должен грамотно тактически действовать командир взвода, если день Д - послезавтра? А если он при этом личный состав впервые увидел неделю назад?

Есть подозрение, что Главком полками не рулит. Приказ скорее врего будет отдан министру обороны, или командующему(щим) военным округом(округам) с параллельным приказом Генштабу разработать План, в котором собственно и будет указано кому чего и какому юбилею захватывать.

От	Олег...
К	Пехота (18.05.2011 09:40:46)
Дата	18.05.2011 11:59:44

Re: Лучше подвязывать...

>Итак, Верховный главнокомандующий сегодняшним числом отдаёт ПРИКАЗ: занять г. Грозный силами Н-ского парашютно-десантного полка ко дню "Д", времени "Ч". Как должен грамотно тактически действовать командир взвода, если день Д - послезавтра?

Даже не во времени дело, а в том, что вой1на не объявлена. А значит командир идет походной колонной, потому как по-другому ходить в мирное время просто не имеет права.

От	Пехота
К	Олег... (18.05.2011 11:59:44)
Дата	18.05.2011 16:19:54

Re: Лучше подвязывать...

Салам алейкум, аксакалы!

>Даже не во времени дело,

Ещё как во времени. Разница между подразделениями, сколачиваемым три дня и два-четыре месяца настолько велика, что я даже не знаю как её описать.

>а в том, что вой1на не объявлена. А значит командир идет походной колонной, потому как по-другому ходить в мирное время просто не имеет права.

И в этом тоже. Офицер, кроме всего прочего, ещё и гражданин своей страны, подчиняющийся всем законам, начиная с Конституции. И за убийство граждан он будет нести прямую уголовную ответственность. Равно как будет отвечать и за прочие правонарушения. Вплоть до несоблюдения ПДД.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Dervish
К	Пехота (18.05.2011 09:40:46)
Дата	18.05.2011 10:47:42

Re: Лучше подвязывать...

>Да я же не для флейма, а для понимания того, как Вы видите ситуацию.

Т.е. с меня снято обвинение что я представлю действия Армии как вы определили:

> Собирается вся армия где-нибудь на полигоне Капустин Яр и
> думу думает как же её самоуправиться...

- или вы определяете предположенную мной схема действий по-вашему есть "Собирается и уму думает"?

>Очень хорошо, что Вы переживаете за тактическую грамотность офицеров. Но давайте начнём не с пункта 3, а с пункта 2.
>Итак, Верховный главнокомандующий сегодняшним числом отдаёт ПРИКАЗ: занять г. Грозный силами Н-ского парашютно-десантного полка ко дню "Д", времени "Ч". Как должен грамотно тактически действовать командир взвода, если день Д - послезавтра? А если он при этом личный состав впервые увидел неделю назад?

Sтранно, почему-то вы предлагаете начать обсуждение с пункта 2, но тут же сами требуете ответа на постамбулу за пунктом 5.

Это разве "Верховый" ставил задачи для полка и взвода? Разве "Верховый" отдавал приказы на комплектование-разукомплектование полков, батарей или батальонов?
"Верховый" должен был озаботится разведкой, боевым охранением, наличием блоков ДЗ на танках или пехоты в БМП вошедших в Грозный?
Или всеж-таки Армия, полутора-милионной (на тогда) численности?

Повторяю, ответственность Армии по данной схеме действий (насколько она ошибочна?) - начинается от п. 3 - и идет до п. 5.

Я не собираюсь учить кого-то как воевать - НО результат действий Армии в чечнской войне "налицо" - дань, безнаказанность, попустительство бывшим мятежникам. Подави их армия - ничего этого б не было.
И внимательное чтение Форума только утверждает меня в мысли что по пунктам 3-5 армия должна была действовать много лучше и нивелировать дурь ЕБН-овского политического руководства.

Dervish

От	СБ
К	Dervish (18.05.2011 10:47:42)
Дата	18.05.2011 12:16:32

Re: Лучше подвязывать...

>Я не собираюсь учить кого-то как воевать - НО результат действий Армии в чечнской войне "налицо" - дань, безнаказанность, попустительство бывшим мятежникам. Подави их армия - ничего этого б не было.
Такие бы результаты были "налицо" в любом случае. Возможность геноцида или поголовной высылки чеченцев - заведомая фантастика. В любом ином случае вложения в депрессивный и разорённый войной поверх того регион, как и политика прощения бывших мятежников совершенно неминуемы. Если конечно целью является гашение конфликта, а не наоборот.

От	Пехота
К	Dervish (18.05.2011 10:47:42)
Дата	18.05.2011 11:43:37

Re: Лучше подвязывать...

Салам алейкум, аксакалы!

>Т.е. с меня снято обвинение что я представлю действия Армии как вы определили:
> - или вы определяете предположенную мной схема действий по-вашему есть "Собирается и уму думает"?

Если бы я определил Ваш образ мышления таким образом, то на этом наша беседа сразу бы и закончилась. Вопрос, разумеется, был абсолютно риторический.

>>Очень хорошо, что Вы переживаете за тактическую грамотность офицеров. Но давайте начнём не с пункта 3, а с пункта 2.
>>Итак, Верховный главнокомандующий сегодняшним числом отдаёт ПРИКАЗ: занять г. Грозный силами Н-ского парашютно-десантного полка ко дню "Д", времени "Ч". Как должен грамотно тактически действовать командир взвода, если день Д - послезавтра? А если он при этом личный состав впервые увидел неделю назад?
>
>Sтранно, почему-то вы предлагаете начать обсуждение с пункта 2, но тут же сами требуете ответа на постамбулу за пунктом 5.

Ничего странного не вижу. Поскольку пункты 3 и 4 отрабатываются в соответствии с пунктом 2. И если Верховный дал приказ "Н-скому пдп", то никто на нижестоящем уровне не переделает этот приказ под "М-ский мсп и В-скую мсбр". И если в приказе сказано "к 12 часам занять..." то командующий округа не скажет командиру бригады "занять к 8 часам 30 минутам следующего дня". А для конкретного взводного отличия будут лишь в том, что ему укажут конечную цель - ж/д вокзал и, исходя из практики управления войсками ещё и сроки могут сократить в результате чего конкретный приказ будет выглядеть так: "занять ж/д вокзал в день "Д", время "Ч-2". Добавьте к этому отсутствие данных об оперативной обстановке от старшего начальника (а откуда они появятся если Д - послезавтра?) и примите тактическое решение.

>"Верховый" должен был озаботится разведкой, боевым охранением, наличием блоков ДЗ на танках или пехоты в БМП вошедших в Грозный?
>Или всеж-таки Армия, полутора-милионной (на тогда) численности?

Каким образом Вы как командир взвода, можете озаботиться разведкой, если у Вас нет для этого средств? Каким образом Вы,как командир взвода можете озаботится наличием ДЗ, если Вам её не выдали, а приказ на действия отдали?
На примере корневого поста я показал каким образом армию можно превратить в толпу военнослужащих, собранных вместе. Или Вы можете назвать какую-то другую армию, способную воевать в таких условиях?

>Повторяю, ответственность Армии по данной схеме действий (насколько она ошибочна?) - начинается от п. 3 - и идет до п. 5.

Ещё раз повторюсь: армия это не единая безликая аморфная масса, имеющая общий на всех мыслительный орган. Это иерархическая структура, подчиняющаяся приказам конкретных лиц. Приказам, за неисполнение которых в боевой обстановке вплоть до расстрела на месте.

>И внимательное чтение Форума только утверждает меня в мысли что по пунктам 3-5 армия должна была действовать много лучше и нивелировать дурь ЕБН-овского политического руководства.

Я думаю было бы не очень правильно возлагать ответственность исключительно на одного Ельцина. При всей его одиозности, конкретные решения принимались не только им. Но в армейских реалиях "нивелировать дурь" вышестоящего начальства намного сложнее, чем на гражданке. А когда армия, наконец, оказалась способна это сделать, последовал Хасавьюрт.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Гегемон
К	Пехота (18.05.2011 11:43:37)
Дата	18.05.2011 11:51:09

Re: Лучше подвязывать...

Скажу как гуманитарий

>>"Верховый" должен был озаботится разведкой, боевым охранением, наличием блоков ДЗ на танках или пехоты в БМП вошедших в Грозный?
>>Или всеж-таки Армия, полутора-милионной (на тогда) численности?
>Каким образом Вы как командир взвода, можете озаботиться разведкой, если у Вас нет для этого средств? Каким образом Вы,как командир взвода можете озаботится наличием ДЗ, если Вам её не выдали, а приказ на действия отдали?
Командир взвода - не может. Но между командиром взвода и Верховным главнокомандующим есть цепочка начальников с обязанностями и полномочиями. Например, разведку должен был и имел возможность организовать командир полка, выдать элементы ДЗ и организовать их установку тоже кто-то имел право и был обязан.

>Ещё раз повторюсь: армия это не единая безликая аморфная масса, имеющая общий на всех мыслительный орган. Это иерархическая структура, подчиняющаяся приказам конкретных лиц. Приказам, за неисполнение которых в боевой обстановке вплоть до расстрела на месте.
И у этих лиц наряду с правами есть обязанности.

С уважением

От	Пехота
К	Гегемон (18.05.2011 11:51:09)
Дата	18.05.2011 12:08:10

Re: Лучше подвязывать...

Салам алейкум, аксакалы!

>Командир взвода - не может.

Ну, слава Богу! Хоть в чём-то консенсус. :/

> Но между командиром взвода и Верховным главнокомандующим есть цепочка начальников с обязанностями и полномочиями. Например, разведку должен был и имел возможность организовать командир полка,

Пойдём дальше. Каким образом командир полка может организовать разведку, если разведрота не развёрнута, командиры взводов увидели своих подчинённых три дня назад впервые, а день Д - послезавтра?

>>Ещё раз повторюсь: армия это не единая безликая аморфная масса, имеющая общий на всех мыслительный орган. Это иерархическая структура, подчиняющаяся приказам конкретных лиц. Приказам, за неисполнение которых в боевой обстановке вплоть до расстрела на месте.
>И у этих лиц наряду с правами есть обязанности.

Самая первая обязанность - исполнить приказ вышестоящего начальника. Что и делалось.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Гегемон
К	Пехота (18.05.2011 12:08:10)
Дата	18.05.2011 13:02:29

Re: Лучше подвязывать...

Скажу как гуманитарий

>> Но между командиром взвода и Верховным главнокомандующим есть цепочка начальников с обязанностями и полномочиями. Например, разведку должен был и имел возможность организовать командир полка,
>Пойдём дальше. Каким образом командир полка может организовать разведку, если разведрота не развёрнута, командиры взводов увидели своих подчинённых три дня назад впервые, а день Д - послезавтра?
А это вопрос уже к командиру дивизии, или кто у него там этажом выше: почему в полку нет разведроты и почему он только что укомплектован. Или к штабу округа. Или к Генеральному штабу - в зависимости от уровня проблемы.

>>>Ещё раз повторюсь: армия это не единая безликая аморфная масса, имеющая общий на всех мыслительный орган. Это иерархическая структура, подчиняющаяся приказам конкретных лиц. Приказам, за неисполнение которых в боевой обстановке вплоть до расстрела на месте.
>>И у этих лиц наряду с правами есть обязанности.
>Самая первая обязанность - исполнить приказ вышестоящего начальника. Что и делалось.
О, да. Только штабист - не командир взвода и не может сослаться на отсутствие всего. Он может и обязан найти недостающее.
Чем выше штаб - тем шире возможности для поиска. Соответственно, с уровня ГШ насобирать укомплектованных и прошедших слаживание батальонов - не такая проблема, как на уровне дивизии.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением

От	Пехота
К	Гегемон (18.05.2011 13:02:29)
Дата	18.05.2011 13:39:57

Re: Лучше подвязывать...

Салам алейкум, аксакалы!

>Чем выше штаб - тем шире возможности для поиска. Соответственно, с уровня ГШ насобирать укомплектованных и прошедших слаживание батальонов - не такая проблема, как на уровне дивизии.

На примере корневого сообщения я показал, что это не было сделано как минимум в трёх случаях. Виноват в этом ГШ или те, кто ставил ему задачу и отдавал приказ, я не знаю. Но уж точно не вся армия в целом как система. Поскольку возможности были.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Alek
К	Dervish (18.05.2011 10:47:42)
Дата	18.05.2011 11:18:09

Re: Я не собираюсь учить кого-то как воевать

Российская армия выиграла много славных сражений и оев,хотьи неудачи тоже были..
Но за славными победами не следовала выиграння война..
Дело в том что советская военная доктрина и ее наследница -российская, предусматривает прежде всего физическое воздейсвтие на противника (бить пока дух не испустит и не предусматрваиет как их либо других вариантов типа моралдьного подавления, инфоарционной обработки и т.д. (ибо ковалась в победах над фашистами против которых все прочие прием кроме прямого воздейвстия просто не работали). Но дело в том что в условиях инфомаринной прозрачностии связанности мира такие вот продуманные кровпускательные доктрины увы не работают, им не позвоялют работать в полный размах масса обстоятельств.
И сделать так чтобы перейти от продуманной доктрины прямого физического уничтожения -к доктрине продуманных непрямых физических дейсвтий (или совметсных дейсвтий по физическому унитожению врага+ какие либо прочие воздейвстия) -суть есть концепутальная задача вооруженных сил (+ внутренних войск). и такая задача по вработке концепций без прочих участников конфликта с нашей стороны (милиция, гражданские метсне и московкие власти и т.п.) не решается

От	Alek
К	Dervish (18.05.2011 02:45:29)
Дата	18.05.2011 02:47:15

"2. Отдается Приказ - видимо от имени Главкома или министра обороны"

самый цимес здесь

От	ВикторК
К	Alek (18.05.2011 02:47:15)
Дата	18.05.2011 02:54:20

Re: "2. Отдается...

Решение принимается советом безопасности.

От	Alek
К	ВикторК (18.05.2011 02:54:20)
Дата	18.05.2011 10:23:24

Не в этом дело

Дело в том что министерство обороны получает лимиты на год -бюджета,штатов и планирует свои расходы -сколько и куда потратить денег за соедраженеи, на бп, на закупу гсм для текущих надобностей и для проведения учений, на ремонты, содераженеи, зарплату и командировки. И рапсределяет эти планы на год -по работе с внешними поставщиками, по движению ЛС (демобилизация, приызв, перводы офицеров и тд.), по рповедению учений, по графику расходов ресурсов (ГСМ,боерпипасов,вещевого довольствия)вплоть до каждой конкретнйо части
И когда большие дяди в правительстве сделаи пункт 2 -чето там решили.
то они
во-1. просто априори обазаны выделить военным больше денег и материальных ресурсов на войну ,а на войну много надо, потому что в начальном мирном бюджете МО и в калькуляции расходов ресусров и в плане "человекооборота" подобные решения -"немножко повоевать" не закладываются. А этого не делается
во-2, обязаны выделить время -как на подготовку частей мирного времени так и на разверытвание. А иначе -будут в услоияхнехватки вермени -вот такие вот "кусочные вырывания".

И что ска харакетрно -одновременно у ГШ существует куча оперативных планов на случай войны в том или ином регионе .
Но планы эти строятся на предположении нехватки и лимтирования ресурсов - т.е. на самых дешевых вариантах.
А самый дешевоый вариант для того же злосчастного 245 мсп - это не свозить в 3-ю мсд в Мулино со всего МВО приызвников,неисправные машины чинить аврально и внезапно проводить боевое слаживание за счет лимитов других частей , при том что офицеры и солдаты ращбегаются и ниче с ними не сделаешь .А быстро и дешево призватьиз запаса в Москве 10 тыс менеджеров среднего звена в эту дивизию, за месяц их дообучить путем жесткой тренирвоки и жесточайшей дисципилны(вплоть до расстрелов перед строем особо нерадивых) и укатать чучнудрию в полный и быстрый ноль...
Но для этого опять такие нужно решение "Пункт2" -на подобные вещи.

Именно диссонанс между желанием Прваительства издать пукнт 2 - о войне, но не желанеи подкрепить его пунктом 2Б - выделить ресурсы -вызвало появление частей ЧПГ -за счет всех прочих. Чтов долгосрочной перспктиве привело к деградации общевойсковых сил выходящих за рамки ЧПГ, деквалификации командных кадров (штабов армийЮдивизй котоыре годами куртились вокруг пробелм 2-3 частей чпг) и,в усвлоиях редкого проведения мобилизационных учений (рерсы были нарпавлены в ЧПГ) -деструтризации общей системы резервных кмопонентов де-факто
И чтосамое обидное из-за реалий мриного вермени (цикл-приызв/ДМБ,текущий некомлект из-за болезней или перводов фоциерво и т.п) Многие, если не все, ЧПГ все равно без дополнительного укомплектования и допоготовки воевать не могли.

От	ВикторК
К	Alek (18.05.2011 10:23:24)
Дата	18.05.2011 21:41:36

Смысл мобилизации для мелких конфликтов состоит в том

что при мобилизации соединение воюет полностью слаженным офицерским составом.

>А самый дешевоый вариант для того же злосчастного 245 мсп - это не свозить в 3-ю мсд в Мулино со всего МВО приызвников,неисправные машины чинить аврально и внезапно проводить боевое слаживание за счет лимитов других частей , при том что офицеры и солдаты ращбегаются и ниче с ними не сделаешь .А быстро и дешево призватьиз запаса в Москве 10 тыс менеджеров среднего звена в эту дивизию, за месяц их дообучить путем жесткой тренирвоки и жесточайшей дисципилны(вплоть до расстрелов перед строем особо нерадивых) и укатать чучнудрию в полный и быстрый ноль...

Призвать и поставить в строй такие специальности как стрелки, водители, санитары и т.д. можно за 2-3 дня.
Пиджаков на должности командиров взводов, фельдшеров, врачей с гражданки можно ввести в курс дела за предположим неделю.
Все что выше должно уже быть на месте. На подготовку командиров батальонов, начальников штабов, начальников служб уже времени нет. Поэтому в СССР в дивизии мирного времени старшие офицеры пристсвовали полнностью, некомплект был для младших офицеров и солдат.

С уважением

От	74omsbr
К	Dervish (18.05.2011 00:22:45)
Дата	18.05.2011 00:30:57

Решали политики

Never Shall I Fail My Comrades
>-

Части и соединения привлекаемые к операции были обозначены лично ЕБН. Грачеву строго было указано, что операция проводится только "Мобильными силами", без проведения частичной мобилизации.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Dervish
К	74omsbr (18.05.2011 00:30:57)
Дата	18.05.2011 00:37:42

При 1,5 милионной армии - мобилизация для подавления локального мятежа?! (-)

От	wiking
К	Dervish (18.05.2011 00:37:42)
Дата	18.05.2011 01:30:23

1,5 миллиона армия и 1 миллион силы МВД (-)

От	ttt2
К	wiking (18.05.2011 01:30:23)
Дата	18.05.2011 12:05:06

Re: участковых и детских инспекторов пошлем?

1 млн это все МВД

В войсках МВД из этого миллиона только небольшая часть и ее регулярно посылали - НО ОНИ НЕ ДЛЯ БД - для усмирения гражданских только

С уважением

От	Alek
К	Dervish (18.05.2011 00:37:42)
Дата	18.05.2011 00:48:48

Извините (-)

От	Dervish
К	Alek (18.05.2011 00:48:48)
Дата	18.05.2011 05:06:27

Да не проблема, вообще эта тема тут говорена-обговорена (-)

От	Alek
К	Dervish (18.05.2011 00:37:42)
Дата	18.05.2011 00:48:23

Это демагогия (-)

От	СБ
К	Alek (18.05.2011 00:48:23)
Дата	18.05.2011 01:04:56

Это не демагогия, это небоеспособность. (-)

От	Пехота
К	СБ (18.05.2011 01:04:56)
Дата	18.05.2011 01:42:03

Вы корневой пост читали, вообще?

Салам алейкум, аксакалы!

Там как расписан механизм того, как несколько частей из которых как минимум одна боеспособная незначительным волевым действием превращаются в небоеспособные.
И дело не в некоем заговоре или в чём-то подобном, а в самом факте искусственного снижения боеспособности. И если на тот момент армия (хотя бы теоретически) могла дать ответ вызовам типа Чечни, то не стоило ли для достижения желаемого результата, сменить несколько персоналий, вместо того, чтобы менять всю систему управления и комплектования?
Ведь во вторую кампанию армия то справилась. Несмотря на то, что никаких кардинальных положительных изменений не произошло. Наоборот, расширился кризис финансирования, пошли задержки по зарплатам, начался (вернее усилился) отток офицерских кадров. И если во время первой кампании в роте моего друга все командиры взводов были кадровыми офицерами, то позже, когда он стал уже командиром роты - все взводные были пиджаками-двухгодичниками. И ничего - справились. Не находите это странным?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Водопьянов
К	Пехота (18.05.2011 01:42:03)
Дата	18.05.2011 02:12:55

Re: Вы корневой...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Там как расписан механизм того, как несколько частей из которых как минимум одна боеспособная незначительным волевым действием превращаются в небоеспособные.
>И дело не в некоем заговоре или в чём-то подобном, а в самом факте искусственного снижения боеспособности. И если на тот момент армия (хотя бы теоретически) могла дать ответ вызовам типа Чечни, то не стоило ли для достижения желаемого результата, сменить несколько персоналий, вместо того, чтобы менять всю систему управления и комплектования?
>Ведь во вторую кампанию армия то справилась. Несмотря на то, что никаких кардинальных положительных изменений не произошло. Наоборот, расширился кризис финансирования, пошли задержки по зарплатам, начался (вернее усилился) отток офицерских кадров. И если во время первой кампании в роте моего друга все командиры взводов были кадровыми офицерами, то позже, когда он стал уже командиром роты - все взводные были пиджаками-двухгодичниками. И ничего - справились. Не находите это странным?

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Результаты второй чеченской кампании равны результатам первой. Чечены получают гигантскую дань за победу над ВС РФ и весело пляшут лезгинку по всей РФ вместо того чтобы лежать под землей на 3 м.
Если же Вы под "справились" имеете ввиду отсутствие разгромов а-ля Грозный 96 с массовой сдачей в плен с командирами и бронетехникой, то тогда с Вами соглашусь.

От	Лейтенант
К	Водопьянов (18.05.2011 02:12:55)
Дата	18.05.2011 10:37:10

Армия могла справится в вашем смысле только получив приказ на физическое

уничтожение населения ЧР. Да и то, что делать с чеченцами проживающими за пределами ЧР. Более никак армия с партизанами и подпольщиками справится не может армейскими методами в принципе. Могут другие структуры и другими методами.

От	Пехота
К	Водопьянов (18.05.2011 02:12:55)
Дата	18.05.2011 08:50:36

Re: Вы корневой...

Салам алейкум, аксакалы!

>Результаты второй чеченской кампании равны результатам первой. Чечены получают гигантскую дань за победу над ВС РФ и весело пляшут лезгинку по всей РФ вместо того чтобы лежать под землей на 3 м.
>Если же Вы под "справились" имеете ввиду отсутствие разгромов а-ля Грозный 96 с массовой сдачей в плен с командирами и бронетехникой, то тогда с Вами соглашусь.

Под "справились" я имею в виду отсутствие соглашений а ля Хасавьюрт.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Водопьянов
К	Пехота (18.05.2011 08:50:36)
Дата	18.05.2011 16:58:19

Re: Вы корневой...

>Под "справились" я имею в виду отсутствие соглашений а ля Хасавьюрт.

То есть по вашему - если РА не подписывает капитуляцию - это уже победа?

От	Пехота
К	Водопьянов (18.05.2011 16:58:19)
Дата	19.05.2011 00:55:23

Re: Вы корневой...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Под "справились" я имею в виду отсутствие соглашений а ля Хасавьюрт.
>
>То есть по вашему - если РА не подписывает капитуляцию - это уже победа?

По-моему, если руководитель государства не подписывает капитуляцию, а лидеры боевиков почти полностью уничтожены, то это можно назвать результатом лучшим, чем тот при котором капитуляция подписана, руководитель государства сидит за одним столом с бандитом в папахе, а второе лицо дрожащим голосом просит убийцу беременных женщин не класть трубку.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Водопьянов
К	Пехота (19.05.2011 00:55:23)
Дата	19.05.2011 02:21:20

Re: Вы корневой...

>По-моему, если руководитель государства не подписывает капитуляцию, а лидеры боевиков почти полностью уничтожены, то это можно назвать результатом лучшим, чем тот при котором капитуляция подписана, руководитель государства сидит за одним столом с бандитом в папахе, а второе лицо дрожащим голосом просит убийцу беременных женщин не класть трубку.

Капитуляция формально не подписана, но по сути она состоялась. Лезгинка перед Кремлем, миллиарды дотаций, изнасилованные русские девушки, полная безнаказанность зверья в русских городах. Что это если не капитуляция? Портянки в количестве чуть более миллиона признали свою беспомощность перед несколькими тысячами ополченцев. Беспомощность и трусость портянок в обеих войнах просто поразительна. Единственно что они умеют это вымогать из народа квартиры и зарплаты.
Но это лирика. Перестану Вас мучать.

От	Rwester
К	Водопьянов (18.05.2011 02:12:55)
Дата	18.05.2011 06:41:31

чушь(-)

От	СБ
К	Пехота (18.05.2011 01:42:03)
Дата	18.05.2011 02:09:03

Даже если предположить, что в корневом посте сказано всё как было...

...это лишь подтверждение преступной нефункциональности существовавшей структуры ВС РФ, как организационно, так и в плане отбора кадров. В практических условиях, а не предполагая, что что нибудь там случится "хотя бы теоретически", скажем реально выдвигаемые "корпорацией" наверх личности сменятся вдруг на марсиан.

>Ведь во вторую кампанию армия то справилась. Несмотря на то, что никаких кардинальных положительных изменений не произошло. Наоборот, расширился кризис финансирования, пошли задержки по зарплатам, начался (вернее усилился) отток офицерских кадров. И если во время первой кампании в роте моего друга все командиры взводов были кадровыми офицерами, то позже, когда он стал уже командиром роты - все взводные были пиджаками-двухгодичниками. И ничего - справились. Не находите это странным?
Я нахожу странным, что справлялись так долго и с такими жертвами, несмотря на подавляющее техническое превосходство.

От	Exeter
К	СБ (18.05.2011 02:09:03)
Дата	18.05.2011 02:50:02

Нет там никакой "преступной нефункциональности"

Это были естественные проблемы мобилизационной армии, которую пытались задействовать, не проводя при этом мобилизации, уважаемый СБ.

С уважением, Exeter

От	СБ
К	Exeter (18.05.2011 02:50:02)
Дата	18.05.2011 12:27:48

Re: Нет там...

>Это были естественные проблемы мобилизационной армии, которую пытались задействовать, не проводя при этом мобилизации, уважаемый СБ.
Вы знаете, к началу первой чеченской прошло уже больше четырёх лет с того момента как стало ясно, что мобилизационная армия для войны с НАТО РФ особо не поможет, в случае чего и экономические реалии позволяют надеяться только на РВСН. Более того, на содержание её оставшегося от СССР куска денег нет и не будет. За такое время руководство армии могло бы и подумать если не о изменении характера армии, то о приведении амбиций в соответствие с аммуницией.

>С уважением, Exeter

От	Пехота
К	Exeter (18.05.2011 02:50:02)
Дата	18.05.2011 08:49:22

Re: Нет там...

Салам алейкум, аксакалы!

>Это были естественные проблемы мобилизационной армии, которую пытались задействовать, не проводя при этом мобилизации, уважаемый СБ.

Нет у мобилизационной армии таких естественных проблем. Венгрия-56, Чехословакия-68, Афганистан-79/89 прошли без миллионных мобилизаций у такой же (по принципам организации) армии.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Exeter
К	Пехота (18.05.2011 08:49:22)
Дата	18.05.2011 14:40:29

Здрасьте я Ваша тетя!

Как раз в Венгрии-56, Чехословакии-68 и Афганистане-79 проводилось масштабное мобразвертывание, уважаемый Пехота. С призывом запасных, автотранспорта и пр.

С уважением, Exeter

От	val462004
К	Exeter (18.05.2011 14:40:29)
Дата	18.05.2011 16:06:15

Re: Здрасьте я...

>Как раз в Венгрии-56, Чехословакии-68 и Афганистане-79 проводилось масштабное мобразвертывание, уважаемый Пехота. С призывом запасных, автотранспорта и пр.

Кроме того, я например помню, как из нашего военного городка под Самаркандом неожиданно исчезло много офицеров, вернувшихся домой из Венгрии.

С уважением,

От	Пехота
К	Exeter (18.05.2011 14:40:29)
Дата	18.05.2011 15:59:42

ОК

Салам алейкум, аксакалы!
>Как раз в Венгрии-56, Чехословакии-68 и Афганистане-79 проводилось масштабное мобразвертывание, уважаемый Пехота. С призывом запасных, автотранспорта и пр.

Насколько масштабное? В этой ветке озвучили цифру 50 тыс для Афганистана. Это так? Призванных из запаса отправляли "на войну" или заменяли ими кадровых в Союзе?
А во вторую кампанию мобилизация проводилась? Во время миротворческих операций в Приднестровье, Абхазии, Таджикистане, Грузии?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	объект 925
К	Пехота (18.05.2011 08:49:22)
Дата	18.05.2011 12:44:47

Ре: Нет там...

>Нет у мобилизационной армии таких естественных проблем. Венгрия-56, Чехословакия-68, Афганистан-79/89 прошли без миллионных мобилизаций у такой же (по принципам организации) армии.
+++
про Афганистан, вы ошибаетесь.
Про Венгрию, можно подтверждение данного высказывания?
Алеxей

От	Пехота
К	объект 925 (18.05.2011 12:44:47)
Дата	18.05.2011 12:59:18

Ре: Нет там...

Салам алейкум, аксакалы!

>про Афганистан, вы ошибаетесь.
>Про Венгрию, можно подтверждение данного высказывания?

Возможно Вы более компетентны в этом вопросе. Не могли бы Вы сообщить сколько человек дополнительно мобилизовали для входа в Афганистан? Сопоставимо с цифрой 1,5 млн, озвученной здесь для Чечни? При том что эти две задачи совершенно разных масштабов.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	объект 925
К	Пехота (18.05.2011 12:59:18)
Дата	18.05.2011 13:11:02

Ре: Нет там...

>Возможно Вы более компетентны в этом вопросе. Не могли бы Вы сообщить сколько человек дополнительно мобилизовали для входа в Афганистан?
++++
наберите гуглей слова "афганистан призвали довели до штатной численности" и читайте.
Алеxей

От	Пехота
К	объект 925 (18.05.2011 13:11:02)
Дата	18.05.2011 13:41:54

Ре: Нет там...

Салам алейкум, аксакалы!

>наберите гуглей слова "афганистан призвали довели до штатной численности" и читайте.

(разочарованно)А я думал Вы знаете...

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	объект 925
К	Пехота (18.05.2011 13:41:54)
Дата	18.05.2011 14:16:46

Ре: Нет там...

>(разочарованно)А я думал Вы знаете...
+++
чего вы думали, все прочли.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194167.htm
Алеxей

От	Пехота
К	объект 925 (18.05.2011 14:16:46)
Дата	18.05.2011 16:13:24

Ре: Нет там...

Салам алейкум, аксакалы!
>>(разочарованно)А я думал Вы знаете...
>+++
>чего вы думали, все прочли.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194167.htm

Дальше умничать будете в одиночестве. Всего хорошего.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Alek
К	Пехота (18.05.2011 12:59:18)
Дата	18.05.2011 13:09:05

1979 год ввод в Афган - до 50 тыс мобилизация (-)

От	Alek
К	СБ (18.05.2011 01:04:56)
Дата	18.05.2011 01:08:19

Вы,ивзиняюсь, не правы уже на концептуальном уровне (-)

От	СБ
К	Alek (18.05.2011 01:08:19)
Дата	18.05.2011 01:16:25

Зато прав на фактическом. (-)

От	Alek
К	СБ (18.05.2011 01:16:25)
Дата	18.05.2011 01:18:37

И на фактическом неправы (-)

От	СБ
К	Alek (18.05.2011 01:18:37)
Дата	18.05.2011 01:59:21

Что, чеченцы были успешно разогнаны в сжатые сроки? (-)

От	Alek
К	СБ (18.05.2011 01:59:21)
Дата	18.05.2011 02:05:24

Фактически быо так

"При 1,5 милионной армии - мобилизация для подавления локального мятежа?! (-) - Dervish "
"Это демагогия (-) - Alek"
"Это не демагогия, это небоеспособность."
так воти концепутально и фактически -Вы не правы, относительно опредлений "небоеспособности" и "вопросительно-восклицаиьтельных" знаков у Дервиша.
Уже поздно, поэтому пока что прдлагаю подумать над фактоогией вооруженных конфлитко последних лет так 30.. какая война уровня НЕ захвата не знаю Гренады, или там дейсвтий в Гвиане или Конго (отслатые убитыеЮ,малочисленныестраны против супер держав) обошлись без мобилизации контингента резрва из запаса (сразу упоняу что стоит поглядеть на число доставшихся вооружений и де-факто вытсалвенных контингнетов чеченцами,рпжеде чем равнять их какому нидь Джибути или верхней волте)

От	Dervish
К	Alek (18.05.2011 02:05:24)
Дата	18.05.2011 03:01:34

Сколько же выставили чечнцы, если РФ не хватило полутора миллионой армии? (-)

От	Alek
К	Dervish (18.05.2011 03:01:34)
Дата	18.05.2011 10:07:26

Не передергивайте

Вы написали
"При 1,5 милионной армии - мобилизация для подавления локального мятежа?! "
так вот,к Вашему сведению, ни одна армия ,включая такие как американская и Британская не участвовали в войне без мобилизации начиная с Фоклендов 1982 года -когда британцы мобилизовали 300 чел в свою "контрактную","компактную" и "полностью укомплектованную" армию
и занкачивая Афагном и Ираком , где нарпимер против Ирака перед войной было мобилизовано и развернуто в регионе до 45 тыс человек RC (резеврных кмопнентов) а к июню 2003 года более 140 тыс мобилизованных RC
все за 9 лет GWOT американцы мобилизовали к 2010 году более 1млн чел и нарпавили этих мобилизованных на войну.
Вот такие вот "мобилизации для подавления"...чехи выставили до 30 тыс сразу зимой 1994-95 года,в т.ч. до 15-18 тыс в "основной части" (их армия Ичкерии отряды курпных полевых командиров) и примерно столько же в "метсных отрядах",а некотоыре "экстремисты" оценивают численность чеченских отрядов в 50 тыс. Вот такто
А вообще,я ивзиняюсь, восклицания в духе "армия 1.5 милиона а воевать некому" или "моблизиация для поавдления мятежа" говорят просто о непонимании как жизнии вооружэенных сил в мирное время, загнаных в жесктие лимиты,рамки и бюджеты,утвержденные на год и выполняющих свою задачу в соответсвии опять таки утвержденной доктриной. А так же неколько не знание структуры ВС и их хм. повседневных потребностей...

От	Олег...
К	Alek (18.05.2011 10:07:26)
Дата	18.05.2011 12:33:05

И дело даже не в колличестве...

...а в том, что в армии мирного времени некоторых необходимых специальностей или техники просто нет как класса.

От	Alek
К	Олег... (18.05.2011 12:33:05)
Дата	18.05.2011 12:37:48

Скажем не так катогрично

скажем так, не столь категорично, их в налчии существенно меньше чем необходимо исходя из необходимой численности военного времени (как ВС в целом так и конкертной формации) обусловленной произведнными оперативно-тактическими расчетам

От	Олег...
К	Alek (18.05.2011 12:37:48)
Дата	18.05.2011 13:43:10

Я в СА служил, у нас всё было именно так категорично...

В войсках ПВО не было необходимого для ведения боя. Призывались из "партизан" в мобпериод (или на учения).

От	Alek
К	Олег... (18.05.2011 13:43:10)
Дата	18.05.2011 14:10:49

Извините

не понял.Просто было текущее упоминанние. сейчас все меньеш и меньше частей (только очнеь спеицализированных или обслуживающих) где предсмотрено развервание за счет техники с гражданки. В обынмо большинстве частей сейчас на просторах бввшего союза -набор техники полный (машинок старых много 60-70 годов выпуска да и меньше гемороя в случае разверывания
А при союзе дейсвтительно,вы правы, почти все чатси должны были поулчать хоть сколь нибудь атомашин (строительнйо техники) с гражданки

От	Белаш
К	Alek (18.05.2011 10:07:26)
Дата	18.05.2011 11:57:38

Прошу прощения, но иракская армия имела численность

Приветствую Вас!
>Вы написали
> "При 1,5 милионной армии - мобилизация для подавления локального мятежа?! "
>так вот,к Вашему сведению, ни одна армия ,включая такие как американская и Британская не участвовали в войне без мобилизации начиная с Фоклендов 1982 года -когда британцы мобилизовали 300 чел в свою "контрактную","компактную" и "полностью укомплектованную" армию
>и занкачивая Афагном и Ираком , где нарпимер против Ирака перед войной было мобилизовано и развернуто в регионе до 45 тыс человек RC (резеврных кмопнентов) а к июню 2003 года более 140 тыс мобилизованных RC
>Вот такие вот "мобилизации для подавления"...чехи выставили до 30 тыс сразу зимой 1994-95 года,в т.ч. до 15-18 тыс в "основной части" (их армия Ичкерии отряды курпных полевых командиров) и примерно столько же в "метсных отрядах",а некотоыре "экстремисты" оценивают численность чеченских отрядов в 50 тыс. Вот такто

в 545 тысяч человек (правда, без указания источника), с бронетехникой и боевой авиацией. За полушарие от США.
Фолкленды - за десять тысяч только пленных, опять же в другом полушарии.
"Вот так-то".

>А вообще,я ивзиняюсь, восклицания в духе "армия 1.5 милиона а воевать некому" или "моблизиация для поавдления мятежа" говорят просто о непонимании как жизнии вооружэенных сил в мирное время, загнаных в жесктие лимиты,рамки и бюджеты,утвержденные на год и выполняющих свою задачу в соответсвии опять таки утвержденной доктриной. А так же неколько не знание структуры ВС и их хм. повседневных потребностей...

Т. е. в "повседневные потребности" готовность к боевым действиям даже против нескольких тысяч сепаратистов не входит :).
С уважением, Евгений Белаш

От	Alek
К	Белаш (18.05.2011 11:57:38)
Дата	18.05.2011 12:16:46

Re: Прошу прощения,...

>в 545 тысяч человек (правда, без указания источника), с бронетехникой и боевой авиацией. За полушарие от США.
>Фолкленды - за десять тысяч только пленных, опять же в другом полушарии.
>"Вот так-то".

Все силы на фолклендах у аргентинцев и попали в плен, капитулироали так что "за десять тысяч только пленных" -прибавить менее тысячи павших и есть силы аргентинцев на острвах. И против них провели частичную мобилизацию.
"в 545 тысяч человек (правда, без указания источника), с бронетехникой и боевой авиацией. За полушарие от США" и длайте я закончу - котоыер имеют военыне арсходы в полвоину от обище мировых. И вынуждены обяъвлять мобилизацию! А затем в течении многих лет приызвать сотни тысяч из резерва против "несокльих тысяч" моджаедов в Афгане и в Ираке. А так же я еще могу показать -в Боснию и в Косово в состав такомшних сил отправлять мобилизованные(!!!) бригады НГ.
Армия США более 1.5 млн,бюджет половина мирового -а в Босниюв качестве мироторцев послать некого! Каково?!
>Т. е. в "повседневные потребности" готовность к боевым действиям даже против нескольких тысяч сепаратистов не входит :).
елси речь про чучундрию,то вы в своем вопросе одно слово между "нескольких" и "тысяч " пропустили - десятков, нескольких десятков тысяч

От	Гегемон
К	Alek (18.05.2011 10:07:26)
Дата	18.05.2011 11:11:16

Значит, доктрина не соответствует реальным задачам армии

Скажу как гуманитарий

>Вот такие вот "мобилизации для подавления"...чехи выставили до 30 тыс сразу зимой 1994-95 года,в т.ч. до 15-18 тыс в "основной части" (их армия Ичкерии отряды курпных полевых командиров) и примерно столько же в "метсных отрядах", а некотоыре "экстремисты" оценивают численность чеченских отрядов в 50 тыс. Вот такто
И что с того? Какие по-вашему силы против них нужно выставить?

>А вообще,я ивзиняюсь, восклицания в духе "армия 1.5 милиона а воевать некому" или "моблизиация для поавдления мятежа" говорят просто о непонимании как жизнии вооружэенных сил в мирное время, загнаных в жесктие лимиты, рамки и бюджеты,утвержденные на год и выполняющих свою задачу в соответсвии опять таки утвержденной доктриной. А так же неколько не знание структуры ВС и их хм. повседневных потребностей...
Это многозначительные рассуждения ни о чем.
Армия при списочной численности около 1 500 000 чел. не может выставить боеготовую группировку в 150 000 чел.
Более того, вместо отправки имеющихся боеготовых частей их фактически расформировывают ради того, чтобы бросить в бой наспех сколоченные.

От	74omsbr
К	Гегемон (18.05.2011 11:11:16)
Дата	18.05.2011 11:23:16

Re: Значит, доктрина...

Never Shall I Fail My Comrades

>Армия при списочной численности около 1 500 000 чел. не может выставить боеготовую группировку в 150 000 чел.

Это применимо и к Армии США. Такая в США Армия хреновая, что для "Бури в Пустыне" пришлось разворачивать кучу частей и соединений НГ. Так что не надо передергивать, ув.Alek все правильно написал. Во всех конфликтах, начиная с 1982 года, проводились развертывания резервных компонентов. Одни ВС РФ ухитрились в 1 и 2 Чеченской обойтись без этого, что и привело к таким потерям, неразберихи и т.д.
Предположим, во время Бури в Пустыне, правительство США отказало в призыве НГ и Резерва? Что было бы тогда? Рассказать или сами сообразите?

>Более того, вместо отправки имеющихся боеготовых частей их фактически расформировывают ради того, чтобы бросить в бой наспех сколоченные.

А это следствие того, что ВС были неудокомплектованы до штатов. И вина тут не военных, а политического руководства страны.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 11:23:16)
Дата	18.05.2011 11:40:31

Re: Значит, доктрина...

Скажу как гуманитарий

>>Армия при списочной численности около 1 500 000 чел. не может выставить боеготовую группировку в 150 000 чел.
>Это применимо и к Армии США. Такая в США Армия хреновая, что для "Бури в Пустыне" пришлось разворачивать кучу частей и соединений НГ. Так что не надо передергивать, ув.Alek все правильно написал. Во всех конфликтах, начиная с 1982 года, проводились развертывания резервных компонентов. Одни ВС РФ ухитрились в 1 и 2 Чеченской обойтись без этого, что и привело к таким потерям, неразберихи и т.д.
Некоторая разница в масштабе противостоящего противника не смущает?

>>Более того, вместо отправки имеющихся боеготовых частей их фактически расформировывают ради того, чтобы бросить в бой наспех сколоченные.
>А это следствие того, что ВС были неудокомплектованы до штатов. И вина тут не военных, а политического руководства страны.
Ненене. В одном месте раскассируют более-менее полноценный батальон для того, чтобы в другом наспех собрать другой и мужественно бросить в бой. Передислоцировать укомплектованный - не вариант, этому в академии не учили, у нас доктрина не такая.
Виновато, разумеется, политическое руководство. Думаю, в том, что где-то колонны пускали без охранения или личной состав отправяли воевать непристрелянными автоматами, тоже виноват лично Верховный главнокомандующий. А все его подчиненные военные профессионалы в погонах - невинные жертвы преступного режима.
Я ведь тоже умею включать сарказм.

>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (18.05.2011 11:40:31)
Дата	18.05.2011 11:51:54

Re: Значит, доктрина...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>>>Армия при списочной численности около 1 500 000 чел. не может выставить боеготовую группировку в 150 000 чел.
>>Это применимо и к Армии США. Такая в США Армия хреновая, что для "Бури в Пустыне" пришлось разворачивать кучу частей и соединений НГ. Так что не надо передергивать, ув.Alek все правильно написал. Во всех конфликтах, начиная с 1982 года, проводились развертывания резервных компонентов. Одни ВС РФ ухитрились в 1 и 2 Чеченской обойтись без этого, что и привело к таким потерям, неразберихи и т.д.
>Некоторая разница в масштабе противостоящего противника не смущает?

Не смущает. Британцы для Фолклендов тоже проводили развертывание, как и американцы для захвата Панамы. Что-то ни кто не стал выступать, что против Норьеги еще и резерв надо призывать.

>>>Более того, вместо отправки имеющихся боеготовых частей их фактически расформировывают ради того, чтобы бросить в бой наспех сколоченные.
>>А это следствие того, что ВС были неудокомплектованы до штатов. И вина тут не военных, а политического руководства страны.
>Ненене. В одном месте раскассируют более-менее полноценный батальон для того, чтобы в другом наспех собрать другой и мужественно бросить в бой. Передислоцировать укомплектованный - не вариант, этому в академии не учили, у нас доктрина не такая.

Да про какие Вы батальоны рассказываете, если все они имели некомплект? Не было таких батальонов в ВС РФ, что бы на все 100% от штата даже мирного, не говоря о военном штате.

>Виновато, разумеется, политическое руководство. Думаю, в том, что где-то колонны пускали без охранения или личной состав отправяли воевать непристрелянными автоматами, тоже виноват лично Верховный главнокомандующий. А все его подчиненные военные профессионалы в погонах - невинные жертвы преступного режима.

Вы не ответили на заданный мой вопрос про Армию США и скатились к демагогии и тема вне топика данной ветки. Я предлагаю вернуться к теме и заданному мной вопросу и все таки дать ответь, что было бы если Правительство США, Конгресс и Сенат не дали бы добро на развертывание НГ и Резерва во время Бури в Пустыне.

>Я ведь тоже умею включать сарказм.

>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 11:51:54)
Дата	18.05.2011 12:36:17

Re: Значит, доктрина...

Скажу как гуманитарий

>>>>Армия при списочной численности около 1 500 000 чел. не может выставить боеготовую группировку в 150 000 чел.
>>>Это применимо и к Армии США. Такая в США Армия хреновая, что для "Бури в Пустыне" пришлось разворачивать кучу частей и соединений НГ. Так что не надо передергивать, ув.Alek все правильно написал. Во всех конфликтах, начиная с 1982 года, проводились развертывания резервных компонентов. Одни ВС РФ ухитрились в 1 и 2 Чеченской обойтись без этого, что и привело к таким потерям, неразберихи и т.д.
>>Некоторая разница в масштабе противостоящего противника не смущает?
>Не смущает. Британцы для Фолклендов тоже проводили развертывание, как и американцы для захвата Панамы. Что-то ни кто не стал выступать, что против Норьеги еще и резерв надо призывать.

>>>>Более того, вместо отправки имеющихся боеготовых частей их фактически расформировывают ради того, чтобы бросить в бой наспех сколоченные.
>>>А это следствие того, что ВС были неудокомплектованы до штатов. И вина тут не военных, а политического руководства страны.
>>Ненене. В одном месте раскассируют более-менее полноценный батальон для того, чтобы в другом наспех собрать другой и мужественно бросить в бой. Передислоцировать укомплектованный - не вариант, этому в академии не учили, у нас доктрина не такая.
>Да про какие Вы батальоны рассказываете, если все они имели некомплект? Не было таких батальонов в ВС РФ, что бы на все 100% от штата даже мирного, не говоря о военном штате.
В обоих случаях это большой минус военному руководству.
Так значит, не было в ВС РФ батальонов, укомплектовнных по штату мирного времени?

>>Виновато, разумеется, политическое руководство. Думаю, в том, что где-то колонны пускали без охранения или личной состав отправяли воевать непристрелянными автоматами, тоже виноват лично Верховный главнокомандующий. А все его подчиненные военные профессионалы в погонах - невинные жертвы преступного режима.
>Вы не ответили на заданный мой вопрос про Армию США и скатились к демагогии и тема вне топика данной ветки. Я предлагаю вернуться к теме и заданному мной вопросу и все таки дать ответь, что было бы если Правительство США, Конгресс и Сенат не дали бы добро на развертывание НГ и Резерва во время Бури в Пустыне.
Сам по себе вопрос об армии США данном контексте - демагогический.

С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (18.05.2011 12:36:17)
Дата	18.05.2011 14:09:57

Re: Значит, доктрина...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>В обоих случаях это большой минус военному руководству.
>Так значит, не было в ВС РФ батальонов, укомплектовнных по штату мирного времени?

То есть Вы утверждаете, что вина Грачева в том, что была сокращена квота на призывников и снижен срок службы? То есть это не правительство рещшило- а лично Грачев?
Батальон-батальону рознь. Вы про какие батальоны говорите? Каких родов и видов войск?
Если говорить про обшевойсковые, то да полностью укомплектованные батальоны были только в 27 мсд, и то не во всех полках.

>>>Виновато, разумеется, политическое руководство. Думаю, в том, что где-то колонны пускали без охранения или личной состав отправяли воевать непристрелянными автоматами, тоже виноват лично Верховный главнокомандующий. А все его подчиненные военные профессионалы в погонах - невинные жертвы преступного режима.
>>Вы не ответили на заданный мой вопрос про Армию США и скатились к демагогии и тема вне топика данной ветки. Я предлагаю вернуться к теме и заданному мной вопросу и все таки дать ответь, что было бы если Правительство США, Конгресс и Сенат не дали бы добро на развертывание НГ и Резерва во время Бури в Пустыне.
>Сам по себе вопрос об армии США данном контексте - демагогический.

То есть, как и ветке внизу, Вы спрыгиваете с ответа?

>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 14:09:57)
Дата	18.05.2011 15:30:50

Re: Значит, доктрина...

Скажу как гуманитарий

>>В обоих случаях это большой минус военному руководству.
>>Так значит, не было в ВС РФ батальонов, укомплектовнных по штату мирного времени?
>То есть Вы утверждаете, что вина Грачева в том, что была сокращена квота на призывников и снижен срок службы? То есть это не правительство рещшило - а лично Грачев?
Распределение призывников по батальонам - в компетенции Министерства обороны.

>Батальон-батальону рознь. Вы про какие батальоны говорите? Каких родов и видов войск?
>Если говорить про обшевойсковые, то да полностью укомплектованные батальоны были только в 27 мсд, и то не во всех полках.
"Полностью укомплектованные" - это которые? Которые на 70% "полностью по мирному времени"?

>>>>Виновато, разумеется, политическое руководство. Думаю, в том, что где-то колонны пускали без охранения или личной состав отправяли воевать непристрелянными автоматами, тоже виноват лично Верховный главнокомандующий. А все его подчиненные военные профессионалы в погонах - невинные жертвы преступного режима.
>>>Вы не ответили на заданный мой вопрос про Армию США и скатились к демагогии и тема вне топика данной ветки. Я предлагаю вернуться к теме и заданному мной вопросу и все таки дать ответь, что было бы если Правительство США, Конгресс и Сенат не дали бы добро на развертывание НГ и Резерва во время Бури в Пустыне.
>>Сам по себе вопрос об армии США данном контексте - демагогический.
>То есть, как и ветке внизу, Вы спрыгиваете с ответа?
Как и в ветке внизу я занимаю неуязвимую позицию: в Ираке США противостояли не 30 000 плохо вооруженных партизан.

С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (18.05.2011 15:30:50)
Дата	18.05.2011 15:39:17

Re: Значит, доктрина...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>>>В обоих случаях это большой минус военному руководству.
>>>Так значит, не было в ВС РФ батальонов, укомплектовнных по штату мирного времени?
>>То есть Вы утверждаете, что вина Грачева в том, что была сокращена квота на призывников и снижен срок службы? То есть это не правительство рещшило - а лично Грачев?
>Распределение призывников по батальонам - в компетенции Министерства обороны.

То есть, если вместо 100 необходимых призывников, в часть пришли 30, то МО РФ должно клонировать остальных 70 призывников? Так что ли? Что распределять, если не призвали нужное количество.

>>Батальон-батальону рознь. Вы про какие батальоны говорите? Каких родов и видов войск?
>>Если говорить про обшевойсковые, то да полностью укомплектованные батальоны были только в 27 мсд, и то не во всех полках.
>"Полностью укомплектованные" - это которые? Которые на 70% "полностью по мирному времени"?

27 мсд (миротворческая) первоначально была полностью по штату военного времени, более того, командованию дивизии был подчинен полк ВТА и истребительный полк из состава ВВС. Но из-за недобора призывников и пресловутого ТНК и ВНК, даже у этой дивизии упала укомплектованность

>>>>>Виновато, разумеется, политическое руководство. Думаю, в том, что где-то колонны пускали без охранения или личной состав отправяли воевать непристрелянными автоматами, тоже виноват лично Верховный главнокомандующий. А все его подчиненные военные профессионалы в погонах - невинные жертвы преступного режима.
>>>>Вы не ответили на заданный мой вопрос про Армию США и скатились к демагогии и тема вне топика данной ветки. Я предлагаю вернуться к теме и заданному мной вопросу и все таки дать ответь, что было бы если Правительство США, Конгресс и Сенат не дали бы добро на развертывание НГ и Резерва во время Бури в Пустыне.
>>>Сам по себе вопрос об армии США данном контексте - демагогический.
>>То есть, как и ветке внизу, Вы спрыгиваете с ответа?
>Как и в ветке внизу я занимаю неуязвимую позицию: в Ираке США противостояли не 30 000 плохо вооруженных партизан.

Чего чего Вы занимаете?))) Круто вы свою демагогию оцениваете)))
Ну хорошо, снизим планку. Что будет, если 7 корпус Армии США в Буре в Пустыне окажется недоукомплектованным резервными компонентами.

>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 15:39:17)
Дата	18.05.2011 15:43:35

Re: Значит, доктрина...

Скажу как гуманитарий

>>>>В обоих случаях это большой минус военному руководству.
>>>>Так значит, не было в ВС РФ батальонов, укомплектовнных по штату мирного времени?
>>>То есть Вы утверждаете, что вина Грачева в том, что была сокращена квота на призывников и снижен срок службы? То есть это не правительство рещшило - а лично Грачев?
>>Распределение призывников по батальонам - в компетенции Министерства обороны.
>То есть, если вместо 100 необходимых призывников, в часть пришли 30, то МО РФ должно клонировать остальных 70 призывников? Так что ли? Что распределять, если не призвали нужное количество.
Это означает, что нужно пересмотреть количество частей.

>>>Батальон-батальону рознь. Вы про какие батальоны говорите? Каких родов и видов войск?
>>>Если говорить про обшевойсковые, то да полностью укомплектованные батальоны были только в 27 мсд, и то не во всех полках.
>>"Полностью укомплектованные" - это которые? Которые на 70% "полностью по мирному времени"?
>27 мсд (миротворческая) первоначально была полностью по штату военного времени, более того, командованию дивизии был подчинен полк ВТА и истребительный полк из состава ВВС. Но из-за недобора призывников и пресловутого ТНК и ВНК, даже у этой дивизии упала укомплектованность
То есть батальоны все-таки были.

>>>>>>Виновато, разумеется, политическое руководство. Думаю, в том, что где-то колонны пускали без охранения или личной состав отправяли воевать непристрелянными автоматами, тоже виноват лично Верховный главнокомандующий. А все его подчиненные военные профессионалы в погонах - невинные жертвы преступного режима.
>>>>>Вы не ответили на заданный мой вопрос про Армию США и скатились к демагогии и тема вне топика данной ветки. Я предлагаю вернуться к теме и заданному мной вопросу и все таки дать ответь, что было бы если Правительство США, Конгресс и Сенат не дали бы добро на развертывание НГ и Резерва во время Бури в Пустыне.
>>>>Сам по себе вопрос об армии США данном контексте - демагогический.
>>>То есть, как и ветке внизу, Вы спрыгиваете с ответа?
>>Как и в ветке внизу я занимаю неуязвимую позицию: в Ираке США противостояли не 30 000 плохо вооруженных партизан.
>Чего чего Вы занимаете?))) Круто вы свою демагогию оцениваете)))
>Ну хорошо, снизим планку. Что будет, если 7 корпус Армии США в Буре в Пустыне окажется недоукомплектованным резервными компонентами.
В "Буре в пустыне" армии США противостояли не 30 тысяч плохо вооруженных и еще хуже обученных боевиков, а располагающая большим количеством относительно современной техники армия.
Т.е. пример ваш ничего не доказывает.

>>С уважением
>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (18.05.2011 15:43:35)
Дата	18.05.2011 16:18:21

Re: Значит, доктрина...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>>Чего чего Вы занимаете?))) Круто вы свою демагогию оцениваете)))
>>Ну хорошо, снизим планку. Что будет, если 7 корпус Армии США в Буре в Пустыне окажется недоукомплектованным резервными компонентами.
>В "Буре в пустыне" армии США противостояли не 30 тысяч плохо вооруженных и еще хуже обученных боевиков, а располагающая большим количеством относительно современной техники армия.
>Т.е. пример ваш ничего не доказывает.

Ну и в Чечне отнюдь не терминаторы были, хотя и тут Вы не правы. На момент 1991 года, Армия Ирака была на достаточно высоком уровне. Но суть не в этом, а в том, что так и не поступил ответ на простой вопрос- "Что будет, если 7 корпус Армии США в Буре в Пустыне окажется недоукомплектованным резервными компонентами".

>>>С уважением
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 16:18:21)
Дата	18.05.2011 16:28:29

Re: Значит, доктрина...

Скажу как гуманитарий

>>>Чего чего Вы занимаете?))) Круто вы свою демагогию оцениваете)))
>>>Ну хорошо, снизим планку. Что будет, если 7 корпус Армии США в Буре в Пустыне окажется недоукомплектованным резервными компонентами.
>>В "Буре в пустыне" армии США противостояли не 30 тысяч плохо вооруженных и еще хуже обученных боевиков, а располагающая большим количеством относительно современной техники армия.
>>Т.е. пример ваш ничего не доказывает.
>Ну и в Чечне отнюдь не терминаторы были, хотя и тут Вы не правы. На момент 1991 года, Армия Ирака была на достаточно высоком уровне.
Вот и я о том же: одно дело - война с армией Ирака (которая "на достаточно высоком уровне"), а другое - плохо организованные и вооруженные отряды ополчения.

>Но суть не в этом, а в том, что так и не поступил ответ на простой вопрос- "Что будет, если 7 корпус Армии США в Буре в Пустыне окажется недоукомплектованным резервными компонентами".
Какое отношение этот вопрос имеет к Чечне?

С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (18.05.2011 16:28:29)
Дата	18.05.2011 16:33:12

Re: Значит, доктрина...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>>Но суть не в этом, а в том, что так и не поступил ответ на простой вопрос- "Что будет, если 7 корпус Армии США в Буре в Пустыне окажется недоукомплектованным резервными компонентами".
>Какое отношение этот вопрос имеет к Чечне?

Самое прямое. Жду ответа.

>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 16:33:12)
Дата	18.05.2011 16:55:12

Re: Значит, доктрина...

Скажу как гуманитарий

>>>Но суть не в этом, а в том, что так и не поступил ответ на простой вопрос- "Что будет, если 7 корпус Армии США в Буре в Пустыне окажется недоукомплектованным резервными компонентами".
>>Какое отношение этот вопрос имеет к Чечне?
>Самое прямое. Жду ответа.
Не раскроете, какое именно?

С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (18.05.2011 16:55:12)
Дата	18.05.2011 17:13:04

Re: Значит, доктрина...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>>>>Но суть не в этом, а в том, что так и не поступил ответ на простой вопрос- "Что будет, если 7 корпус Армии США в Буре в Пустыне окажется недоукомплектованным резервными компонентами".
>>>Какое отношение этот вопрос имеет к Чечне?
>>Самое прямое. Жду ответа.
>Не раскроете, какое именно?

Пример того, что будет, если объединение не доукомплектовано резервными компонентами. Кстати, именно 7 корпус, классический пример, таких ошибок. Правда Армия США, уже в 1993 году сделала вывод и исправилась.

>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	val462004
К	Гегемон (18.05.2011 15:43:35)
Дата	18.05.2011 15:58:35

Re: Значит, доктрина...

>В "Буре в пустыне" армии США противостояли не 30 тысяч плохо вооруженных и еще хуже обученных боевиков,

Насчет плохо вооруженных и еще хуже обученных Вы несколько заблуждаетесь. Разнообразного оружия, годного для эффектиного применения в городских боях у них было полно со складов оставленных в Чечне при бегстве российской армии оттуда. Убегающая армия бросила также на прозвол судьбы некоторое количество сержантов, которых чеченцы заставили обучать их. Притом отнеслись к этому серьезно и если "учитель" пытался филонить, то его наказывали жестоко.

С уважением,

От	Гегемон
К	val462004 (18.05.2011 15:58:35)
Дата	18.05.2011 16:17:00

Re: Значит, доктрина...

Скажу как гуманитарий

>>В "Буре в пустыне" армии США противостояли не 30 тысяч плохо вооруженных и еще хуже обученных боевиков,
>Насчет плохо вооруженных и еще хуже обученных Вы несколько заблуждаетесь. Разнообразного оружия, годного для эффектиного применения в городских боях у них было полно со складов оставленных в Чечне при бегстве российской армии оттуда.
Их оснащенность современной артиллерией и бронетехникой нельзя сравнивать с возможностями РА.

>Убегающая армия бросила также на прозвол судьбы некоторое количество сержантов, которых чеченцы заставили обучать их. Притом отнеслись к этому серьезно и если "учитель" пытался филонить, то его наказывали жестоко.
И множество примеров неумелого использования оружия

>С уважением,
С уважением

От	val462004
К	Гегемон (18.05.2011 16:17:00)
Дата	18.05.2011 19:22:50

Re: Значит, доктрина...

>Скажу как гуманитарий

>>>В "Буре в пустыне" армии США противостояли не 30 тысяч плохо вооруженных и еще хуже обученных боевиков,
>>Насчет плохо вооруженных и еще хуже обученных Вы несколько заблуждаетесь. Разнообразного оружия, годного для эффектиного применения в городских боях у них было полно со складов оставленных в Чечне при бегстве российской армии оттуда.
>Их оснащенность современной артиллерией и бронетехникой нельзя сравнивать с возможностями РА.

Война была партизанская с активной поддержкой боевиков местным населением. В населенных пунктах и горно-лесистой местности, где бронетехника и артиллерия особых преимуществ не дает. Часто приходится вступать в бой с тем, что можешь нести с собой.

>>Убегающая армия бросила также на прозвол судьбы некоторое количество сержантов, которых чеченцы заставили обучать их. Притом отнеслись к этому серьезно и если "учитель" пытался филонить, то его наказывали жестоко.
>И множество примеров неумелого использования оружия

Ну так и солдаты нашей армии тоже не всегда бывали умелы, пацаны, причем над ними часто довлел страх перенесенного поражения первых дней боев, а противник был смелый и жестокий. Не чета, всяким там арабам.

С уважением,

От	kcp
К	val462004 (18.05.2011 15:58:35)
Дата	18.05.2011 16:16:01

Это откуда такая информация?

> ... некоторое количество сержантов, которых чеченцы заставили обучать их. Притом отнеслись к этому серьезно и если "учитель" пытался филонить, то его наказывали жестоко.

Это откуда такая информация?

От	val462004
К	kcp (18.05.2011 16:16:01)
Дата	18.05.2011 19:03:22

Re: Это откуда...

>> ... некоторое количество сержантов, которых чеченцы заставили обучать их. Притом отнеслись к этому серьезно и если "учитель" пытался филонить, то его наказывали жестоко.
>
>Это откуда такая информация?

Писали об этом газеты еще до начала первой войны.

От	Rwester
К	Гегемон (18.05.2011 11:11:16)
Дата	18.05.2011 11:15:47

А какова кстати была численность группировки?

Здравствуйте!

>И что с того? Какие по-вашему силы против них нужно выставить?
наверное не меньшие как минимум.

Рвестер, с уважением

От	Гегемон
К	Rwester (18.05.2011 11:15:47)
Дата	18.05.2011 11:29:04

Re: А какова...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>>И что с того? Какие по-вашему силы против них нужно выставить?
>наверное не меньшие как минимум.
Официально на февраль 1995 г. - 95 000.

>Рвестер, с уважением
С уважением

От	74omsbr
К	Dervish (18.05.2011 00:37:42)
Дата	18.05.2011 00:47:24

Re: При 1,5...

Never Shall I Fail My Comrades
>

Я это вопрос на форуме уже раз 10 или 15 объяснял, так что ищите в архивах.Так же можете посмотреть в моей статье в сборнике ЦАСТ "Новая Армия России". Повторять же одно и тоже, извините, я не хочу.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Dervish
К	74omsbr (18.05.2011 00:47:24)
Дата	18.05.2011 02:14:33

Извиняйте, не сдержался. Все дискуссии на Форуме внимательно читал. Тем не менее (-)

От	Гриша
К	Dervish (18.05.2011 00:22:45)
Дата	18.05.2011 00:25:21

Если Грачев - он политик или армия? (-)

От	Dervish
К	Гриша (18.05.2011 00:25:21)
Дата	18.05.2011 00:26:43

Армия конечно. Да и не один же он командовал (-)

От	Joker
К	Пехота (17.05.2011 22:59:36)
Дата	17.05.2011 23:33:25

Re: А что...

>Да бред это, Роман! "По каким-то причинам" в бой шли абсолютно неподготовленные подразделения. Три дня на слаживание! Зато подготовленные и слаженные дерибанились по частям. Ещё раз повторюсь: таким образом можно любую армию сделать небоеспособной. Это, можно сказать, готовый рецепт.

*****

И тут мы возвращаемся на 10 лет назад (от 94г) и, что мы видим?
Штаты Б и В поехали бы в Европу с таким же слаживанием, но только там их ждали бы не бородачи, а регулярные войска вооруженные до зубов.

От	den~
К	Joker (17.05.2011 23:33:25)
Дата	18.05.2011 15:32:54

:)))

>И тут мы возвращаемся на 10 лет назад (от 94г) и, что мы видим?
>Штаты Б и В поехали бы в Европу с таким же слаживанием, но только там их ждали бы не бородачи, а регулярные войска вооруженные до зубов.

Регулярно здесь подобные сравнения всплывают и, подспудно, явно проглядывает попытка наложить ситуацию 41-го на 60-е - 80-е. На деле же сравнивая пару РККА-Вермахт с СА-НАТО увидим, что:
Советская Армия второй половины 20-го века несравнимо сильнее РККА начала 40-х - сравнение, разумеется, не по уровню и оснащению боевой техникой(будем считать, что и РККА
и СА примерно сответствовали своему противнику), а по подготовленности солдат и офицеров(в т.ч. и общеобразовательной), боевому духу(если сравнивать общий показатель, а не отдельные образцово-показательные части 41-го года), по пониманию и осознаванию стоящих перед страной задач(здесь сравнивается призывной контингент, не так давно переживший гражданскую, коллективизацию и, в значительном числе, выросший в условиях царского режима, с людьми пережившими победу в Великой Отечественной, а это серьезнейший объединяющий фактор, выросшими и воспитанными в стране, вырвавшейся в сверхдержавы, и при этом добившейся весьма впечатляющего роста уровня общественного благосостояния), по пресловутым сбалансированным ОШС(в том числе возросшим на пару порядков транспортным возможностям войск), в конце-концов.
Качества же в которых СА уступала РККА это, пожалуй, в некоторой степени неприхотливость(возможно, также к 80-м стало хуже с физподготовкой призывников - в обществе уменьшилось количество физического труда), что компенсировалось возросшими возможностями снабжения и механизацией и, что более важно, по видимому, худший уровень стратегического руководства - но это также возмещалось, как возросшими возможностями самой армии, так и общей скоротечностью конфликта, что позволяло обойтись по большей части заранее разработанными планами, а не импровизировать в ходе войны.
А вот НАТО вермахту образца 41-го года сильно уступало - прежде всего в боевом опыте и идеологической обработке, бундесвер был бледной тенью своего предшественника, особенно по численности, БРА, даже если верить слухам о её хорошей подготовке, была и вовсе мизерной, ну а прочие сухопутные силы НАТО представляли из себя "ходячую смазку для штыка".
Это уже не говоря о том, что части из СССР поехали бы добивать ошметки НАТОвских сил, оставшихся после удара ГСВГ и несильно уступавших ему групп советских войск в странах ВД + малочисленные переброшенные резервы из США и подтянутые части совсем уж 3-сортных союзников типа Португалии или Канады.
Ну и насчет "бородачей"/"папуасов" и т.п. - как здесь уже неоднократно писали, противник был из тех же экс-советских граждан, что и российские войска, так же там командовали бывшие советские офицеры, рядовой состав в значительной части служил срочную
в СА да и общий уровень образованности по республике не сильно отличался от такового по РФ.
А то тут некоторые пытаются представить ситуацию так будто сопротивление оказывали дикари с верховьев Амазонки, которые и РПГ-то никогда в жизни не видели, а тактика, надо полагать заключалась в выкапывании ям-ловушек и расставлении силков.
сов оф и солд+стойк - уже ук.

От	Joker
К	den~ (18.05.2011 15:32:54)
Дата	18.05.2011 21:04:22

Столько много и не о чем...

Какие бы ошметки поехал бы добивать второй эшелон СА ?

Центрально-европейский ТВД.
Первый эшелон СА (группы войск): ГСВГ - 11 тд, 8 мсд; СГВ - 1 тд, 1 мсд; ЦГВ - 2 тд, 3 мсд; ННА - 5 мсд, 2 тд; ЧНА - 3 тд, 6 мд; ПНА - 2 тд, 3 мд.
ИТОГО: 21 тд, 26 мсд (48 дивизий)
Первый эшелон НАТО (ФРГ): США - 2 мд, 2 бтд; Британия - 3 бтд (не буду считать 2-ю мпд - дабы не множить споры); Франция - 3 бтд; ФРГ - 4 мпд, 6 тд, 1 вдд, 1 гпд; Бельгия - 2 мпд; Голландия - 3 мпд.
ИТОГО: 14 тд, 11 мд, 1 вдд, 1 гпд (27 дивизий).
При коэффициенте сравнения возможностей дивизий 1,2-1,3 получается соотношение 48 к 32,5 - превосходство в 1,5 раза - говорить о моментальном броске к Рейну при таких условиях - маловозможно. О чем, собственно, и речь.
Второй эшелон.
ОВД: СА (БВО, ПрикВО) - 13 тд, 11 мсд. ННА - 4 мсд. ПНА - 4 мд, 1 гпд. ЧНА - 2 тд, 2 мд.
ИТОГО: 15 тд, 21 мсд, 1 гпд (37 дивизий). Мобилизация, перевозка - 10-14 дней.
НАТО: США - 1 лпд, 1 мтд, 4 мд, 2 бтд, 1 вдд, 1 вшд. Британия - 1 мпд, 14 мпбр (4,5 дивизий). ФРГ - 4 мпд. Франция - 3 пд, 3 бтд, 1 бкд, 1 вдд, 1 аэмд. Бельгия - 2 мпд. Голландия - 2 мпд. Канада - 4 бригады (1,5 дивизии).
ИТОГО: 34 дивизии.
О каком добивание может быть речь?!

От	Alek
К	Joker (18.05.2011 21:04:22)
Дата	18.05.2011 21:52:03

Я ивзиняюсь или шашечки или едем

Или считаем дивзиии США на CONUS (в Канзасе;) ) и британские на британсков острове,за морем, - нон е забываем тогда и ПрибВО (2 тд,4мсд) и ЛВО (2 мсд возле Ленинграда) и МВО (2 тд ,3мсд) и КВО (3 тд,3мсд) -как минимум,им (всего навскидку 7 тд и 12 мсд) ехать поближе чем 35-й дивзии НГ из Канзаса
Или не считаем МВО,ПрибВО, КВО,ЛВО..и дивзии с Конус и острова тоже...

От	Joker
К	Alek (18.05.2011 21:52:03)
Дата	19.05.2011 07:04:29

Re: Я ивзиняюсь...

>Или считаем дивзиии США на CONUS (в Канзасе;) ) и британские на британсков острове,за морем, - нон е забываем тогда и ПрибВО (2 тд,4мсд) и ЛВО (2 мсд возле Ленинграда) и МВО (2 тд ,3мсд) и КВО (3 тд,3мсд) -как минимум,им (всего навскидку 7 тд и 12 мсд) ехать поближе чем 35-й дивзии НГ из Канзаса
>Или не считаем МВО,ПрибВО, КВО,ЛВО..и дивзии с Конус и острова тоже...

Какие соединения и на какой год, а то таким образом можно дважды посчитать... Ибо ТД снова появились в составе ЛВО в 1990 году. Тем более ЛВО относился к ГК СВ.
ПрибВО имел приведенные Вами соединения на 91г. + 24 ТД.

МВО округ центрального подчинения, КВО - ГК ЮЗН.

От	Joker
К	Joker (19.05.2011 07:04:29)
Дата	19.05.2011 07:18:45

Re: Я ивзиняюсь...

>>Или считаем дивзиии США на CONUS (в Канзасе;) ) и британские на британсков острове,за морем, - нон е забываем тогда и ПрибВО (2 тд,4мсд) и ЛВО (2 мсд возле Ленинграда) и МВО (2 тд ,3мсд) и КВО (3 тд,3мсд) -как минимум,им (всего навскидку 7 тд и 12 мсд) ехать поближе чем 35-й дивзии НГ из Канзаса
>>Или не считаем МВО,ПрибВО, КВО,ЛВО..и дивзии с Конус и острова тоже...
>
>Какие соединения и на какой год, а то таким образом можно дважды посчитать... Ибо ТД снова появились в составе ЛВО в 1990 году. Тем более ЛВО относился к ГК СВ.
>ПрибВО имел приведенные Вами соединения на 91г. + 24 ТД.

>МВО округ центрального подчинения, КВО - ГК ЮЗН.
ЛВО и ПрибВО относятся к округам ЦП,

От	Alek
К	Alek (18.05.2011 21:52:03)
Дата	18.05.2011 21:53:41

Вогонку

При расчете за США вщд и вдд в Оклахоме посчитаны,мпбр у британцев посичтаны, а кажется, 6 советских вдд и 5 или 7 дшбр нет)))

От	Joker
К	Alek (18.05.2011 21:53:41)
Дата	19.05.2011 07:17:16

Re: Вогонку

>При расчете за США вщд и вдд в Оклахоме посчитаны,мпбр у британцев посичтаны, а кажется, 6 советских вдд и 5 или 7 дшбр нет)))
дшбр появились в 89г.
в 80е в составе воздушно-десантных войск помимо отдельных бригад имелись 6 ВДД + 1 учебная ВДД.
103 ВДД - Кабул
98 ВДД - Болгород (ОдВО, ГК ЮЗН)
104 ВДД - Гянжа (ЗакВО, ГК ЮН)
106 ВДД - Тула
7 ВДД - Каунас
76 ВДД - Псков

От	Blitz.
К	Joker (18.05.2011 21:04:22)
Дата	18.05.2011 21:25:43

Re: Столько много

> НАТО: США - 1 лпд, 1 мтд,
А что мтд дивизия САСШ?

От	Joker
К	Blitz. (18.05.2011 21:25:43)
Дата	18.05.2011 21:32:56

Re: Столько много

>> НАТО: США - 1 лпд, 1 мтд,
>А что мтд дивизия САСШ?

*****
4. 35th Infantry Division (Mech) - KS, KY, NE, CO, and NM NG - Ft Leavenworth, KS: 24 M577 - NATO mission

a. 67th Nebraska Infantry Brigade:

1) 1 -195th Armor Battalion: M60A1
2) 1 -134th Mech Infantry Battalion: M113
3) 2 -134th Mech Infantry Battalion: M113

b. 69th Kansas Infantry Brigade:

1) 1 -635th Armor Battalion: M60A1
2) 2 -635th Armor Battalion: M60A1
3) 1 -137th Mech Infantry Battalion: M113
4) 2 -137th Mech Infantry Battalion: M113

c. 149th Kentucky Armor Brigade:

1) 1 -123rd Armor Battalion: M60A3
2) 2 -123rd Armor Battalion: M60A3
3) 1 -149th Mech Infantry Battalion: M113

d. 35th Aviation Brigade - KY NG:

1) 1 -135th Attack Helicopter Battalion - MO NG: 21 AH1E, 13 OH58A, 3 UH1H
2) 2 -135th Attack Helicopter Battalion - CO NG: 21 AH1S, 13 OH58A, 3 UH1H
3) D Co/135th Aviation Regiment - KS NG: 15 UH1H
4) E Co/135th Aviation Regiment - KY NG: 15 UH60A
5) 1st Sqdn, 167th Cavalry Regt - NE NG: 19 M60A3, 32 M113, 4 M577, 4 M106, 24 Dragon, 8 AH1S, 12 OH58A

e. 35th Divarty - KS NG:

1) 1 -127th Field Artillery Battalion - KS NG: 18 M109A2
2) 2 -138th Field Artillery Battalion - KY NG: 18 M109A2
3) 1 -168th Field Artillery Battalion - NE NG: 18 M109A2
4) 1 -161st Field Artillery Battalion - KS NG: 12 M110A2

f. 35th ID Discom - KS NG:
g. 206th Combat Engineer Battalion - KY NG: 4 dozers, 8 AVLB, 8 CEV, 4 M88, 12 MAB (bridge)
h. 2 -200th Air Defense Battalion - NM NG: 12 Chaparral, 27 Vulcan SP, 60 Stinger
i. 135th Military Intelligence Battalion (CEWI) - KS NG:
j. 35th Military Police Company - KS NG:
k. 141st Chemical Company - KY NG:

От	Blitz.
К	Joker (18.05.2011 21:32:56)
Дата	18.05.2011 22:47:46

Re: Столько много

А чем она тогда от мд диввий отличается?

От	Митрофанище
К	Joker (18.05.2011 21:04:22)
Дата	18.05.2011 21:11:58

Re: Столько много

>Какие бы ошметки поехал бы добивать второй эшелон СА ?
...
Как далеко дивизии Франции от границ ГДР были дислоцированы?

От	Joker
К	Митрофанище (18.05.2011 21:11:58)
Дата	18.05.2011 21:17:55

Re: Столько много

>>Какие бы ошметки поехал бы добивать второй эшелон СА ?
>...
>Как далеко дивизии Франции от границ ГДР были дислоцированы?
3 фр. бтд были полностю развернуты до р. Рейн

От	Митрофанище
К	Joker (18.05.2011 21:17:55)
Дата	18.05.2011 21:32:16

Re: Столько много

Кстати, французов видал в Берлине, срочики. Ходят спокойно.
А у нас не то, что солдат, офицеров не пустили бы.
(((

От	Митрофанище
К	Joker (18.05.2011 21:17:55)
Дата	18.05.2011 21:30:40

Re: Столько много

Я уже сам свою ошибку увидел - посмотрел только перед ИТОГО:

Виноват. Поторопился. (((

От	74omsbr
К	Joker (17.05.2011 23:33:25)
Дата	18.05.2011 00:40:27

Re: А что...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Да бред это, Роман! "По каким-то причинам" в бой шли абсолютно неподготовленные подразделения. Три дня на слаживание! Зато подготовленные и слаженные дерибанились по частям. Ещё раз повторюсь: таким образом можно любую армию сделать небоеспособной. Это, можно сказать, готовый рецепт.
>
>*****

>И тут мы возвращаемся на 10 лет назад (от 94г) и, что мы видим?
>Штаты Б и В поехали бы в Европу с таким же слаживанием, но только там их ждали бы не бородачи, а регулярные войска вооруженные до зубов.

А причем здесь штаты Б и В и Чечня? Не путайте понятия. На момент 1994 года действовали уже другие штаты, но если проецировать их на старые советские, то в Чечню пошли как раз части по штату А, но не как ни Б и тем более В- так как правительство сразу отказало в мобилизации.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Joker
К	74omsbr (18.05.2011 00:40:27)
Дата	18.05.2011 01:41:10

Re: А что...

>А причем здесь штаты Б и В и Чечня? Не путайте понятия. На момент 1994 года действовали уже другие штаты, но если проецировать их на старые советские, то в Чечню пошли как раз части по штату А, но не как ни Б и тем более В- так как правительство сразу отказало в мобилизации.

*****
Да при том, на сроки готовности посмотрите, так же бы выдернули кого можно и неважно, что служил человек на Т-54, а в БВО его ждет Т-72 приборы наблюдения другие/орудие другое/etc, за 7-14 суток невозможно добиться нормального слаживания и подготовить для выполнения задачи. В Чечне мы увидели, то что могло произойти в Европе, но в более мягкой форме и в более мелком масштабе (прошу извинить, но другого выражения побрать не смог).

С Уважением Алексей!

От	Alek
К	Joker (18.05.2011 01:41:10)
Дата	18.05.2011 01:45:36

Возможно.надо просто заниматься

К тмоу же в каждом ВО были заготовлены при Собзе старые комлекты -Т--55 были и в ПриьВо и в БВО ,но это к теме не отоситься
Поищите,не могу сходу привести. в интет естьс ведения как разверывался 245 мсп и как там каждые полсуток меняли состав мл.офицеров-пиджаков, чкаждые 2-3 доплняли людьми в счет умебажавших солдат и т.п. таки ексцесы вроде как дезертирство лейтентатов-комзводво в боевой обстановке лечатся очень и очень строгими мерами...
причем было бы достаточно 1-2 экзекуций чтобы предоавтрить остальныые.. и на применение которые не было законных мер и если честно и марального права тоже не было

От	Joker
К	Alek (18.05.2011 01:45:36)
Дата	18.05.2011 02:00:06

Re: Возможно.надо просто...

Это все понятно, НО дивизии штата Б были полностью укомплектованы техникой в БВО это были Т-72 или Вы говорите о включении в ОШС этих дивизий Т-55 со складов?! О таких извращениях не слышал... А вот В и Г были частично укомплектованы техникой... Их пополнять планировали со складов или заводов?

От	Alek
К	Joker (18.05.2011 02:00:06)
Дата	18.05.2011 02:19:19

Нет

>Это все понятно, НО дивизии штата Б были полностью укомплектованы техникой в БВО это были Т-72 или Вы говорите о включении в ОШС этих дивизий Т-55 со складов?! О таких извращениях не слышал... А вот В и Г были частично укомплектованы техникой... Их пополнять планировали со складов или заводов?

были дивизоные комплекты
в прибВО в 80-е годы были дивзии на т-55 (полностью вся дивизия - она блы арезервнйок ак нетрудно догадаться)
Ксттаи Беларуси досталось более чем 3 тысячи танков, себе довзолили по ОБСЕ-договорам осхранить примерно 1500 и что? из эти 1500 соврменные модели Т-72 (с ДЗ)а так же т-80 и Т-55 с защитой имеют метсо быть ну пускай 700- или 800. Остальыне 700-800 из июмещихся плюс 1500 "ликвидирпованных" по догорвам разоружения-суть есть старые Т-55, т-62 Т-72(первые самые,просыте).Это БВО -второй эшелон западного фронта. В сотальных емтсха Собза было примерно тоже самое -масса "упрощенных" Т-555,Т-62.Т-72 и мало-мало продвинутых Т-64,Т-72,Т-80..(в соотношении предположу 1/4 1/5 1/6) это по танкам..
по орудиям (напимер соотношение гвоздка/акация=Гиацинт-С или Д-30/Д-20 _ 2А36) и т.д. было также если не хуже...

От	Роман Алымов
К	Пехота (17.05.2011 22:59:36)
Дата	17.05.2011 23:18:22

Re: А что...

Доброе время суток!

>Да бред это, Роман! "По каким-то причинам" в бой шли абсолютно неподготовленные подразделения. Три дня на слаживание! Зато подготовленные и слаженные дерибанились по частям. Ещё раз повторюсь: таким образом можно любую армию сделать небоеспособной. Это, можно сказать, готовый рецепт.
***** Ну то есть предполагается, что какие-то злобные силы преднамеренно снижали боеспособность частей перед их отправкой в Чечню? Что-то я сомневаюсь. Намного проще предположить, что сделали как смогли. Вспоминая те времена - я полагаю, что хороших частей в нужном количестве просто небыло, плюс размеры этого "нужного количества" выяснялись постепенно.
С уважением, Роман

От	Пехота
К	Роман Алымов (17.05.2011 23:18:22)
Дата	18.05.2011 00:15:42

Re: А что...

Салам алейкум, аксакалы!

>***** Ну то есть предполагается, что какие-то злобные силы преднамеренно снижали боеспособность частей перед их отправкой в Чечню?

Я этого не говорил. Я только привёл факты, а к выводу Вы пришли сами.

>Намного проще предположить, что сделали как смогли. Вспоминая те времена - я полагаю, что хороших частей в нужном количестве просто не было,

Вот как раз была часть, в которой служил мой друг. Обученная, слаженная, с кадровым офицерским составом, имеющим в том числе боевой опыт. И вместо того, чтобы отправить её как есть сделали несколько небоеспособных частей и отправили их.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	ВикторК
К	Пехота (18.05.2011 00:15:42)
Дата	18.05.2011 00:46:06

Re: А что...

>Вот как раз была часть, в которой служил мой друг. Обученная, слаженная, с кадровым офицерским составом, имеющим в том числе боевой опыт. И вместо того, чтобы отправить её как есть сделали несколько небоеспособных частей и отправили их.

А как это можно было сделать, если мобилизацию не проводили, частей штата А в наличие не было(может ВДВ имели штат близкий к полному).
Сложно это - войну выиграть и в тоже время из режима мирного времени не выходить.

Вот и получилось что БМП майкопской бригады шли в бой без десанта с одними экипажем.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Именно

С уважением Викор

От	СБ
К	ВикторК (18.05.2011 00:46:06)
Дата	18.05.2011 01:15:52

Re: А что...

>>Вот как раз была часть, в которой служил мой друг. Обученная, слаженная, с кадровым офицерским составом, имеющим в том числе боевой опыт. И вместо того, чтобы отправить её как есть сделали несколько небоеспособных частей и отправили их.
>
>А как это можно было сделать, если мобилизацию не проводили, частей штата А в наличие не было(может ВДВ имели штат близкий к полному).
>Сложно это - войну выиграть и в тоже время из режима мирного времени не выходить.
Нормальная армия технически развитой державы не должна считать разгон папуасов без ВВС и почти без тяжёлого вооружения "войной". Если он вызывает какие бы то ни было проблемы - значит эта армия сгнила насквозь. Если её руководители, несмотря на это, не предлагают немедленных реформ, а продолжают жить не по средствам и готовиться к конвенциональному конфликту с НАТО (как будто в нём такая армия на что-то сгодится) - значит они преступно некомпетентны.

От	74omsbr
К	СБ (18.05.2011 01:15:52)
Дата	18.05.2011 01:19:02

Вы бы в другое место митинговать шли бы

Never Shall I Fail My Comrades
>>>Вот как раз была часть, в которой служил мой друг. Обученная, слаженная, с кадровым офицерским составом, имеющим в том числе боевой опыт. И вместо того, чтобы отправить её как есть сделали несколько небоеспособных частей и отправили их.
>>
>>А как это можно было сделать, если мобилизацию не проводили, частей штата А в наличие не было(может ВДВ имели штат близкий к полному).
>>Сложно это - войну выиграть и в тоже время из режима мирного времени не выходить.
> Нормальная армия технически развитой державы не должна считать разгон папуасов без ВВС и почти без тяжёлого вооружения "войной". Если он вызывает какие бы то ни было проблемы - значит эта армия сгнила насквозь. Если её руководители, несмотря на это, не предлагают немедленных реформ, а продолжают жить не по средствам и готовиться к конвенциональному конфликту с НАТО (как будто в нём такая армия на что-то сгодится) - значит они преступно некомпетентны.

Не знаете- не пишите. И запомните на будущее, я это уже писал и не один раз, все реформы в ВС РФ проводятся с ВЕДОМА и РАЗРЕШЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА. И Армия у нас такая, как ее хочет видеть правительство.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 01:19:02)
Дата	18.05.2011 03:19:28

Обращаяю внимание на формулировку

Скажу как гуманитарий

>> Если её руководители, несмотря на это, не предлагают немедленных реформ, а продолжают жить не по средствам ...
> все реформы в ВС РФ проводятся с ВЕДОМА и РАЗРЕШЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА. И Армия у нас такая, как ее хочет видеть правительство.
Предполагается, что реформу должны предложить правительству компетентные профессиональные военные руководители.

>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
С уважением

От	Александр Солдаткичев
К	Гегемон (18.05.2011 03:19:28)
Дата	18.05.2011 07:35:43

Что-то это очень напоминает.

Здравствуйте

"Нам объявили, что в течение нескольких лет Центральный Комитет партии и правительство буквально «навязывали» руководству Наркомата обороны мысль о необходимости создания крупных механизированных и танковых соединений, но Наркомат проявил в этом отношении удивительную робость."

http://fat-yankey.livejournal.com/79857.html

Там же из комментов -
"Только есть один нюанс. Разведка иной раз говорила то, что от неё хотели услышать. Хрестоматийный пример - справка Голикова о развёртывании вермахта, с неожиданным выводом, что немцы не нападут, пока не покончат с Англией."

Непонятно, как армия может победить вопреки ~~Сталину~~ Ельцину.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (18.05.2011 03:19:28)
Дата	18.05.2011 04:13:11

Re: Обращаяю внимание...

Привет!
>Предполагается, что реформу должны предложить правительству компетентные профессиональные военные руководители.

Каких военных руководителей это правительство назначило, такие они и предлагают правительству реформы. Т.е. предполагается, что вопрос сводится к компетентности правительства.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (18.05.2011 04:13:11)
Дата	18.05.2011 11:46:10

Re: Обращаяю внимание...

Скажу как гуманитарий
>Привет!
>>Предполагается, что реформу должны предложить правительству компетентные профессиональные военные руководители.
>
>Каких военных руководителей это правительство назначило, такие они и предлагают правительству реформы. Т.е. предполагается, что вопрос сводится к компетентности правительства.
Эти военные руководителю достались РФ в наследство от СССР

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением

От	Пехота
К	Гегемон (18.05.2011 11:46:10)
Дата	18.05.2011 11:59:10

Re: Обращаяю внимание...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Каких военных руководителей это правительство назначило, такие они и предлагают правительству реформы. Т.е. предполагается, что вопрос сводится к компетентности правительства.
>Эти военные руководителю достались РФ в наследство от СССР

И что характерно - во времена СССР армия управлялась намного эффективней. Теми же самыми военными.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Гегемон
К	Пехота (18.05.2011 11:59:10)
Дата	18.05.2011 12:40:31

Re: Обращаяю внимание...

Скажу как гуманитарий
>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Каких военных руководителей это правительство назначило, такие они и предлагают правительству реформы. Т.е. предполагается, что вопрос сводится к компетентности правительства.
>>Эти военные руководителю достались РФ в наследство от СССР
>И что характерно - во времена СССР армия управлялась намного эффективней. Теми же самыми военными.
Это в общем-то характеризует как политическую систему, так и военных, которые не могут вести сугубо военное планирование без политкомиссаров и постановлений ЦК.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением

От	Пехота
К	Гегемон (18.05.2011 12:40:31)
Дата	18.05.2011 12:54:02

Re: Обращаяю внимание...

Салам алейкум, аксакалы!

>Это в общем-то характеризует как политическую систему, так и военных, которые не могут вести сугубо военное планирование без политкомиссаров и постановлений ЦК.

Если военные начнут воевать без постановлений ЦК, Вас расстреляют одним из первых.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Гегемон
К	Пехота (18.05.2011 12:54:02)
Дата	18.05.2011 12:57:52

Re: Обращаяю внимание...

Скажу как гуманитарий
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Это в общем-то характеризует как политическую систему, так и военных, которые не могут вести сугубо военное планирование без политкомиссаров и постановлений ЦК.
>Если военные начнут воевать без постановлений ЦК, Вас расстреляют одним из первых.
Но для организации разведки силами полковой разведроты постановление ЦК не требуется.
А если требуетя - лучше начать с расстрела военых, а потом уже заново все организовывать.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением

От	74omsbr
К	ВикторК (18.05.2011 00:46:06)
Дата	18.05.2011 00:49:17

Re: А что...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Вот как раз была часть, в которой служил мой друг. Обученная, слаженная, с кадровым офицерским составом, имеющим в том числе боевой опыт. И вместо того, чтобы отправить её как есть сделали несколько небоеспособных частей и отправили их.
>
>А как это можно было сделать, если мобилизацию не проводили, частей штата А в наличие не было(может ВДВ имели штат близкий к полному).

Вы за чем чушь пишете? Все части привлеченные к операции в Чечне относились к развернутым частям. Не путайте не доукомплектованную часть и часть требующую моб. развертывания- это разные вещи.

>С уважением Викор

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	ВикторК
К	74omsbr (18.05.2011 00:49:17)
Дата	18.05.2011 00:53:28

Re: А что...

>Вы за чем чушь пишете? Все части привлеченные к операции в Чечне относились к развернутым частям. Не путайте не доукомплектованную часть и часть требующую моб. развертывания- это разные вещи.

Сколько человек было мотострелковом отделении?

От	Alek
К	ВикторК (18.05.2011 00:53:28)
Дата	18.05.2011 00:55:59

74 OMSBR

в запале не упомняул слово "изначально" ))

От	74omsbr
К	ВикторК (18.05.2011 00:53:28)
Дата	18.05.2011 00:55:53

Re: А что...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Вы за чем чушь пишете? Все части привлеченные к операции в Чечне относились к развернутым частям. Не путайте не доукомплектованную часть и часть требующую моб. развертывания- это разные вещи.
>
>Сколько человек было мотострелковом отделении?

Где и в какой части?

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	ВикторК
К	74omsbr (18.05.2011 00:55:53)
Дата	18.05.2011 00:58:29

Re: А что...

>Never Shall I Fail My Comrades
>>>Вы за чем чушь пишете? Все части привлеченные к операции в Чечне относились к развернутым частям. Не путайте не доукомплектованную часть и часть требующую моб. развертывания- это разные вещи.
>>
>>Сколько человек было мотострелковом отделении?
>
>Где и в какой части?

В тех частях что вводились в Чечню первыми.

От	74omsbr
К	ВикторК (18.05.2011 00:58:29)
Дата	18.05.2011 01:00:29

Re: А что...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>Вы за чем чушь пишете? Все части привлеченные к операции в Чечне относились к развернутым частям. Не путайте не доукомплектованную часть и часть требующую моб. развертывания- это разные вещи.
>>>
>>>Сколько человек было мотострелковом отделении?
>>
>>Где и в какой части?
>
>В тех частях что вводились в Чечню первыми.

Где как, но в целом, в полном штате отделений не было, не хватало 2-3 человека ( тех, которые приходят при моб.развертывании типа ПГ, стрелка и т.д.).

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	ВикторК
К	74omsbr (18.05.2011 01:00:29)
Дата	18.05.2011 04:23:15

Re: А что...

>Never Shall I Fail My Comrades
>>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>>Вы за чем чушь пишете? Все части привлеченные к операции в Чечне относились к развернутым частям. Не путайте не доукомплектованную часть и часть требующую моб. развертывания- это разные вещи.
>>>>
>>>>Сколько человек было мотострелковом отделении?
>>>
>>>Где и в какой части?
>>
>>В тех частях что вводились в Чечню первыми.
>
>Где как, но в целом, в полном штате отделений не было, не хватало 2-3 человека ( тех, которые приходят при моб.развертывании типа ПГ, стрелка и т.д.).

Отсутствие ПГ и СС в мсо - это штат мирного времени.

От	74omsbr
К	ВикторК (18.05.2011 04:23:15)
Дата	18.05.2011 08:20:28

Re: А что...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>>>Вы за чем чушь пишете? Все части привлеченные к операции в Чечне относились к развернутым частям. Не путайте не доукомплектованную часть и часть требующую моб. развертывания- это разные вещи.
>>>>>
>>>>>Сколько человек было мотострелковом отделении?
>>>>
>>>>Где и в какой части?
>>>
>>>В тех частях что вводились в Чечню первыми.
>>
>>Где как, но в целом, в полном штате отделений не было, не хватало 2-3 человека ( тех, которые приходят при моб.развертывании типа ПГ, стрелка и т.д.).
>
>Отсутствие ПГ и СС в мсо - это штат мирного времени.

B что дальше? А у советских частей типа А тоже был штат мирного времени. Наличие у части или соединения такого штата не делает его частью штата Б или В. Разберитесь в терминологии.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	ВикторК
К	74omsbr (18.05.2011 08:20:28)
Дата	18.05.2011 10:17:54

Re: А что...

>Never Shall I Fail My Comrades
>>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>>>>Вы за чем чушь пишете? Все части привлеченные к операции в Чечне относились к развернутым частям. Не путайте не доукомплектованную часть и часть требующую моб. развертывания- это разные вещи.
>>>>>>
>>>>>>Сколько человек было мотострелковом отделении?
>>>>>
>>>>>Где и в какой части?
>>>>
>>>>В тех частях что вводились в Чечню первыми.
>>>
>>>Где как, но в целом, в полном штате отделений не было, не хватало 2-3 человека ( тех, которые приходят при моб.развертывании типа ПГ, стрелка и т.д.).
>>
>>Отсутствие ПГ и СС в мсо - это штат мирного времени.
>
>B что дальше? А у советских частей типа А тоже был штат мирного времени. Наличие у части или соединения такого штата не делает его частью штата Б или В. Разберитесь в терминологии.

может лучше Вы разберетесь в своих претензиях.
А то я не понял в чем Вы меня пытетесь убедить.

>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	74omsbr
К	ВикторК (18.05.2011 10:17:54)
Дата	18.05.2011 10:33:14

Re: А что...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>>>>>Вы за чем чушь пишете? Все части привлеченные к операции в Чечне относились к развернутым частям. Не путайте не доукомплектованную часть и часть требующую моб. развертывания- это разные вещи.
>>>>>>>
>>>>>>>Сколько человек было мотострелковом отделении?
>>>>>>
>>>>>>Где и в какой части?
>>>>>
>>>>>В тех частях что вводились в Чечню первыми.
>>>>
>>>>Где как, но в целом, в полном штате отделений не было, не хватало 2-3 человека ( тех, которые приходят при моб.развертывании типа ПГ, стрелка и т.д.).
>>>
>>>Отсутствие ПГ и СС в мсо - это штат мирного времени.
>>
>>B что дальше? А у советских частей типа А тоже был штат мирного времени. Наличие у части или соединения такого штата не делает его частью штата Б или В. Разберитесь в терминологии.
>
>может лучше Вы разберетесь в своих претензиях.
>А то я не понял в чем Вы меня пытетесь убедить.

Вот отсюда http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194075.htm

частей штата А в наличие не было(может ВДВ имели штат близкий к полному)- Ваши слова?

Докладываю Вам- все части, которые были введены в Чечню были по штату А, но имели огромный ТНК и ВНК.

>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	ВикторК
К	74omsbr (18.05.2011 10:33:14)
Дата	18.05.2011 11:02:18

Re: А что...

отсюда http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194075.htm

>частей штата А в наличие не было(может ВДВ имели штат близкий к полному)- Ваши слова?

>Докладываю Вам- все части, которые были введены в Чечню были по штату А, но имели огромный ТНК и ВНК.

Так уже понятнее.
А можно несколько вопросов?
Этот штата А, это то же что и штат А двизий размещенных ва свое время в ГСВГ или отличается?
И еще в каком штате содержались соединения до ввода в Чечню?

>>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	74omsbr
К	ВикторК (18.05.2011 11:02:18)
Дата	18.05.2011 11:17:34

Re: А что...

Never Shall I Fail My Comrades
>отсюда http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194075.htm

>>частей штата А в наличие не было(может ВДВ имели штат близкий к полному)- Ваши слова?
>
>>Докладываю Вам- все части, которые были введены в Чечню были по штату А, но имели огромный ТНК и ВНК.
>
>Так уже понятнее.
>А можно несколько вопросов?
>Этот штата А, это то же что и штат А двизий размещенных ва свое время в ГСВГ или отличается?

На момент 1994 года, такое понятие, как штат А,Б,В в ВС РФ отсутствовали. В 1994 году- были части и соединения Мобильных сил ( 70% от штата военного времени), части и соединения сокращенного состава ( 35-50% от штата военного времени), части и соединения кадр ( 5-10% от штата военного времени).

>И еще в каком штате содержались соединения до ввода в Чечню?

В Чечню вводились части и соединения Мобильных сил, то есть минимум 70% от штата военного времени. Но необходимо пояснение. 70%- это в том случае, есть часть укомплектована на 100% по штату мирного времени и не имеет ТНК или ВНК ( либо они маленькие и восполняются перемещением личного состава внутри самой части). В противном случае, разница между штатом мирного времени добовляется в некомплект. Получается, что если часть укомплектована не на 100% от штата мирного времени, а скажем, на 40%, то тогда она будет добирать про моб. развертывании ни 30%, а 90% ( 30% которые заложены по штату и 60% которые не хватает до штата мирного времени). В Чечне так и получилось, из-за того, что был недобор призывников, части и соединения Мобильных сил, которые начали операцию были укомплектованы на 35-50% от мирного штата, вот и считайте, какой у них был реальный некомплект.

>>>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	ВикторК
К	74omsbr (18.05.2011 11:17:34)
Дата	18.05.2011 22:08:16

Спасибо. интересно

>>Этот штата А, это то же что и штат А двизий размещенных ва свое время в ГСВГ или отличается?
>
>На момент 1994 года, такое понятие, как штат А,Б,В в ВС РФ отсутствовали. В 1994 году- были части и соединения Мобильных сил ( 70% от штата военного времени), части и соединения сокращенного состава ( 35-50% от штата военного времени), части и соединения кадр ( 5-10% от штата военного времени).

А когда переформировали части и соединения кадра в БХВТ?

>>И еще в каком штате содержались соединения до ввода в Чечню?
>
>В Чечню вводились части и соединения Мобильных сил,
В Чечне так и получилось, из-за того, что был недобор призывников, части и соединения Мобильных сил, которые начали операцию были укомплектованы на 35-50% от мирного штата, вот и считайте, какой у них был реальный некомплект.

Собственно такие части должны считаться ограниченно боеготовыми и должны быть подвергнуты либо доукомплектованию либо переформированию.
Похоже расчет строился на то что в той войне достаточно будет демонстрации техники.

С уважением

От	74omsbr
К	ВикторК (18.05.2011 22:08:16)
Дата	18.05.2011 22:17:42

Re: Спасибо. интересно

Never Shall I Fail My Comrades
>>>Этот штата А, это то же что и штат А двизий размещенных ва свое время в ГСВГ или отличается?
>>
>>На момент 1994 года, такое понятие, как штат А,Б,В в ВС РФ отсутствовали. В 1994 году- были части и соединения Мобильных сил ( 70% от штата военного времени), части и соединения сокращенного состава ( 35-50% от штата военного времени), части и соединения кадр ( 5-10% от штата военного времени).
>
>А когда переформировали части и соединения кадра в БХВТ?

Сразу после войны. Завершилось их создание к 1998 году, то есть ко 2-ой Чеченской. Если говорить честно, то изначально, они и создавались, как доноры для ЧПГ ( которые пришли на смену Мобильным силам)в личном составе и технике в мирное и военное время.

>Собственно такие части должны считаться ограниченно боеготовыми и должны быть подвергнуты либо доукомплектованию либо переформированию.
>Похоже расчет строился на то что в той войне достаточно будет демонстрации техники.

Исходя из анализа документов и опроса очевидцев, я больше склонен к версии, что заинтересованные круги в правительстве поставили ВС РФ в такое положение, что бы по максимуму затянуть войну. Достаточно вспомнить, то, что не смотря на требования ГШ и МО, правительство отказало в моб. развертывании и в несколько раз уменьшило наряд привлекаемых для операции сил. И в этой же ситуации, заставило начать штурм Грозного. В книге " Я-калибр 10" это хорошо прописано в начале книги.

>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Alek
К	74omsbr (18.05.2011 10:33:14)
Дата	18.05.2011 10:37:06

ТНК и ВНК -текущий и временный некомплект , если что)) (-)

От	ВикторК
К	Alek (18.05.2011 10:37:06)
Дата	18.05.2011 22:27:52