От Рыжий Лис.
К landman
Дата 25.01.2002 07:30:35
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Какого суда ? (-)
От Palmach
К Рыжий Лис. (25.01.2002 07:30:35)
Дата 25.01.2002 07:39:39

Ре: Какого суда...

Етот гаврик недавно заявил, что он готов выступить в качестве свидетеля обвинения на возможным суде над Шароном в Бельгии. Что, мол, он сам весь в белом, а виноват злой дедушка Шарон и плохие дяди из Моссада, а его заставили :)

Бред ето всё, и суд етот, и "покушение". Шарон, как мне кажется, чихал на них на всех.
От Siberiаn
К Palmach (25.01.2002 07:39:39)
Дата 25.01.2002 09:15:48

Ре: Какого суда...

>Етот гаврик недавно заявил, что он готов выступить в качестве свидетеля обвинения на возможным суде над Шароном в Бельгии. Что, мол, он сам весь в белом, а виноват злой дедушка Шарон и плохие дяди из Моссада, а его заставили :)

>Бред ето всё, и суд етот, и "покушение". Шарон, как мне кажется, чихал на них на всех.

Шарон чихал это верно. Что не есть хорошо автоматом. Мож хорошо, а может и нет. Для Израиля его чих - может и хорошо, для палестинцев - точно нет. Для других жителей земли - есть такие - не знаю. Тоже наверное не очень здорово.
А почему суд - бред?

Siberian
От Рыжий Лис.
К Palmach (25.01.2002 07:39:39)
Дата 25.01.2002 07:58:00

Я почему спрашиваю

историю эту знаю весьма плохо, и спрашивал подробностей. То что было в 82-м - история, как ни глянь, мерзкая. У этого типа наверняка с тех пор хватало кровников и грех их за это осуждать.
С другой стороны, если бы хотели бы убрать израильтяне - давно бы убрали, время было и масса возможностей.

>Етот гаврик недавно заявил, что он готов выступить в качестве свидетеля обвинения на возможным суде над Шароном в Бельгии. Что, мол, он сам весь в белом, а виноват злой дедушка Шарон и плохие дяди из Моссада, а его заставили :)
>Бред ето всё, и суд етот, и "покушение". Шарон, как мне кажется, чихал на них на всех.
От Цефа
К Рыжий Лис. (25.01.2002 07:58:00)
Дата 25.01.2002 09:32:51

Рассказ - специально для вас :-)

Тут вкратце дело такое...
16-го сентября 1982-го, ЦАХАЛ в ходе операции по зачистке пригородов Бейрута от оставшихся палестинских боевиков, окружил два лагеря беженцев в Бейруте, Сабру и Шатилу. Тут надо сказать что при словах «лагерь беженцев» возникает картина палаток посреди пустыни, типа как в Афганистане сейчас показывают по телевизору. На самом деле, это были районы пригородов Бейрута, с вполне нормальными многоэтажными домами, заасфальтированными улицами, и так далее. Израильские войска отцепили несколько таких районов одновременно, заняли позиции на перекрестках и в высоких домах.
Среди этих районов были и Сабра и Шатила, где жили главным образом палестинцы. Скрывавшиеся там боевики с основном смогли сбежать до того как ЦАХАЛ окружил их, и оставили позади в основном женщин и детей.
С разрешения израильской армии, в отцепленые районы вошли бойцы Фалангистов (ливанское христианское движение, которое Израиль тогда поддерживал) под командованием Эли Хубейки, всего около 300-350 солдат.
Два дня раньше, 14-го сентября, взрывом в штаб-квартире партии Фалангистов был убит Башир Гемаэль – председатель партии который только что был избран президентом Ливана. Первоначально, во взрыве обвинили палестинцев. Через несколько дней выяснили что взрыв организовала сирийская разведка, и лично подполковник Мухаммед Ганен. Но это другая история в которую я здесь не буду вдаватся.
Так вот, 16-го числа это было ещё неизвестно и Фалангисты, номером вторым у которых был Хобейка, считали что их шефа взорвали палестинцы. Кроме того, они давно хотели посчитатся с палестинцами за бойню в Дамуре в январе 1976-го, где боевики ООП вырезали примерно 600 христиан, и ещё около 200 пропали без вести. Когда не осталось живых, они вспахали местное кладбище и разграбили его.
Короче, христиане получили шанс отомстить за всё, и сразу. Но войдя в Сабру и Шатилу, они обнаружили что палестинских боевиков там не осталось, практически все успели сбежать. Это впрочем их не обескуражило, и они принялись за тех кто остался. Всего за сутки они убили около 850 палестинцев.
Это вызвало сильный шок, как сейчас любят говорить, во всем мире.
При том что кстати бойня христиан в Дамуре, и массовые убийства гражданских в Беруте палестинцами до того никого не волновали. Но теперь там был Израиль, война была не «гражданская» как в 70-х, а международная, были камеры, и очередная бойня всех потрясла до глубины души.
Включая и в Израиле, где была создана комиссия Кахане (другого) по расследованию проишедшего – точнее, каким образом ЦАХАЛ позволил Фалангистам убивать палестинцев. Начались разбирательства – кто где был, слышали (и слушали) ли радиопереговоры Фалангистов, стреляли ли осветительные ракеты над районами, и так далее.
Комиссия сделала много выводов, часть которых осталась засекречена. Насчет Шарона (который тогда был министр обороны), комиссия постановила что он косвенно ответственнен за то что там произошло, поскольку он должен был не допустить чтобы Фалангистам разрешили войти в лагеря. Шарона отстранили от должности, и Перес использовал скандал для кампании против правительства. Которая была успешной, но это опять другая история.
Сам Хобейка никак не пострадал, позднее он предал Фалангистов и перешел на сторону Сирии. Это позволило стать ему министром в ливанском правительстве, и депутатом. В девяностых после неудачи на выборах он оставил политику, и стал «бизнесменом» – или проще говоря, мафиози средней руки.
Вчера его машина взорвалась на улице Бейрута, погиб он и трое его телохранителей. Ответственность взяла на себя христианская организация «за свободный Ливан» (имеется ввиду свободный от Сирии), которая назвала его предателем и пособником Сирии.
Палестинцы в Ливане бурно радовались по этому поводу весь день.

Хобейка заявлял что выступит свидетелем против Шарона на суде, который должен состоятся в Бельгии, по обвинению Шарона в «преступлениях против человечества». Крайне сомнительно что он бы действительно выступил, потому что в случае чего у Израиля найдется куда больше грязи о нем чем он может знать о Шароне... включая его деятельность во время войны, и торговлю наркотиками, похищение людей, после войны.
Но некоторые, в Ливане и вообще, конечно тут-же поспешили обвинить во всем вездесущий Моссад :-)
Это глупо, но я лично думаю что почему бы и нет – если кому-то хочется чтобы это был Моссад, пусть думают что это Моссад :-)
В любом случае, этого говнюка давно надо было замочить.


Цефа, http://www.waronline.org
От Siberiаn
К Цефа (25.01.2002 09:32:51)
Дата 25.01.2002 12:13:18

"говнюка давно надо было замочить" Ну и замочили бы давно. ДО ШАТИЛЫ (-)
От Цефа
К Siberiаn (25.01.2002 12:13:18)
Дата 25.01.2002 12:50:35

До этого он был нашим союзником. А задним умом все крепки (-)
От Дервиш
К Рыжий Лис. (25.01.2002 07:58:00)
Дата 25.01.2002 08:21:21

Неа серьезно думаю, вполне мог и МОССАД его шлепнуть.Даже наверняка он:)

Про кровников его не пляшет.С 82года уже туева хуча лет прошла , могли давно бы уе да как раз МОССАД и берег. А тут дядя много лишнего вспомнил и грорзится все все рассказать "как было" и случай подходящий , европейцы как всегда играя саммых гуманитариев затевают очередной суд с разоблачениясми и фигура Шарона там светится как рождественская елка, не хватало еще и такой подсветки.Не совершенно точняк его МОССАД завалил, оптимально все сходится. Шарон сейчас здорово увяз во всей этой стрельбе в Газе и европейцы на него волком смотрят и лишний повод светится по старым нехорошим делам ему не светит. 100% МОССАД его грохнул :)))
От landman
К Дервиш (25.01.2002 08:21:21)
Дата 25.01.2002 10:33:54

Re: Неа серьезно...

Доброго всем времени суток

>Про кровников его не пляшет.С 82года уже туева хуча лет прошла , могли давно бы уе да как раз МОССАД и берег. А тут дядя много лишнего вспомнил и грорзится все все рассказать "как было" и случай подходящий , европейцы как всегда играя саммых гуманитариев затевают очередной суд с разоблачениясми и фигура Шарона там светится как рождественская елка, не хватало еще и такой подсветки.Не совершенно точняк его МОССАД завалил, оптимально все сходится. Шарон сейчас здорово увяз во всей этой стрельбе в Газе и европейцы на него волком смотрят и лишний повод светится по старым нехорошим делам ему не светит. 100% МОССАД его грохнул :)))

***Может быть и не моссадовский агент готовил взрыв, но ручки то точно приложили (сказали/помогли с ВВ/упустили из виду и т.д). Такая практика спецслужб - использовать втемную. И как вовремя кто то захотел свести счеты и как все получилось класно. Вовремя мерзавец умер, ой как вовремя

С уважением
Олег
От Давид
К landman (25.01.2002 10:33:54)
Дата 25.01.2002 19:02:34

Кто хочет, чтоб Моссад, пусть будет Моссад. :-)


Тут сам человек интересен.
Никто не удивляется, что его убили, удивляются, как он до сих пор живой ходил.

Он с начала 80-ых работал на нас, с 85-го года работал на сирийцев, они его и в ливанский парламент, и в министры сажали. В прошлом году с ними "поссорился". Пробовал играть в самостоятельные игры. Заигрывал с друзами Джумблата, партию маронитов восстанавливал, к контрабанде наркотиков имел касательство. Он из тех людей, смерти которых желали все. Христиане за старые разборки начала 80-ых, за "Кровавый бассейн", когда он конкурентов в христианских милициях вырезал, и подгрёб их все под себя, и за то, что он, перекинувшись потом к сирийцам, сдал им около 150 человек из старых соратников, которых больше не видели. Палестинцы за Сабру и Шатилу, оттуда у него много кровников, он же непосредственно фалангистами при входе в лагеря командовал. На него палестинцы устраивали несколько покушений, неудачно. А после этого взрыва в ливанских лагерях беженцев устроили празднества. "С шествиями и карнавалами". :-) Сирия за то, что ушел, и мог много рассказать о сирийских делах в Ливане в последние 15 лет, к которым сам руку приложил. Иран - за убийство четырех иранских дипломатов. А тут удобный случай, и на Моссад свалить. :-) Раньше он под какой-то крышей всегда ходил, то мы, то Сирия, а последнее время крыши не было. Антисирийское движение тоже его не жаловало за его подвиги. Ответственность на себя, кстати, и взяла одна антисирийская организация, как Цефа написал, но это липа скорее всего.

А нам его убирать разве что для развлечения. Свидетель, тоже мне. :-) Если б не ливанская всеобщая амнистия 91-го года, он бы в лучшем случае двадцать лет получил, в частности за Сабру и Шатилу. Если б вообще не расстреляли.

А суд в Бельгии вообще неправомочен, это "общечеловеческие" закидоны. Примерно вариант Милошевича хотят устроить. :-)
От landman
К Palmach (25.01.2002 07:39:39)
Дата 25.01.2002 07:57:47

Ре: Какого суда...

Доброго всем времени суток

>Етот гаврик недавно заявил, что он готов выступить в качестве свидетеля обвинения на возможным суде над Шароном в Бельгии. Что, мол, он сам весь в белом, а виноват злой дедушка Шарон и плохие дяди из Моссада, а его заставили :)

***Не в белом все, а в г""не. Но в самом г""не тот кто дал дабро на резню. А был им все таки Шарон.


>Бред ето всё, и суд етот, и "покушение". Шарон, как мне кажется, чихал на них на всех.

***А вот это точно, кто ж даст засудить еврея за преступления против человечества. Это ж евреи, они все в белом. Они лишь жертвы, а что б убить кого, ни ни. Ну разве только что для самозащиты вырезать там деревеньку другую, или там лагеря беженцев. Так это так мелкие шалости, а не преступления.

Олег
От Гришa
К landman (25.01.2002 07:57:47)
Дата 25.01.2002 08:41:38

Вы доказательства имеете, или стебетесь от резвой души? (-)
От landman
К Гришa (25.01.2002 08:41:38)
Дата 25.01.2002 10:28:10

А Вы ветку читаете? Что произошло с тем кто имел док-ва? (-)
От Гришa
К landman (25.01.2002 10:28:10)
Дата 25.01.2002 10:29:46

Понял, зачисляем вас в рубрику "особо ценных свидетелей". (-)