От Александр Киян
К All
Дата 23.01.2002 15:31:23
Рубрики WWII; Армия; 1941;

"Скрытая правда войны"

Приветствую !

Благодаря Игорю Гальперину на сайте РККА выложен ОЧЕНЬ интересный сборник документов "Скрытая правда войны: 1941 год"

C уважением
http://rkka.ru
От UFO
К Александр Киян (23.01.2002 15:31:23)
Дата 24.01.2002 17:56:22

Большое спасибо и ?..

Приветствую, Александр!

"Скрытая правда войны" за другие годы есть (будет).
Дюже 42 хочу, материалы нужны.


С уважением,
UFO.
От iggalp
К UFO (24.01.2002 17:56:22)
Дата 24.01.2002 18:13:35

Re: Большое спасибо...

>"Скрытая правда войны" за другие годы есть (будет).
>Дюже 42 хочу, материалы нужны.

Я не видел. Если и планировалсь как серия, то скорее всего захирела.
От Николай Поникаров
К Александр Киян (23.01.2002 15:31:23)
Дата 24.01.2002 11:13:42

Re: "Скрытая правда...

День добрый.

Спасибо за интересный сборник.

Некоторое время назад на форумах обсуждали два документа из него (морских, ясен пень :)) ).

1. Глава "Просчеты планирования", отчет о набеге на Констанцу.
http://rkka.ru/docs/spv/SPV4.htm

Считаю, что комментарий из сборника тенденциозен. Предлагаю добавить на сайте комментарий Exetera.

В комментарии говорится: .
"Стало быть, торпедный обстрел лидеров вела своя "Щ-206". В отчете зафиксирован факт потопления подводной лодки эсминцем "Сообразительный". "Щ-206" из похода не вернулась, и никаких данных о ней больше не поступало."

На самом деле, "Москва" погибла на румынском МЗ, район действий "Щ-206" не совпадает ни с точкой гибели ЛД, ни с местом атаки "Сообразительного". Лодка скорее всего погибла до 26 июня, т.к. она не доложила о выходе в назначенный ей район (должна была выйти на связь в ночь на 24 июня).

Постинг Exeterа:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/108/108381.htm

2. Глава "Зловещая тайна сигнала "Хризантема", о плане затопления кораблей в Питере
http://rkka.ru/docs/spv/SPV9.htm

План обсуждался на ВИФ-РЖ. Опять же Exeter перечислял ошибки и опечатки в тексте. У меня, к сожалению, сей текст накрылся, а ВИФ-РЖ сегодня не открывается :((
Но если задаться целью откомментировать документ, то все можно восстановить.

С уважением, Николай.
От Александр Киян
К Николай Поникаров (24.01.2002 11:13:42)
Дата 24.01.2002 12:35:29

Re: "Скрытая правда...

Приветствую !

>2. Глава "Зловещая тайна сигнала "Хризантема", о плане затопления кораблей в Питере
> http://rkka.ru/docs/spv/SPV9.htm

>План обсуждался на ВИФ-РЖ. Опять же Exeter перечислял ошибки и опечатки в тексте. У меня, к сожалению, сей текст накрылся, а ВИФ-РЖ сегодня не открывается :((
>Но если задаться целью откомментировать документ, то все можно восстановить.

Был бы весьма благодарен за восстановление всех комментариев, так как сам я далек от морской тематики и не слежу, к сожалению, за подобного рода дискуссиями.

C уважением
http://rkka.ru
От Василий Т.
К Александр Киян (23.01.2002 15:31:23)
Дата 24.01.2002 05:19:54

Вопрос...

Доброе время суток

>Благодаря Игорю Гальперину на сайте РККА выложен ОЧЕНЬ интересный сборник документов "Скрытая правда войны: 1941 год"

Не подскажите...
В Комментариях к части "Если завтра война..." упоминается М-4 как "В подобных шифрах цифра обозначает срок отмобилизования в днях. В данном случае – на 4-й день."
Насколько я понимаю М-4 это за 4 дня до того как :o))

Это моя ошибка, ошибка распознавания или ошибка авторов?

С уважением, Василий Т.
От Игорь Куртуков
К Василий Т. (24.01.2002 05:19:54)
Дата 24.01.2002 06:15:46

Re: Вопрос...

>Не подскажите...
>В Комментариях к части "Если завтра война..." упоминается М-4 как "В подобных шифрах цифра обозначает срок отмобилизования в днях. В данном случае – на 4-й день."
>Насколько я понимаю М-4 это за 4 дня до того как :o))

>Это моя ошибка, ошибка распознавания или ошибка авторов?

Это Ваша ошибка. М-4 это именно на четвертый день по мобилизации.
От Василий Т.
К Игорь Куртуков (24.01.2002 06:15:46)
Дата 24.01.2002 09:39:40

Но ведь логичнее...

Доброе время суток

>Это Ваша ошибка. М-4 это именно на четвертый день по мобилизации.

...было бы так -
М-1 - предыдущий день
М - день мобилизации
М+1 - следующий день

Или же так:
М1 - следующий день. М2 - за ним и т.д.

С уважением, Василий Т.
От Александр Киян
К Василий Т. (24.01.2002 09:39:40)
Дата 24.01.2002 09:48:58

Не совсем.

Приветствую !

>...было бы так -
>М-1 - предыдущий день
>М - день мобилизации
>М+1 - следующий день

Дело в том, что "День М" начальный день, все планирует ОТ него.
Потому что иначе нельзя, это все равно, что писать план "Ч-0.30 за полчаса до пожара дежурным расчетам прибыть на место и развернуть шланги" :-)

C уважением
http://rkka.ru
От Василий Т.
К Александр Киян (24.01.2002 09:48:58)
Дата 24.01.2002 21:02:48

Re: Не совсем.

Доброе время суток

>>...было бы так -
>>М-1 - предыдущий день
>>М - день мобилизации
>>М+1 - следующий день
>Дело в том, что "День М" начальный день, все планирует ОТ него.
>Потому что иначе нельзя, это все равно, что писать план "Ч-0.30 за полчаса до пожара дежурным расчетам прибыть на место и развернуть шланги" :-)

А если так...
"Ч-30" - за полчаса до назначенного часа выезда на учения. Час выезда определяется заранее и вполне можно запланировать, например, прогрев двигателей.
Так, вроде, нормально?

С уважением, Василий Т.
От Александр Киян
К Василий Т. (24.01.2002 21:02:48)
Дата 24.01.2002 21:53:45

Re: Не совсем.

Приветствую !

>А если так...
>"Ч-30" - за полчаса до назначенного часа выезда на учения. Час выезда определяется заранее и вполне можно запланировать, например, прогрев двигателей.
>Так, вроде, нормально?

В общем нет. Учения конечно планируются, но сигнал к началу учения знают очень немногие, те кто им руководит. Для остальных оно начинается внезапно. Прогрев двигателей входит в отработку задач.

Тем более мы говорим о мобилизации, начало которой предугадать нельзя.

C уважением
http://rkka.ru
От Холод
К Александр Киян (23.01.2002 15:31:23)
Дата 23.01.2002 23:10:15

Re: ТЕМАТИЧЕСКИЙ, однако (-)
От Вадим Жилин
К Александр Киян (23.01.2002 15:31:23)
Дата 23.01.2002 22:29:30

Большое человеческое спасибо! (-)
От civil
К Александр Киян (23.01.2002 15:31:23)
Дата 23.01.2002 21:40:33

опасно

такие документы и переводить для буржуев страшно
От Александр Киян
К civil (23.01.2002 21:40:33)
Дата 23.01.2002 22:04:34

Re: опасно

Приветствую !

Опасностей я не боюсь :-)

Но чего тут страшного, не ясно.

C уважением
http://rkka.ru
От Гришa
К civil (23.01.2002 21:40:33)
Дата 23.01.2002 21:44:12

Ох уж мне эти русские буржуи. (-)
От Василий Т.
К Александр Киян (23.01.2002 15:31:23)
Дата 23.01.2002 20:17:43

Спасибо!.. (+)

Доброе время суток

>Благодаря Игорю Гальперину на сайте РККА выложен ОЧЕНЬ интересный сборник документов "Скрытая правда войны: 1941 год"

И еще. А нельзя ли одновременно с html-файлами хранить где-нибудь архив с полной версией документа и дать ссылку на него?

С уважением, Василий Т.
От Александр Киян
К Василий Т. (23.01.2002 20:17:43)
Дата 23.01.2002 22:07:24

Re: Спасибо!..

Приветствую !

>И еще. А нельзя ли одновременно с html-файлами хранить где-нибудь архив с полной версией документа и дать ссылку на него?

А архив с html-ной версией сгодится ?

C уважением
http://rkka.ru
От Василий Т.
К Александр Киян (23.01.2002 22:07:24)
Дата 23.01.2002 23:47:28

Re: Спасибо!..

Доброе время суток

>>И еще. А нельзя ли одновременно с html-файлами хранить где-нибудь архив с полной версией документа и дать ссылку на него?
>А архив с html-ной версией сгодится ?

Вполне. Просто надо дать возможность скачать и почитать "на досуге" тем, кто не может долго "висеть" в Интернете. Или просто предпочитает читать пусть распечатку, но "с листа", а не с экрана.

С уважением, Василий Т.
От Dinamik
К Александр Киян (23.01.2002 15:31:23)
Дата 23.01.2002 16:22:02

Re: "Скрытая правда...

Подборка материалов очень интересная!
Спасибо авторам и тебе лично.
Кстати, интересный

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР 7 октября 1941 г. г. Москва № 330 Содержание: "О введении красноармейской книжки в военное время в тылу и на фронте".

Таки не было ее в действующей армии!
"Введенная приказом НКО № 171 в 1940 г. красноармейская книжка пунктом 7 этого же приказа отменена для действующей армии". Со всеми вытекающими...

С уважением к сообществу