От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев
Дата 23.01.2002 13:58:28
Рубрики 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Антирезуновскии монографии.

>Мне недавно сказали, что
>Мельтюхов, "Упущенный шанс Сталина" и
>Городецкий, "Сталин и нападение Германии на Советский Союз" - две лучшии антирезуновскии монографии.

>Я, в общем то ни то ни другое не читал. Не мог бы кто-нибудь вкратце описать и высказать своё мнение об этих книгах ?

Мельтюхов, "Упущенный шанс Сталина" - к антирезунизму вообще никак не относиться - но книга весьма неплохая. Ибо дает достаточно неплохой анализ общемировой политической ситуации в предвоенный период.
Автор придерживается точки зрения, что выгодность превентивного удара по Германии была осознана руководством СССР к чему и велась планомерная подготовка.


Городецкого не читал, но судя по тому, что его критикует сам Резун - отношение соответствующее. Достойную критику - В.Б. "не замечает".

С уважением
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (23.01.2002 13:58:28)
Дата 23.01.2002 14:42:37

Re: Антирезуновскии монографии.

>Автор придерживается точки зрения, что выгодность превентивного удара по Германии была осознана руководством СССР к чему и велась планомерная подготовка.

Сдается мне, не читал ты Мельтюхова. Автор бесконечно далек от такой точки зрения;)
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (23.01.2002 14:42:37)
Дата 23.01.2002 15:11:13

Не, ну я все понимаю...

"ну если и в Моссовете...Ну Вам мы поможем. Есть у нас один резерв"

Товарищи, читайте книги, источник знаний.

"Поскольку ни Германия, ни СССР не рассчитывали на нападение противника летом 1941 г., значит и тезис о "ПРЕВЕНТИВНЫХ" действиях неприменим ни к кому из них".
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (23.01.2002 15:11:13)
Дата 23.01.2002 15:26:48

А при чем тут превентивность?

"Главные мысли" у Мельтюхова это
1)имперские амбиции заставляли Сталина готовить вторжение в Европу. Независимо от Гитлера.
2)Ни та, ни другая сторона ни о чем "превентивном" не думала.
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (23.01.2002 15:26:48)
Дата 23.01.2002 16:02:55

Re: А при...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/220714.htm
"Автор придерживается точки зрения, что выгодность превентивного удара по Германии была осознана руководством СССР к чему и велась планомерная подготовка"


От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (23.01.2002 15:11:13)
Дата 23.01.2002 15:16:06

А не откомментировать ли нам Мельтюхова? :)

>"Поскольку ни Германия, ни СССР не рассчитывали на нападение противника летом 1941 г., значит и тезис о "ПРЕВЕНТИВНЫХ" действиях неприменим ни к кому из них".

прикопался к прилагательному "превентивные"? Снимаю...

С уважанием
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (23.01.2002 15:16:06)
Дата 23.01.2002 15:19:04

Re: А не...

>прикопался к прилагательному "превентивные"?

Есть громадная разница между "выгодность удара по Германии была осознана руководством" и "выгодность превентивного удара по Германии была осознана руководством".

К сожалению, Мельтюхов отстаивает первый вариант.
От Тов.Рю
К Максим Гераськин (23.01.2002 15:19:04)
Дата 23.01.2002 16:02:52

А почему "к сожалению"? (-)
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (23.01.2002 16:02:52)
Дата 23.01.2002 16:12:47

Re: А почему...

Скажем так. Досадно, когда вполне грамотный и компетентный человек (а такое ощущение оставляют ег книги и интервью) - на последних страницах поддается эмоциональному порыву и начинает излагать свои теологические суждения, преподнося их как констатацию фактов.
От Максим Гераськин
К Тов.Рю (23.01.2002 16:02:52)
Дата 23.01.2002 16:07:47

Боюсь, что объяснить это невозможно. (-)
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (23.01.2002 14:42:37)
Дата 23.01.2002 15:00:15

А какой же тогда шанс упустил И.В.? (-)
От Китоврас
К Исаев Алексей (23.01.2002 15:00:15)
Дата 23.01.2002 15:02:47

Дзе-дзе...

Доброго всем здравия!
Перекладывал я как-то продукты в магазине из тлежки в сумку, а чтобы удобнее положить выложил помянутую книгу на столик. Стоявшая рядом бабушка лет 60-ти посмотрел на заглавие, а потом спросила с удивлением:
- Неужели он мог что-то упустить?

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (23.01.2002 14:42:37)
Дата 23.01.2002 14:52:52

Re: Антирезуновскии монографии.


>>Автор придерживается точки зрения, что выгодность превентивного удара по Германии была осознана руководством СССР к чему и велась планомерная подготовка.
>
>Сдается мне, не читал ты Мельтюхова.

ТО ЕСТЬ КАК? Это обвинение?!

>Автор бесконечно далек от такой точки зрения;)

Точка зрения автора изложена в разделе "выводы".
Кроме того я имел возможность созерцать самого автора, излагающего эту точку зрения по ТВ.

Я пытался передать суть одной фразой - возможно мне это не удалось.
Что ж.. процитируем

"С ноября 1940 г. стало ясно, что именно Берлин является основным препятствием для советского проникновения в Европу, и советско-германские отношения вступили в новую фазу-фазу непосредственной подготовки к войне, которая была порождена борьбой Германии и СССР за господство в Европе, ускорили же ее столкновения советских и германских интересов по конкретным политическим вопросам. "

"О позиции Лондона в Москве было известно, что там заинтересованы во вступлении СССР в войну, поскольку надеялись на облегчение собственного положения. "

"Германия оказалась в зависимости от позиции Англии и СССР{1551}, и германское руководство стало рассматривать будущий "Восточный поход" как реальный шанс выиграть войну на Западе."


С уважением
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (23.01.2002 14:52:52)
Дата 23.01.2002 15:15:55

Re: Антирезуновскии монографии.

>ТО ЕСТЬ КАК? Это обвинение?!

Смайлик видел? Я пошутил

>Точка зрения автора изложена в разделе "выводы".

См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/220778.htm
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (23.01.2002 15:15:55)
Дата 23.01.2002 15:21:02

Re: Антирезуновскии монографии.


>>ТО ЕСТЬ КАК? Это обвинение?!
>
>Смайлик видел? Я пошутил

А я забыл поставить :))
От Валерий Мухин
К Максим Гераськин (23.01.2002 14:42:37)
Дата 23.01.2002 14:47:06

Re: Антирезуновскии монографии.

>Сдается мне, не читал ты Мельтюхова. Автор бесконечно далек от такой точки зрения;)

Дай свою трактовку....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (23.01.2002 13:58:28)
Дата 23.01.2002 14:07:34

Книга Городецкого "Роковой самообман" весьма и весьма

сегодня постараюсь кинуть "рецензию" собственного изготовления. Хорошая книжка, хоть конечно и с недостатками, а перевод просто караул - например, операция "Море-Лион" или как Снемцы испугались нового самолета Ил-18.
С уважением А.Никольский
От Cat
К А.Никольский (23.01.2002 14:07:34)
Дата 23.01.2002 17:40:16

В "Самообмане" Резун вообще не упоминается


И на опровержение это никак не тянет- скорее на подьверждение:). Просто рассматривается предвоенная дипломатия, англо-советские отношения, полет Гесса и т.п. Кстати, сам Городецкий доказывает, что никакого англо-германского союза против СССР быть не могло, а это явно на руку Резуну играет.
От А.Никольский
К Cat (23.01.2002 17:40:16)
Дата 23.01.2002 18:14:28

Поминается в начале, а смысл-то другой

>И на опровержение это никак не тянет- скорее на подьверждение:). Просто рассматривается предвоенная дипломатия, англо-советские отношения, полет Гесса и т.п. Кстати, сам Городецкий доказывает, что никакого англо-германского союза против СССР быть не могло, а это явно на руку Резуну играет.
++++++
Доказывается там не то, что англо-германского союза быть не могло, а то, что Сталин его очень боялся и это роковым образом повлияло на политику СССР. А как было не бояться, если Шуленбург и Криппс вели свою личную внешнюю политику, отличную от политики правительств - их вина в развитии событий не мала.
С уважением, А.Никольский
От Cat
К А.Никольский (23.01.2002 18:14:28)
Дата 24.01.2002 00:29:35

Re: Поминается в...

>++++++
>Доказывается там не то, что англо-германского союза быть не могло, а то, что Сталин его очень боялся и это роковым образом повлияло на политику СССР.

===Насчет "Сталин боялся" там как-то слишком невнятно, без доказательств. Да и речи о союзе вообще не идет, максимум о мире.

.А как было не бояться, если Шуленбург и Криппс вели свою личную внешнюю политику, отличную от политики правительств - их вина в развитии событий не мала.

===Криппс вел стратегически ту же политику, просто в тактике противоречил Черчиллю. Шуленбург...А его вина в чеи?
От Rustam Muginov
К А.Никольский (23.01.2002 14:07:34)
Дата 23.01.2002 14:29:45

"Stylus" - друг ламера-переводчика ;) ? (-)
От А.Никольский
К Rustam Muginov (23.01.2002 14:29:45)
Дата 23.01.2002 14:34:29

Да, похоже им переводили Городецкого (-)