От NetReader
К Катя
Дата 23.01.2002 20:19:59
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Политек;

Re: Смешно

>>Т-55, БМП, Град, Ми-8, угу, угу... В нынешних условиях в Афгане это все ни к чему, межплеменные разборки удобнее вести легким оружием, а его там и так до усеру.
>Легким оружием ведуться мелкие почти обденные разборки.

Вот и пусть ведутся, это никого не волнует. А вот экскалация этих разборок основным игрокам не интересна.

>Карзаю, как более-менее цивилизованному человеку мож оно и покажется, и может даже он и начнет строить, НО вспомните, что Союз тоже в 70-х много чего понастроил, чем кончилось знаете? или напомнить?
Могу напомнить, что Кармаль и прочие до него с подачи СССР строили там СОЦИАЛИЗМ, да еще такими методами, что мало не покажется. С чего, собственно, все и началось. Важно не только, ЧТО строить, но и ЗАЧЕМ.

>Афганцы, насколько могу судить, не приемлют затянувшегося чужого присутствия, а уж тем более искуственного насаждения чуждой им культуры. Это они сейчас с радостью в футбол играют и паранджи жгут. Сейчас говорят спасибо за помощь. Что будет через некоторый промежуток времени - посмотрим...

Конечно, если пришельцы наводят свои порядки и суют нос во все щели - за это спасибо спасибо не скажут. СССР не сказали. Сейчас ситуация обратная - чуждая культура не насаждается, а предлагается в красивой упаковке. И аборигены тянутся сами. И если не случится эксцессов - все будет, как в Японии и Германии.

>Ну не надо так плохо о российской технике:-), вон у Северных жива же она, хотя с относительно лохматых времен. да и к условиям она лучше приспособлена и пообкатали ее афганцы. А тут придет некая коробка и не поймешь как на ней ездить.

У Северных она была жива, пока стояла на месте. Потом быстро понадобилась новая. Ничего вечного нет, и боевой техники особенно. А что касается "незнакомых коробок" - найдутся учителя. К тому же, любая военная техника рассчитана на очень средний уровень бойцов, тут принципиальной разницы нет. Вопрос больше упирается в стоимость и сложность обслуживания.

>А калаши у населения - пусть будут, только новых уже не дадут. В любом случае много ими не нагадишь. Краник перекрыт, и о хитрых играх можно забыть.
>Как все просто... оставить афганцев с одиними калашами (которых сейчас, по-моему, разве что у младенцев нет) и все кранты кранику:-/ если бы все было вот так на раз-два...

Все наборот. Кранты кранику - и ничего, кроме калашей, нет.

>Если исходить из соображений безопасности то оно даже и к лучшему. В общем-то присутствие некоего контингента можно наладить в довольно короткие сроки, "опыт по самозахвату участков большой":-)) Пусть сначала амы и прочие все там утрясут, "умная обезьяна сидит на пальме и смотрит, как деруться два тигра", да и кроме того, ИМХО, сейчас нам там выгодней иметь не силу а ум, то есть советников, которые бы в нужную нам сторону помогали новому правительству.

Постоянно загребать жар чужими руками - давняя мечта человечества. Как правило, малоосуществимая :)
От Катя
К NetReader (23.01.2002 20:19:59)
Дата 23.01.2002 20:57:50

Re: Смешно

Приветствую

>
>Вот и пусть ведутся, это никого не волнует. А вот экскалация этих разборок основным игрокам не интересна.
Миру мир? Непонятно другое,КАК? оградить Афган колючей проволокой:-/ Или запретить всем поставлть оружие? Да и кроме того, по-моему, России не слишком выгодно что фактическпи у нее под боком амы и прочие? Или Вы Россию в ряд основных игроков решили не включать?

>Могу напомнить, что Кармаль и прочие до него с подачи СССР строили там СОЦИАЛИЗМ, да еще такими методами, что мало не покажется. С чего, собственно, все и началось. Важно не только, ЧТО строить, но и ЗАЧЕМ.
А Британия в 19-ом веке тоже социализм? Конечно важно что и зачем, но в Афгане, как в стране самобытной не очень-то чужих любят, то есть любят, конечно, пока те не в тягость, но кажется мне что амы не смогут долго продержаться, не диктуя своих условий.

>
>Конечно, если пришельцы наводят свои порядки и суют нос во все щели - за это спасибо спасибо не скажут. СССР не сказали. Сейчас ситуация обратная - чуждая культура не насаждается, а предлагается в красивой упаковке. И аборигены тянутся сами. И если не случится эксцессов - все будет, как в Японии и Германии.
Это какая такая красивая упаковка? бомбы чо ли? или Вы про гуманитарную помощь? Давайте не будем пока гадать, подождем...
>
>У Северных она была жива, пока стояла на месте. Потом быстро понадобилась новая. Ничего вечного нет, и боевой техники особенно. А что касается "незнакомых коробок" - найдутся учителя. К тому же, любая военная техника рассчитана на очень средний уровень бойцов, тут принципиальной разницы нет. Вопрос больше упирается в стоимость и сложность обслуживания.
Тоже немаловажно, согласна. Но душманам привычнее наша техника так что у нас один туз в рукаве есть.

>
>Все наборот. Кранты кранику - и ничего, кроме калашей, нет.
Как Вы собираетесь устраивать кранику кранты? Еще раз говорю не так все просто
>Постоянно загребать жар чужими руками - давняя мечта человечества. Как правило, малоосуществимая :)
Ну зачем же постоянно,Вам не кажется что Россия и так немало загребла своими руками? сейчас можно и чужими попользоваться. Пока это осуществимо. Пока все только начинается. ПОКА. Сейчас идет дележка, завтра может быть поздно, и сейчас нужен не воинский контингент (повторяю, вввсети войска можно в довольно короткие сроки), а именно советников и шпиенов:) всяческих надо сейчас засылать (и если верить А.Никольскому, которому очень хочется верить, то таковые уже есть) иначе завтра будет поздно
С уважением, Катя
От NetReader
К Катя (23.01.2002 20:57:50)
Дата 23.01.2002 21:26:16

Re: Смешно

>Миру мир? Непонятно другое,КАК? оградить Афган колючей проволокой:-/ Или запретить всем поставлть оружие?

Запретить поставлять - вряд ли (хотя, тоже вариант :) А вот запретить ПОКУПАТЬ - довольно легко. Об этом и речь. Поставляемая в последнее время в Афган техника оплачивалась амерами. Если они этого делать не будут и другим не дадут, поставок не будет. Дарить танки Россия не в состоянии.

>Да и кроме того, по-моему, России не слишком выгодно что фактическпи у нее под боком амы и прочие? Или Вы Россию в ряд основных игроков решили не включать?

Да кого, кроме России, волнует, что ей выгодно или нет? Даже если и не выгодно, еще раз - ничего дарить мы уже не можем. Рычагов влияния, военных или финансовых - нет. А кто не рУлит, тот не игрок.

>>Конечно, если пришельцы наводят свои порядки и суют нос во все щели - за это спасибо спасибо не скажут. СССР не сказали. Сейчас ситуация обратная - чуждая культура не насаждается, а предлагается в красивой упаковке. И аборигены тянутся сами. И если не случится эксцессов - все будет, как в Японии и Германии.
>Это какая такая красивая упаковка? бомбы чо ли? или Вы про гуманитарную помощь? Давайте не будем пока гадать, подождем...

Кока-кола, поп-корн и прочий масс-культ. Это и есть красивая упаковка. Тут и гадать нечего, результат вполне предсказуем.

>Тоже немаловажно, согласна. Но душманам привычнее наша техника так что у нас один туз в рукаве есть.

Наша техника привычнее ровно до тех пор, пока она есть (особенно нахаляву для юзеров) и ездит. Например, что-то не заметно засилья "привычных" уазиков, все больше тойоты у аборигенов. Привыкли?

>Ну зачем же постоянно,Вам не кажется что Россия и так немало загребла своими руками? сейчас можно и чужими попользоваться. Пока это осуществимо. Пока все только начинается. ПОКА. Сейчас идет дележка, завтра может быть поздно, и сейчас нужен не воинский контингент (повторяю, вввсети войска можно в довольно короткие сроки), а именно советников и шпиенов:) всяческих надо сейчас засылать (и если верить А.Никольскому, которому очень хочется верить, то таковые уже есть) иначе завтра будет поздно

Угу, войска можно ввести, а можно и вывести, а толку (см. Косово). Что касается советников и шпиенов, на них нужно много денег, а deneg.net
От xab
К NetReader (23.01.2002 21:26:16)
Дата 24.01.2002 10:09:41

Re: Смешно


>>Миру мир? Непонятно другое,КАК? оградить Афган колючей проволокой:-/ Или запретить всем поставлть оружие?
>
>Запретить поставлять - вряд ли (хотя, тоже вариант :) А вот запретить ПОКУПАТЬ - довольно легко. Об этом и речь. Поставляемая в последнее время в Афган техника оплачивалась амерами. Если они этого делать не будут и другим не дадут, поставок не будет.

Мы и до этого поставляли, за свои деньги или вы думаете, что СА все время до 11.09 сам выживал. Появилась возможность содрать деньги с запада - содрали.
Гибель Масуда, довольно одиозной фигуры, была на руку России, поскольку он мешал сближению.

>Дарить танки Россия не в состоянии.

Т-55 вполне в состояниии и прочее старье.
Всеравно выкидывать.

>>Да и кроме того, по-моему, России не слишком выгодно что фактическпи у нее под боком амы и прочие? Или Вы Россию в ряд основных игроков решили не включать?
>
>Да кого, кроме России, волнует, что ей выгодно или нет? Даже если и не выгодно, еще раз - ничего дарить мы уже не можем. Рычагов влияния, военных или финансовых - нет. А кто не рУлит, тот не игрок.

>>>Конечно, если пришельцы наводят свои порядки и суют нос во все щели - за это спасибо спасибо не скажут. СССР не сказали. Сейчас ситуация обратная - чуждая культура не насаждается, а предлагается в красивой упаковке. И аборигены тянутся сами. И если не случится эксцессов - все будет, как в Японии и Германии.
>>Это какая такая красивая упаковка? бомбы чо ли? или Вы про гуманитарную помощь? Давайте не будем пока гадать, подождем...
>
>Кока-кола, поп-корн и прочий масс-культ. Это и есть красивая упаковка. Тут и гадать нечего, результат вполне предсказуем.

>>Тоже немаловажно, согласна. Но душманам привычнее наша техника так что у нас один туз в рукаве есть.
>
>Наша техника привычнее ровно до тех пор, пока она есть (особенно нахаляву для юзеров) и ездит. Например, что-то не заметно засилья "привычных" уазиков, все больше тойоты у аборигенов. Привыкли?

>>Ну зачем же постоянно,Вам не кажется что Россия и так немало загребла своими руками? сейчас можно и чужими попользоваться. Пока это осуществимо. Пока все только начинается. ПОКА. Сейчас идет дележка, завтра может быть поздно, и сейчас нужен не воинский контингент (повторяю, вввсети войска можно в довольно короткие сроки), а именно советников и шпиенов:) всяческих надо сейчас засылать (и если верить А.Никольскому, которому очень хочется верить, то таковые уже есть) иначе завтра будет поздно
>
>Угу, войска можно ввести, а можно и вывести, а толку (см. Косово). Что касается советников и шпиенов, на них нужно много денег, а deneg.net
С уважением XAB.
От NetReader
К xab (24.01.2002 10:09:41)
Дата 24.01.2002 12:28:47

Re: Смешно

>Мы и до этого поставляли, за свои деньги или вы думаете, что СА все время до 11.09 сам выживал. Появилась возможность содрать деньги с запада - содрали.

Поставляли мелочевку всякую (и вряд ли танки, поскольку по воздуху), и не столько за свои деньги, сколько за иранские и (вероятно) индийские. Спонсоры небогатые, и объемы соответствовали. После 11.09 обнаружилось, что есть еще кому платить, отсюда возникли сразу 40 Т-55, 100 БТР, новенькая форма для СА и т.д.

>Гибель Масуда, довольно одиозной фигуры, была на руку России, поскольку он мешал сближению.

Сближению - кого с кем? Масуд, действительно, до 96г не ладил с шиитами, потом помирился и покапали иранские денежки. Дустум всегда был сам по себе.

>>Дарить танки Россия не в состоянии.
>
>Т-55 вполне в состояниии и прочее старье.
>Всеравно выкидывать.

Да, а на какие шиши приводить их в божеский вид из металлолома на БХВТ, за чей счет транспортировать туда-сюда? Их ведь и не порезали до сих пор по той же причине - денег нет на утилизацию. Вот хранение за штуку (в том виде, как у нас принято), действительно, стоит гроши (точных цифр не помню, но навскидку - несколько тысяч рублей в год, встречал у Баранца), а все прочие манипуляции - дорогие.

От Холод
К NetReader (23.01.2002 21:26:16)
Дата 23.01.2002 21:51:18

Аж ухохочешься

САС!!!

>>Миру мир? Непонятно другое,КАК? оградить Афган колючей проволокой:-/ Или запретить всем поставлть оружие?
>
>Запретить поставлять - вряд ли (хотя, тоже вариант :) А вот запретить ПОКУПАТЬ - довольно легко. Об этом и речь. Поставляемая в последнее время в Афган техника оплачивалась амерами. Если они этого делать не будут и другим не дадут, поставок не будет. Дарить танки Россия не в состоянии.

Есть и др. "добрые дяди". Китай , Индия, Иран да и Пакистан, пожалуй.

>>Да и кроме того, по-моему, России не слишком выгодно что фактическпи у нее под боком амы и прочие? Или Вы Россию в ряд основных игроков решили не включать?
>
>Да кого, кроме России, волнует, что ей выгодно или нет? Даже если и не выгодно, еще раз - ничего дарить мы уже не можем. Рычагов влияния, военных или финансовых - нет. А кто не рУлит, тот не игрок.

Верно.

>>>Конечно, если пришельцы наводят свои порядки и суют нос во все щели - за это спасибо спасибо не скажут. СССР не сказали. Сейчас ситуация обратная - чуждая культура не насаждается, а предлагается в красивой упаковке. И аборигены тянутся сами. И если не случится эксцессов - все будет, как в Японии и Германии.
>>Это какая такая красивая упаковка? бомбы чо ли? или Вы про гуманитарную помощь? Давайте не будем пока гадать, подождем...
>
>Кока-кола, поп-корн и прочий масс-культ. Это и есть красивая упаковка. Тут и гадать нечего, результат вполне предсказуем.

= 11 сентября. За2.7бывает полосккание мозгов и памперс на завтрак.

>>Тоже немаловажно, согласна. Но душманам привычнее наша техника так что у нас один туз в рукаве есть.
>
>Наша техника привычнее ровно до тех пор, пока она есть (особенно нахаляву для юзеров) и ездит. Например, что-то не заметно засилья "привычных" уазиков, все больше тойоты у аборигенов. Привыкли?

АК и китаюзы шлепают.

>>Ну зачем же постоянно,Вам не кажется что Россия и так немало загребла своими руками? сейчас можно и чужими попользоваться. Пока это осуществимо. Пока все только начинается. ПОКА. Сейчас идет дележка, завтра может быть поздно, и сейчас нужен не воинский контингент (повторяю, вввсети войска можно в довольно короткие сроки), а именно советников и шпиенов:) всяческих надо сейчас засылать (и если верить А.Никольскому, которому очень хочется верить, то таковые уже есть) иначе завтра будет поздно

Да чего они сделать то смогут. Разве какого амера в кустиках придушить. Дело конечно приятное, да толку от этого...

>Угу, войска можно ввести, а можно и вывести, а толку (см. Косово). Что касается советников и шпиенов, на них нужно много денег, а deneg.net

armii net, sil net, а главное uma net

С уважением, Холод
От Катя
К Катя (23.01.2002 20:57:50)
Дата 23.01.2002 21:02:20

Тут в предыдущем постинге опечатка вышла(+)

Приветствую
Сути она правда ен меняет
>Ну зачем же постоянно,Вам не кажется что Россия и так немало загребла своими руками? сейчас можно и чужими попользоваться. Пока это осуществимо. Пока все только начинается. ПОКА. Сейчас идет дележка, завтра может быть поздно, и сейчас нужен не воинский контингент (повторяю, вввсети войска можно в довольно короткие сроки), а именно советников и шпиенов:) всяческих надо сейчас засылать (и если верить А.Никольскому, которому очень хочется верить, то таковые уже есть) иначе завтра будет поздно
Так вот вместо А.Никольскому, читать Дервишу.
>С уважением, Катя
С уважением, Катя