ВИФ2 NE : Ветка : Страны коалиции дадут Афгану много много мани, -что даст Россия? глупый вопрос:)

От	Дервиш
К	All
Дата	22.01.2002 23:58:25
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты; Политек;

Страны коалиции дадут Афгану много много мани, -что даст Россия? глупый вопрос:)

Вот для начала- http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=2222396&s=9

Текссс ну что тут думать то? Нужна новому правительству армия?Нужна конечно , именно племена и племенных командиров по норам гонять.Будет ли это армия как утверждают бритты по их указке? Хрена им.Мало того что вся мало мальски образованная часть афганцев сидит в России и СНГ так в любом случае они могут хорошо воевать только с НАШИМ оружие. Это уже в подкорке. Куруто, дешево , сердито , обалденно просто и наджежно.Афганский мехвод в Челленджере? Рядовой афганский солдат с Штейр АУГ или Ли Энфильд булпап?Про ВВС молчу ваще. Вертолеты по мнению афганцев есть только одной марки Ми-8:))) То что летает сейчас у амов явно не вертолеты:)))Короче вся родная соседняя пакистания бегает с калашами наперевес. Тэккс амы ясен пень ищут Беню и за свою безопасность платят звонкими зелеными тугриками , пока платят все без проблем. Но получающие плату племенные козлы с юга в грош ни ставят правительство Карзаи(Они бли и амов то терпят с трудом , глядя на них только на просвет сквозь благословенный зеленый цвет пророка на проклятых деньгах иблисов:))). Ещеб он там чуть не единственный пуштун а ген Фахим таджик а есть ведь еже и ген Дустум -ууу!!!.И вся власть в Кабуле реально у северных, у них же кстати и реальная сила реальные БМП , Т-55 и Град.НО у северных нет мани мани а хочччеееетсяяя !!! Очень чочется маней но не дают гады янкесы!!!Зачем давать союзникам мани? Они и так не стреляют по янкесам и в их краях нет искомого Бени. Зато европейцы наладились давать много мани Карзаи оппппаааа!!Внимание этот Карзаи сапсем рядом и почти без охраныыы!!! Поделится? Ну не захочет емуж хуже.Пусть хитрые паки берут зеленые деньги у амеров , северные приедут к ним за ними на Т-55 полученными в долг у Россиии:))) Иншаллла. Так хочет Аллах да текут дни по желанию его!:)))

От	Rwester
К	Дервиш (22.01.2002 23:58:25)
Дата	23.01.2002 08:02:49

Товарищи люди, вы понимаете финансовую помощь...

... как-то экзистенциально. Думается, до такой дурости как поставлять афганцам аккуратные пачки денег, европецы или японцы не дойдут. Скорее всего помощь на много миллиардов будет так или иначе увязана с товарными поставками в эту дыру.
Что касается оружия, то его поставки выгодны только тем, кому выгодна эскалация конфликта. Пока на горизонты таковые явно не показываются, но они несомненно есть (России тоже не помешало бы подбросить туда патронов, чтоб не скучали)

С ув-ем, и т.д. и т.п.
Rwester

От	NetReader
К	Дервиш (22.01.2002 23:58:25)
Дата	23.01.2002 02:02:04

Счаззз...

Т-55, БМП, Град, Ми-8, угу, угу... В нынешних условиях в Афгане это все ни к чему, межплеменные разборки удобнее вести легким оружием, а его там и так до усеру. Поэтому Карзаю "покажется", что полученные деньги стоит потратить на более гуманитарные вещи (дороги там, больницы и проч.), которые будут строить угадайте кто (западные подрядчики), и безопасность строителей будут обеспечивать снова угадайте кто (западные миротворцы), а их безопасность будет обеспечивать компактная "новая афганская армия" (им. Карзая), оснащенная угадайте чем (М-16, Брэдли и М-60 из Турции) и подготовленная при участии амерских советников, а уже поставленная российская техника доживет до первого ремонта, в лучшем случае. А калаши у населения - пусть будут, только новых уже не дадут. В любом случае много ими не нагадишь. Краник перекрыт, и о хитрых играх можно забыть. Кстати, присутствие России там сокращается на глазах (на днях ушли врачи МЧС, причем сам госпиталь остался). То ли денег реально нет, то ли попросили. С восстановлением Саланга тоже как-то непонятно...

От	Катя
К	NetReader (23.01.2002 02:02:04)
Дата	23.01.2002 10:39:05

Смешно

Приветствую

>Т-55, БМП, Град, Ми-8, угу, угу... В нынешних условиях в Афгане это все ни к чему, межплеменные разборки удобнее вести легким оружием, а его там и так до усеру.
Легким оружием ведуться мелкие почти обденные разборки.
Поэтому Карзаю "покажется", что полученные деньги стоит потратить на более гуманитарные вещи (дороги там, больницы и проч.), которые будут строить угадайте кто (западные подрядчики), и безопасность строителей будут обеспечивать снова угадайте кто (западные миротворцы),
Карзаю, как более-менее цивилизованному человеку мож оно и покажется, и может даже он и начнет строить, НО вспомните, что Союз тоже в 70-х много чего понастроил, чем кончилось знаете? или напомнить? Афганцы, насколько могу судить, не приемлют затянувшегося чужого присутствия, а уж тем более искуственного насаждения чуждой им культуры. Это они сейчас с радостью в футбол играют и паранджи жгут. Сейчас говорят спасибо за помощь. Что будет через некоторый промежуток времени - посмотрим...
а их безопасность будет обеспечивать компактная "новая афганская армия" (им. Карзая), оснащенная угадайте чем (М-16, Брэдли и М-60 из Турции) и подготовленная при участии амерских советников, а уже поставленная российская техника доживет до первого ремонта, в лучшем случае.
Ну не надо так плохо о российской технике:-), вон у Северных жива же она, хотя с относительно лохматых времен. да и к условиям она лучше приспособлена и пообкатали ее афганцы. А тут придет некая коробка и не поймешь как на ней ездить.
А калаши у населения - пусть будут, только новых уже не дадут. В любом случае много ими не нагадишь. Краник перекрыт, и о хитрых играх можно забыть.
Как все просто... оставить афганцев с одиними калашами (которых сейчас, по-моему, разве что у младенцев нет) и все кранты кранику:-/ если бы все было вот так на раз-два...
Кстати, присутствие России там сокращается на глазах (на днях ушли врачи МЧС, причем сам госпиталь остался). То ли денег реально нет, то ли попросили. С восстановлением Саланга тоже как-то непонятно...
Если исходить из соображений безопасности то оно даже и к лучшему. В общем-то присутствие некоего контингента можно наладить в довольно короткие сроки, "опыт по самозахвату участков большой":-)) Пусть сначала амы и прочие все там утрясут, "умная обезьяна сидит на пальме и смотрит, как деруться два тигра", да и кроме того, ИМХО, сейчас нам там выгодней иметь не силу а ум, то есть советников, которые бы в нужную нам сторону помогали новому правительству.
С уважением, Катя

От	NetReader
К	Катя (23.01.2002 10:39:05)
Дата	23.01.2002 20:19:59

Re: Смешно

>>Т-55, БМП, Град, Ми-8, угу, угу... В нынешних условиях в Афгане это все ни к чему, межплеменные разборки удобнее вести легким оружием, а его там и так до усеру.
>Легким оружием ведуться мелкие почти обденные разборки.

Вот и пусть ведутся, это никого не волнует. А вот экскалация этих разборок основным игрокам не интересна.

>Карзаю, как более-менее цивилизованному человеку мож оно и покажется, и может даже он и начнет строить, НО вспомните, что Союз тоже в 70-х много чего понастроил, чем кончилось знаете? или напомнить?
Могу напомнить, что Кармаль и прочие до него с подачи СССР строили там СОЦИАЛИЗМ, да еще такими методами, что мало не покажется. С чего, собственно, все и началось. Важно не только, ЧТО строить, но и ЗАЧЕМ.

>Афганцы, насколько могу судить, не приемлют затянувшегося чужого присутствия, а уж тем более искуственного насаждения чуждой им культуры. Это они сейчас с радостью в футбол играют и паранджи жгут. Сейчас говорят спасибо за помощь. Что будет через некоторый промежуток времени - посмотрим...

Конечно, если пришельцы наводят свои порядки и суют нос во все щели - за это спасибо спасибо не скажут. СССР не сказали. Сейчас ситуация обратная - чуждая культура не насаждается, а предлагается в красивой упаковке. И аборигены тянутся сами. И если не случится эксцессов - все будет, как в Японии и Германии.

>Ну не надо так плохо о российской технике:-), вон у Северных жива же она, хотя с относительно лохматых времен. да и к условиям она лучше приспособлена и пообкатали ее афганцы. А тут придет некая коробка и не поймешь как на ней ездить.

У Северных она была жива, пока стояла на месте. Потом быстро понадобилась новая. Ничего вечного нет, и боевой техники особенно. А что касается "незнакомых коробок" - найдутся учителя. К тому же, любая военная техника рассчитана на очень средний уровень бойцов, тут принципиальной разницы нет. Вопрос больше упирается в стоимость и сложность обслуживания.

>А калаши у населения - пусть будут, только новых уже не дадут. В любом случае много ими не нагадишь. Краник перекрыт, и о хитрых играх можно забыть.
>Как все просто... оставить афганцев с одиними калашами (которых сейчас, по-моему, разве что у младенцев нет) и все кранты кранику:-/ если бы все было вот так на раз-два...

Все наборот. Кранты кранику - и ничего, кроме калашей, нет.

>Если исходить из соображений безопасности то оно даже и к лучшему. В общем-то присутствие некоего контингента можно наладить в довольно короткие сроки, "опыт по самозахвату участков большой":-)) Пусть сначала амы и прочие все там утрясут, "умная обезьяна сидит на пальме и смотрит, как деруться два тигра", да и кроме того, ИМХО, сейчас нам там выгодней иметь не силу а ум, то есть советников, которые бы в нужную нам сторону помогали новому правительству.

Постоянно загребать жар чужими руками - давняя мечта человечества. Как правило, малоосуществимая :)

От	Катя
К	NetReader (23.01.2002 20:19:59)
Дата	23.01.2002 20:57:50

Re: Смешно

Приветствую

>
>Вот и пусть ведутся, это никого не волнует. А вот экскалация этих разборок основным игрокам не интересна.
Миру мир? Непонятно другое,КАК? оградить Афган колючей проволокой:-/ Или запретить всем поставлть оружие? Да и кроме того, по-моему, России не слишком выгодно что фактическпи у нее под боком амы и прочие? Или Вы Россию в ряд основных игроков решили не включать?

>Могу напомнить, что Кармаль и прочие до него с подачи СССР строили там СОЦИАЛИЗМ, да еще такими методами, что мало не покажется. С чего, собственно, все и началось. Важно не только, ЧТО строить, но и ЗАЧЕМ.
А Британия в 19-ом веке тоже социализм? Конечно важно что и зачем, но в Афгане, как в стране самобытной не очень-то чужих любят, то есть любят, конечно, пока те не в тягость, но кажется мне что амы не смогут долго продержаться, не диктуя своих условий.

>
>Конечно, если пришельцы наводят свои порядки и суют нос во все щели - за это спасибо спасибо не скажут. СССР не сказали. Сейчас ситуация обратная - чуждая культура не насаждается, а предлагается в красивой упаковке. И аборигены тянутся сами. И если не случится эксцессов - все будет, как в Японии и Германии.
Это какая такая красивая упаковка? бомбы чо ли? или Вы про гуманитарную помощь? Давайте не будем пока гадать, подождем...
>
>У Северных она была жива, пока стояла на месте. Потом быстро понадобилась новая. Ничего вечного нет, и боевой техники особенно. А что касается "незнакомых коробок" - найдутся учителя. К тому же, любая военная техника рассчитана на очень средний уровень бойцов, тут принципиальной разницы нет. Вопрос больше упирается в стоимость и сложность обслуживания.
Тоже немаловажно, согласна. Но душманам привычнее наша техника так что у нас один туз в рукаве есть.

>
>Все наборот. Кранты кранику - и ничего, кроме калашей, нет.
Как Вы собираетесь устраивать кранику кранты? Еще раз говорю не так все просто
>Постоянно загребать жар чужими руками - давняя мечта человечества. Как правило, малоосуществимая :)
Ну зачем же постоянно,Вам не кажется что Россия и так немало загребла своими руками? сейчас можно и чужими попользоваться. Пока это осуществимо. Пока все только начинается. ПОКА. Сейчас идет дележка, завтра может быть поздно, и сейчас нужен не воинский контингент (повторяю, вввсети войска можно в довольно короткие сроки), а именно советников и шпиенов:) всяческих надо сейчас засылать (и если верить А.Никольскому, которому очень хочется верить, то таковые уже есть) иначе завтра будет поздно
С уважением, Катя

От	NetReader
К	Катя (23.01.2002 20:57:50)
Дата	23.01.2002 21:26:16

Re: Смешно

>Миру мир? Непонятно другое,КАК? оградить Афган колючей проволокой:-/ Или запретить всем поставлть оружие?

Запретить поставлять - вряд ли (хотя, тоже вариант :) А вот запретить ПОКУПАТЬ - довольно легко. Об этом и речь. Поставляемая в последнее время в Афган техника оплачивалась амерами. Если они этого делать не будут и другим не дадут, поставок не будет. Дарить танки Россия не в состоянии.

>Да и кроме того, по-моему, России не слишком выгодно что фактическпи у нее под боком амы и прочие? Или Вы Россию в ряд основных игроков решили не включать?

Да кого, кроме России, волнует, что ей выгодно или нет? Даже если и не выгодно, еще раз - ничего дарить мы уже не можем. Рычагов влияния, военных или финансовых - нет. А кто не рУлит, тот не игрок.

>>Конечно, если пришельцы наводят свои порядки и суют нос во все щели - за это спасибо спасибо не скажут. СССР не сказали. Сейчас ситуация обратная - чуждая культура не насаждается, а предлагается в красивой упаковке. И аборигены тянутся сами. И если не случится эксцессов - все будет, как в Японии и Германии.
>Это какая такая красивая упаковка? бомбы чо ли? или Вы про гуманитарную помощь? Давайте не будем пока гадать, подождем...

Кока-кола, поп-корн и прочий масс-культ. Это и есть красивая упаковка. Тут и гадать нечего, результат вполне предсказуем.

>Тоже немаловажно, согласна. Но душманам привычнее наша техника так что у нас один туз в рукаве есть.

Наша техника привычнее ровно до тех пор, пока она есть (особенно нахаляву для юзеров) и ездит. Например, что-то не заметно засилья "привычных" уазиков, все больше тойоты у аборигенов. Привыкли?

>Ну зачем же постоянно,Вам не кажется что Россия и так немало загребла своими руками? сейчас можно и чужими попользоваться. Пока это осуществимо. Пока все только начинается. ПОКА. Сейчас идет дележка, завтра может быть поздно, и сейчас нужен не воинский контингент (повторяю, вввсети войска можно в довольно короткие сроки), а именно советников и шпиенов:) всяческих надо сейчас засылать (и если верить А.Никольскому, которому очень хочется верить, то таковые уже есть) иначе завтра будет поздно

Угу, войска можно ввести, а можно и вывести, а толку (см. Косово). Что касается советников и шпиенов, на них нужно много денег, а deneg.net

От	xab
К	NetReader (23.01.2002 21:26:16)
Дата	24.01.2002 10:09:41

Re: Смешно

>>Миру мир? Непонятно другое,КАК? оградить Афган колючей проволокой:-/ Или запретить всем поставлть оружие?
>
>Запретить поставлять - вряд ли (хотя, тоже вариант :) А вот запретить ПОКУПАТЬ - довольно легко. Об этом и речь. Поставляемая в последнее время в Афган техника оплачивалась амерами. Если они этого делать не будут и другим не дадут, поставок не будет.

Мы и до этого поставляли, за свои деньги или вы думаете, что СА все время до 11.09 сам выживал. Появилась возможность содрать деньги с запада - содрали.
Гибель Масуда, довольно одиозной фигуры, была на руку России, поскольку он мешал сближению.

>Дарить танки Россия не в состоянии.

Т-55 вполне в состояниии и прочее старье.
Всеравно выкидывать.

>>Да и кроме того, по-моему, России не слишком выгодно что фактическпи у нее под боком амы и прочие? Или Вы Россию в ряд основных игроков решили не включать?
>
>Да кого, кроме России, волнует, что ей выгодно или нет? Даже если и не выгодно, еще раз - ничего дарить мы уже не можем. Рычагов влияния, военных или финансовых - нет. А кто не рУлит, тот не игрок.

>>>Конечно, если пришельцы наводят свои порядки и суют нос во все щели - за это спасибо спасибо не скажут. СССР не сказали. Сейчас ситуация обратная - чуждая культура не насаждается, а предлагается в красивой упаковке. И аборигены тянутся сами. И если не случится эксцессов - все будет, как в Японии и Германии.
>>Это какая такая красивая упаковка? бомбы чо ли? или Вы про гуманитарную помощь? Давайте не будем пока гадать, подождем...
>
>Кока-кола, поп-корн и прочий масс-культ. Это и есть красивая упаковка. Тут и гадать нечего, результат вполне предсказуем.

>>Тоже немаловажно, согласна. Но душманам привычнее наша техника так что у нас один туз в рукаве есть.
>
>Наша техника привычнее ровно до тех пор, пока она есть (особенно нахаляву для юзеров) и ездит. Например, что-то не заметно засилья "привычных" уазиков, все больше тойоты у аборигенов. Привыкли?

>>Ну зачем же постоянно,Вам не кажется что Россия и так немало загребла своими руками? сейчас можно и чужими попользоваться. Пока это осуществимо. Пока все только начинается. ПОКА. Сейчас идет дележка, завтра может быть поздно, и сейчас нужен не воинский контингент (повторяю, вввсети войска можно в довольно короткие сроки), а именно советников и шпиенов:) всяческих надо сейчас засылать (и если верить А.Никольскому, которому очень хочется верить, то таковые уже есть) иначе завтра будет поздно
>
>Угу, войска можно ввести, а можно и вывести, а толку (см. Косово). Что касается советников и шпиенов, на них нужно много денег, а deneg.net
С уважением XAB.

От	NetReader
К	xab (24.01.2002 10:09:41)
Дата	24.01.2002 12:28:47

Re: Смешно

>Мы и до этого поставляли, за свои деньги или вы думаете, что СА все время до 11.09 сам выживал. Появилась возможность содрать деньги с запада - содрали.

Поставляли мелочевку всякую (и вряд ли танки, поскольку по воздуху), и не столько за свои деньги, сколько за иранские и (вероятно) индийские. Спонсоры небогатые, и объемы соответствовали. После 11.09 обнаружилось, что есть еще кому платить, отсюда возникли сразу 40 Т-55, 100 БТР, новенькая форма для СА и т.д.

>Гибель Масуда, довольно одиозной фигуры, была на руку России, поскольку он мешал сближению.

Сближению - кого с кем? Масуд, действительно, до 96г не ладил с шиитами, потом помирился и покапали иранские денежки. Дустум всегда был сам по себе.

>>Дарить танки Россия не в состоянии.
>
>Т-55 вполне в состояниии и прочее старье.
>Всеравно выкидывать.

Да, а на какие шиши приводить их в божеский вид из металлолома на БХВТ, за чей счет транспортировать туда-сюда? Их ведь и не порезали до сих пор по той же причине - денег нет на утилизацию. Вот хранение за штуку (в том виде, как у нас принято), действительно, стоит гроши (точных цифр не помню, но навскидку - несколько тысяч рублей в год, встречал у Баранца), а все прочие манипуляции - дорогие.

От	Холод
К	NetReader (23.01.2002 21:26:16)
Дата	23.01.2002 21:51:18

Аж ухохочешься

САС!!!

>>Миру мир? Непонятно другое,КАК? оградить Афган колючей проволокой:-/ Или запретить всем поставлть оружие?
>
>Запретить поставлять - вряд ли (хотя, тоже вариант :) А вот запретить ПОКУПАТЬ - довольно легко. Об этом и речь. Поставляемая в последнее время в Афган техника оплачивалась амерами. Если они этого делать не будут и другим не дадут, поставок не будет. Дарить танки Россия не в состоянии.

Есть и др. "добрые дяди". Китай , Индия, Иран да и Пакистан, пожалуй.

>>Да и кроме того, по-моему, России не слишком выгодно что фактическпи у нее под боком амы и прочие? Или Вы Россию в ряд основных игроков решили не включать?
>
>Да кого, кроме России, волнует, что ей выгодно или нет? Даже если и не выгодно, еще раз - ничего дарить мы уже не можем. Рычагов влияния, военных или финансовых - нет. А кто не рУлит, тот не игрок.

Верно.

>>>Конечно, если пришельцы наводят свои порядки и суют нос во все щели - за это спасибо спасибо не скажут. СССР не сказали. Сейчас ситуация обратная - чуждая культура не насаждается, а предлагается в красивой упаковке. И аборигены тянутся сами. И если не случится эксцессов - все будет, как в Японии и Германии.
>>Это какая такая красивая упаковка? бомбы чо ли? или Вы про гуманитарную помощь? Давайте не будем пока гадать, подождем...
>
>Кока-кола, поп-корн и прочий масс-культ. Это и есть красивая упаковка. Тут и гадать нечего, результат вполне предсказуем.

= 11 сентября. За2.7бывает полосккание мозгов и памперс на завтрак.

>>Тоже немаловажно, согласна. Но душманам привычнее наша техника так что у нас один туз в рукаве есть.
>
>Наша техника привычнее ровно до тех пор, пока она есть (особенно нахаляву для юзеров) и ездит. Например, что-то не заметно засилья "привычных" уазиков, все больше тойоты у аборигенов. Привыкли?

АК и китаюзы шлепают.

>>Ну зачем же постоянно,Вам не кажется что Россия и так немало загребла своими руками? сейчас можно и чужими попользоваться. Пока это осуществимо. Пока все только начинается. ПОКА. Сейчас идет дележка, завтра может быть поздно, и сейчас нужен не воинский контингент (повторяю, вввсети войска можно в довольно короткие сроки), а именно советников и шпиенов:) всяческих надо сейчас засылать (и если верить А.Никольскому, которому очень хочется верить, то таковые уже есть) иначе завтра будет поздно

Да чего они сделать то смогут. Разве какого амера в кустиках придушить. Дело конечно приятное, да толку от этого...

>Угу, войска можно ввести, а можно и вывести, а толку (см. Косово). Что касается советников и шпиенов, на них нужно много денег, а deneg.net

armii net, sil net, а главное uma net

С уважением, Холод

От	Катя
К	Катя (23.01.2002 20:57:50)
Дата	23.01.2002 21:02:20

Тут в предыдущем постинге опечатка вышла(+)

Приветствую
Сути она правда ен меняет
>Ну зачем же постоянно,Вам не кажется что Россия и так немало загребла своими руками? сейчас можно и чужими попользоваться. Пока это осуществимо. Пока все только начинается. ПОКА. Сейчас идет дележка, завтра может быть поздно, и сейчас нужен не воинский контингент (повторяю, вввсети войска можно в довольно короткие сроки), а именно советников и шпиенов:) всяческих надо сейчас засылать (и если верить А.Никольскому, которому очень хочется верить, то таковые уже есть) иначе завтра будет поздно
Так вот вместо А.Никольскому, читать Дервишу.
>С уважением, Катя
С уважением, Катя

От	Дервиш
К	NetReader (23.01.2002 02:02:04)
Дата	23.01.2002 04:48:27

Re: Счаззз...

От	NetReader
К	Дервиш (23.01.2002 04:48:27)
Дата	23.01.2002 19:55:28

Re: Счаззз...

>Вы все слишком упрощаете. Такие игрушки завсегда нужны в странах папуасии что подтверждает и Афган и вся Африка с Азией почти.Легкое оружие это всего лишь легкое оружие, просто деталь туалета уважающего себя тамошнего папуаса не более. А вот все остальное это уже СИЛА а силу там уважааают.

Так вот фишка в том, что набрать там кому-то силу Штаты не дадут. Рядовому духу или главарю местной поселковой шайки танк или бэтэр ни к чему, разве только во дворе поставить для понтов. Для тяжелой техники нужны тяжелые и дорогие боеприпасы и много горючки, не говоря об обслуге. Калаш, РПГ, для особо продвинутых - миномет или ДШК на джипе, вот это их уровень. Танки и прочее интересны вождям покрупнее, уровня город-район-провинция, и в основном опять-таки из соображений крутизны. А этих кадров не так много, и их можно контролировать. Игрушки стоят денег, а деньги могут быть дадены, а могут и не быть. К тому же вожди не идиоты, примеры показательной порки перед носом.

>Я могу только на ваш изумительный расклад ответить -ЩАС!Ждите !Я с трудом представляю как в этом месиве межплеменных и этнических разборок насыщенным оружием и привыкшему к 20летней непрерывной войне какой нибудь немецкий дорожник будет строить железную дорогу Пешавар -Кабул.
Почему обязательно немецкий? Турецкий, или еще какой. Важно не это, а на чье имя будет контракт :)

>Заставвить аборигена пользоваться М-16 когда он всю жизнь прожил с АК можно только отправив его в Гарвард не меньше:)Про бредли и М-60 ничего не говорите в горах Афгана им самое место:))) Тогда уж у Израиля есть смысл сбагрить свои старые Центурионы:)Да и вся эта "мобильная и компактная армия" будет сидеть исключительно в пригородах Кабула и дуть гашиш в дуканах.

Ну, это вам так кажется :) Как ни странно, амеры до сих пор умудрялись делать адекватные войска и не из таких облизьян. Важен-то ведь не абсолютный уровень боеспособности, а относительно противника.

>Всем будут заправлять местные полевые камандыры, с ними и договариваться.

Ну, а я про что толкую? Именно "договорятся", так или иначе. "Таможня дает добро..."

>Присутствие России в полном обьеме там восстанавливать рановато еще. Там совершенно неизвестно что просисходит.А нужные люди там и при талибах нам инфу качали.Сейчас тавм посольство и у нас пожалуй самая большая агентура в правящих кругах и интилектуальнойц прослойке тамошних папуасов. Когда будет нужно вспомним.

Какая, нафиг, агентура при полном безденежье? Или вы думаете, нам инфу будут качать за Героя России? Гы :) Тамошняя прослойка скажет так - "русские нам друзья и все такое, но амеры платят лучше, поэтому они круче", вот и все. Восток - дело тонкое, но не в вопросах оплаты.

От	reinis
К	Дервиш (23.01.2002 04:48:27)
Дата	23.01.2002 10:29:42

строить будут, конечно, субподрядчики, турки например или моя компания (-)

От	А.Никольский
К	NetReader (23.01.2002 02:02:04)
Дата	23.01.2002 02:13:48

гыгыгы

Поэтому Карзаю "покажется", что полученные деньги стоит потратить на более гуманитарные вещи (дороги там, больницы и проч
++++++++
анекдот знаете про двух выпускников Оксфорда - азиата и африканца?
Вот как в Африке все и будет. А миротворцы даже в разминировании участвовать не хотят, русских хотят на это позвать, ничего не скажешь, надежная охрана будет
С уважением, А.Никольский

От	NetReader
К	А.Никольский (23.01.2002 02:13:48)
Дата	23.01.2002 02:43:47

Re: гыгыгы

>Вот как в Африке все и будет. А миротворцы даже в разминировании участвовать не хотят, русских хотят на это позвать, ничего не скажешь, надежная охрана будет

В Африке нет "чуткого руководства", однако. Насчет охраны, я уже написал, что это не главная составляющая. Главная - деньги, в получении которых Карзай очень заинтересован, и которые ему придется отработать, в т.ч. обеспечивая терпимое отношение к западникам (а не отработает - найдут другого... мало ли в Бразилии донов педров)

От	Мелхиседек
К	NetReader (23.01.2002 02:43:47)
Дата	23.01.2002 02:45:31

Re: гыгыгы

>>Вот как в Африке все и будет. А миротворцы даже в разминировании участвовать не хотят, русских хотят на это позвать, ничего не скажешь, надежная охрана будет
>
>В Африке нет "чуткого руководства", однако. Насчет охраны, я уже написал, что это не главная составляющая. Главная - деньги, в получении которых Карзай очень заинтересован, и которые ему придется отработать, в т.ч. обеспечивая терпимое отношение к западникам (а не отработает - найдут другого... мало ли в Бразилии донов педров)

иногда одних денег недостаточно

От	Мелхиседек
К	А.Никольский (23.01.2002 02:13:48)
Дата	23.01.2002 02:26:59

Re: гыгыгы

>Поэтому Карзаю "покажется", что полученные деньги стоит потратить на более гуманитарные вещи (дороги там, больницы и проч

и на личный мерс

>анекдот знаете про двух выпускников Оксфорда - азиата и африканца?
а что за анекдот?

От	И. Кошкин
К	Дервиш (22.01.2002 23:58:25)
Дата	23.01.2002 00:22:51

Re: Страны коалиции...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Вот для начала- http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=2222396&s=9

>Текссс ну что тут думать то? Нужна новому правительству армия?Нужна конечно , именно племена и племенных командиров по норам гонять.Будет ли это армия как утверждают бритты по их указке? Хрена им.Мало того что вся мало мальски образованная часть афганцев сидит в России и СНГ так в любом случае они могут хорошо воевать только с НАШИМ оружие.

Переучить недолго.

>Это уже в подкорке. Куруто, дешево , сердито , обалденно просто и наджежно.Афганский мехвод в Челленджере?

Или в М-60 или в Виккерсе.

>Рядовой афганский солдат с Штейр АУГ или Ли Энфильд булпап?

Или с L1, или сG3, или со старой доброй М-16А1, или с польским или немецким Калашом.

>Про ВВС молчу ваще. Вертолеты по мнению афганцев есть только одной марки Ми-8:)))

UH-1 - дешево и сердито.

>То что летает сейчас у амов явно не вертолеты:)))Короче вся родная соседняя пакистания бегает с калашами наперевес.

Да-а-а??? А не с НАТОвским оружием она бегает?

>Тэккс амы ясен пень ищут Беню и за свою безопасность платят звонкими зелеными тугриками , пока платят все без проблем. Но получающие плату племенные козлы с юга в грош ни ставят правительство Карзаи(Они бли и амов то терпят с трудом , глядя на них только на просвет сквозь благословенный зеленый цвет пророка на проклятых деньгах иблисов:))).

ХЗ. А уйти оттуда всегда можно. Сказав, что, мол, задача выполнена. А при попытке опять порыпаться - еще раз побомбить. Как Ирак, к примеру. Не в пещеры же им всем народом уходить. Пока есть люди - есть кого бомбить, это есть основной принцип одной отдельно взятой демократии. "Рот есть - значит берет."(с) Ржевский.

>Ещеб он там чуть не единственный пуштун а ген Фахим таджик а есть ведь еже и ген Дустум -ууу!!!.

Ужо он стремится всех сокрушать.

>И вся власть в Кабуле реально у северных, у них же кстати и реальная сила реальные БМП , Т-55 и Град.

Сильно они в свое время афганской армии помогли? Туча афганских военных сидит сейчас в России и плачется - ах нас выгнали, ах нам тут житья не дают, вот наведут американцы порядок, тут мы и вернемся.

>НО у северных нет мани мани а хочччеееетсяяя !!! Очень чочется маней но не дают гады янкесы!!!Зачем давать союзникам мани? Они и так не стреляют по янкесам и в их краях нет искомого Бени. Зато европейцы наладились давать много мани Карзаи оппппаааа!!Внимание этот Карзаи сапсем рядом и почти без охраныыы!!! Поделится? Ну не захочет емуж хуже.Пусть хитрые паки берут зеленые деньги у амеров , северные приедут к ним за ними на Т-55 полученными в долг у Россиии:))) Иншаллла. Так хочет Аллах да текут дни по желанию его!:)))

Ша, ша, Аллах уже ничего не хочет, всем расслабиться. Скоро оные танки выйдут из строя по отсутствию запчастей, кто будет рыпаться - выбьют одной эскадрильей за ради практики пострелятиь по движущимся танкам. Единственный способ воеватьь с Америкой был продемонстрирован 11 сентября, остальное - так, футбол в одни ворота. Если кто будет трогать прикормленных амерскимх сукиных сынов - рискует огресть. Щас не Вьетнам, у Северного Альянса за спиной СССР нет, а амеры уже давно усвоили одно хорошее правило - бомбить всех на х...й, а ежли детский сад попадтся, или, там, больница - сами виноваты.

С уважением,
И. Кошкин

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (23.01.2002 00:22:51)
Дата	23.01.2002 01:39:30

этого просто нет в природе

>Или в М-60 или в Виккерсе.

++++++++++
Их уже нет нигде - неоткуда поставлять, да и ломкие они и постоянной подпитки запчастями требуют, но дело даже не в этом (кстати, АК в Пакистане на вооружении не армии, а народа).
мы заработали на поставках оружия после 11.09 до 100 млн долл. Переводить всю эту армию на западное оружие действительно куда дороже, чем продолжать закупать его у нас или у Украины с Вост.Европой или Китаем, а США деньги считать умеют. Это их в конечном счете и погубит.
С уважением, А.Никольский

От	Агент
К	И. Кошкин (23.01.2002 00:22:51)
Дата	23.01.2002 01:07:09

Автомат Калашникова - национальное оружие пуштунов

>>То что летает сейчас у амов явно не вертолеты:)))Короче вся родная соседняя пакистания бегает с калашами наперевес.
>
>Да-а-а??? А не с НАТОвским оружием она бегает?

http://www.accessatlanta.com/ajc/terrorism/nation/0930guns.html

"Sporadic bursts from machine guns, pistols and rifles are a way of life in Darra Adam Khel, which has earned a reputation as the armory of Pakistan's rugged northwest frontier.

"We have 2,300 gun shops, and about 12,000 people working in the weapons industry," said Munawar Hassan, a journalist and community leader. "It is an open business here, just like a flower shop in Peshawar."

"The town's gun making roots stretch back nearly a century. Legend has it two Pakistanis trained as gunsmiths by the British ran away during colonial days and set up shop here. Within a few years, the craft spread, with the demand for cheap, reliable weapons high.

Today, the gunsmiths use lathes and other modern tools, but much of the work still is done with hand tools by men squatting in dank shops. Despite the primitive equipment, the gunsmiths boast they can copy nearly any weapon and turn out a workable duplicate within days, for only a fraction of the normal price.

"Heavy weapons have been banned, including rocket launchers and 3-inch mortars," Hassan said. "But you can get semiautomatic and automatic pistols and rifles, copies of any gun you want.""

"Business has been bad lately, the gun makers say, because the Pakistani government has pressed tribal authorities to crack down on the weapons industry in response to a growing international movement to limit the production and sale of light arms."

--

Пуштуны очень любят автомат Калашникова...