От astro-02
К Дмитрий Ховратович
Дата 25.04.2011 23:01:38
Рубрики Политек;

Он как раз в часе езды

>Туда просто валом бы валили - сравните цены на недвижимость.
Возьмите для чистоты эксперимента совсем уж близкие Москве Щербинку, Люберцы или Подольск - и полюбопытствуйте, кто из москвичей туда переехать мечтает.
От Геннадий Нечаев
К astro-02 (25.04.2011 23:01:38)
Дата 26.04.2011 02:37:18

Re: Это в какой реальности он в часе езды?

Ave!

Ни на электричке, ни на машине в нашей реальности туда за час не добраться, вы уж поверьте - я там часто бываю. два часа - это при диком везении, стандартно - 2,5 а то и три.

>>Туда просто валом бы валили - сравните цены на недвижимость.

Если была бы возможность одни-два раза в неделю за час попадать в Центр - я бы без вариантов свалил. В городе Верея Наро-Фоминского района у меня недвижимость кой-какая, вот попробую там лето пожить.
Тут не в ценах даже дело: после 40 куда приятней смотреть в окошко на крыжовник в своем палисаднике и тихую улочку, чем с 15-го этажа любоваться магистралью под окнами.

>Возьмите для чистоты эксперимента совсем уж близкие Москве Щербинку, Люберцы или Подольск - и полюбопытствуйте, кто из москвичей туда переехать мечтает.

Ви таки будете смеяться - но немало. Пример: подруга, 36 лет, преуспевающий экономист, не далее как 4 года назад сменила двушку на Юго-Западе на отличную трешку в Котельниках. Довольна до визга: дом шикарный, торговые точки под боком, и, главное - ТИХО! Причем соседи - в основном бывшие москвичи, и совсем немного - из Подмосковья и других областей, в основном - центральных. А до Кузминок или Люблино не так уж и долго на автобусе, если на машине лень.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От astro-02
К Геннадий Нечаев (26.04.2011 02:37:18)
Дата 26.04.2011 09:42:50

Re: Это в...


>Если была бы возможность одни-два раза в неделю за час попадать в Центр - я бы без вариантов свалил.
Это неестественное условие. Сегодня размер Москвы таков, что и с ее периферии добраться за час до центра - проблема.
Можно так - за час до ближайшего метро.
От Iva
К astro-02 (25.04.2011 23:01:38)
Дата 25.04.2011 23:07:12

Ага :-) часа в три ночи, разве что :-)

Привет!

>>Туда просто валом бы валили - сравните цены на недвижимость.
>Возьмите для чистоты эксперимента совсем уж близкие Москве Щербинку, Люберцы или Подольск - и полюбопытствуйте, кто из москвичей туда переехать мечтает.

Все эти города очень бурно развиваются и застраиваются.
Другое дело, что при нашей бюжджетной системе когда большая часть налогов платится где работают, а не где живут - такие образования не могут обеспечить прочие услуги и качество жизни на уровне московских.

А так очень многие москвичи уже морально готовы. Некоторые, кому деньги позволяют иметь круглогодичную дачу и квартиру - уже живут на даче, ночуя в рабочие дни в квартире.



Владимир
От Геннадий Нечаев
К Iva (25.04.2011 23:07:12)
Дата 26.04.2011 02:40:15

Re: Ага :-)...

Ave!

>А так очень многие москвичи уже морально готовы. Некоторые, кому деньги позволяют иметь круглогодичную дачу и квартиру - уже живут на даче, ночуя в рабочие дни в квартире.


Во истину! даже если дача в поселке "310-й километр", где сейчас у меня тесть с тещей живут. Причем он на работу в ЛИИ ездит оттуда - фанат! )))

>Владимир
У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Дмитрий Ховратович
К astro-02 (25.04.2011 23:01:38)
Дата 25.04.2011 23:04:36

Туда уже многие переезжают (а в НФ ехать три часа)

>>Туда просто валом бы валили - сравните цены на недвижимость.
>Возьмите для чистоты эксперимента совсем уж близкие Москве Щербинку, Люберцы или Подольск - и полюбопытствуйте, кто из москвичей туда переехать мечтает.

У меня есть знакомые, купившие квартиру в Королеве. Потому что там дешевле. Но и туда ехать не час, а даже больше по пробкам (кои там не редкость).
От astro-02
К Дмитрий Ховратович (25.04.2011 23:04:36)
Дата 25.04.2011 23:08:50

Re: Туда уже...

>>>Туда просто валом бы валили - сравните цены на недвижимость.
>>Возьмите для чистоты эксперимента совсем уж близкие Москве Щербинку, Люберцы или Подольск - и полюбопытствуйте, кто из москвичей туда переехать мечтает.
>
>У меня есть знакомые, купившие квартиру в Королеве. Потому что там дешевле. Но и туда ехать не час, а даже больше по пробкам (кои там не редкость).
Не иначе как в центре Москвы для этого предыдущую продали? :)
В текущей модели чем лучше будут дороги у Москвы, тем страшнее будут пробки. Именно пробки пока спасают Москву от гибели от перенаселения.
Москвичи должны пробкам памятник поставить.
От Дмитрий Ховратович
К astro-02 (25.04.2011 23:08:50)
Дата 26.04.2011 03:14:46

Re: Туда уже...


>Не иначе как в центре Москвы для этого предыдущую продали? :)

До этого квартира была съемная.

>В текущей модели чем лучше будут дороги у Москвы, тем страшнее будут пробки. Именно пробки пока спасают Москву от гибели от перенаселения.

Ерунда какая. Пробки от низкой пропускной способности дорог + концентрации рабочих мест в центре Москвы. Чем лучше дороги, тем выше пропускная способность и тем выше мотивация работодателей к переезду на окраину города.

>Москвичи должны пробкам памятник поставить.
От astro-02
К Дмитрий Ховратович (26.04.2011 03:14:46)
Дата 26.04.2011 09:40:34

Re: Туда уже...


>>В текущей модели чем лучше будут дороги у Москвы, тем страшнее будут пробки. Именно пробки пока спасают Москву от гибели от перенаселения.
>
>Ерунда какая. Пробки от низкой пропускной способности дорог + концентрации рабочих мест в центре Москвы. Чем лучше дороги, тем выше пропускная способность и тем выше мотивация работодателей к переезду на окраину города.

Ерунда какая. Пробки - показатель диспропорций в качестве жизни. Если в Москве станет в десять раз больше дорог - сюда вымоет люмпенов с еще большей территории РФ и зарубежья, пока пробки не возвратятся к прежнему уровню. Доля бесполезной нагрузки на трудовые ресурсы (обслуживание дорог, и т.д.) только возрастет.

Спасти бы Москву могло выравнивание уровня жизни в стране - тогда и этих дорог за глаза хватило бы. Но это возможно лишь в сказочной реальности.
Москвичи должны пробкам памятник поставить.
От Дмитрий Ховратович
К astro-02 (26.04.2011 09:40:34)
Дата 26.04.2011 10:47:45

Дороги надо строить везде, а не только в Москве и Подмосковье

>Спасти бы Москву могло выравнивание уровня жизни в стране - тогда и этих дорог за глаза хватило бы. Но это возможно лишь в сказочной реальности.
>Москвичи должны пробкам памятник поставить.

Текущих дорог на нынешние 15+ миллионов в Москве и рядом не хватит.
От astro-02
К Дмитрий Ховратович (26.04.2011 10:47:45)
Дата 26.04.2011 11:30:08

Re: Дороги надо...

>>Спасти бы Москву могло выравнивание уровня жизни в стране - тогда и этих дорог за глаза хватило бы. Но это возможно лишь в сказочной реальности.
>>Москвичи должны пробкам памятник поставить.
>
>Текущих дорог на нынешние 15+ миллионов в Москве и рядом не хватит.
Неверно. Сколько дорог СЕЙЧАС в Москве и рядом ни построй, они будут только способствовать перемещению все новых и новых миллионов приезжих. Перенаселенность и пробки сохранятся и будут усугубляться - они лишь мера того, что готовы терпеть приезжие ради приобщения к московским благам.
>Дороги надо строить везде, а не только в Москве и Подмосковье
Да, но это ведь нынче нереально.
От Дмитрий Козырев
К astro-02 (26.04.2011 11:30:08)
Дата 26.04.2011 11:31:46

Re: Дороги надо...

>Неверно. Сколько дорог СЕЙЧАС в Москве и рядом ни построй, они будут только способствовать перемещению все новых и новых миллионов приезжих.

С какой целью? Разве цель приезда в Москву это загрузка транспортной инфраструктуры и перемещение по городу?
От astro-02
К Дмитрий Козырев (26.04.2011 11:31:46)
Дата 26.04.2011 12:49:06

Re: Дороги надо...

>>Неверно. Сколько дорог СЕЙЧАС в Москве и рядом ни построй, они будут только способствовать перемещению все новых и новых миллионов приезжих.
>
>С какой целью? Разве цель приезда в Москву это загрузка транспортной инфраструктуры и перемещение по городу?
Да. Собственно это очевидно. Во-первых, потому что для обслуживания 10х дорог вместо х потребуется привлечение новых низкоквалифицированных ресурсов. В столице их уже давно нет. Во-вторых, и это важнее, потому что с ростом транспортной доступности в Москве во все больше степени будет концентрироваться торговый капитал и инфраструктура его обслуживания. Со всеми вытекающими. Дельта в доходах между Москвой и остальной Россией будет все больше, с очевидными последствиями.
От Дмитрий Козырев
К astro-02 (26.04.2011 12:49:06)
Дата 26.04.2011 13:56:24

Re: Дороги надо...

>>С какой целью? Разве цель приезда в Москву это загрузка транспортной инфраструктуры и перемещение по городу?
>Да. Собственно это очевидно.

Было б очевидно не спрашивал б.

>Во-первых, потому что для обслуживания 10х дорог вместо х потребуется привлечение новых низкоквалифицированных ресурсов.

Это не "миллионы приезжих".

>Во-вторых, и это важнее, потому что с ростом транспортной доступности в Москве во все больше степени будет концентрироваться торговый капитал и инфраструктура его обслуживания.

Причем тут транспортная доступность? Торговый капитал опирается на потребительский спрос. Даже если построить в москве 100500 новых колец Россия в Москву не переедет.

>Дельта в доходах между Москвой и остальной Россией будет все больше

Это по другой причине происходит.