От Exeter
К thodin
Дата 16.04.2011 15:41:25
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

В Ливане была конкретная проблема с американскими М77


Которые, как Выяснилось, давали очень большой процент невзрывов, уважаемый thodin - до 40%. В результате происходило "замусоривание" территорий. В основном эти М77 - снаряжение ракет для MLRS.
Израильские суббоеприпасы М85 тоже та еще дрянь, но давали лишь около 10% невзрывов. Но дело в том, что Израиль основную часть боеприпасов получал от США, и там именно М77.
Сейчас, к слову, Израиль учел критику, и по требованию израильского МО сейчас IMI оснастила М85 механизмом самоликвидации через 14 сек. Причем планируется переоснащение всех наличных М85 в боеприпасах АОИ этими самоликвидаторами.


С уважением, Exeter
От thodin
К Exeter (16.04.2011 15:41:25)
Дата 16.04.2011 20:25:43

Спасибо за интересную информацию! (-)
От badger
К Exeter (16.04.2011 15:41:25)
Дата 16.04.2011 16:24:58

Это у кого-то такие кривые руки или...


>Которые, как Выяснилось, давали очень большой процент невзрывов, уважаемый thodin - до 40%. В результате происходило "замусоривание" территорий. В основном эти М77 - снаряжение ракет для MLRS.

или там сроки хранения все вышли 22 раза ? :)

Или MLRS в US Army идёт по разряду "бесполезное оружие" - и так сойдет ? :)
От Exeter
К badger (16.04.2011 16:24:58)
Дата 16.04.2011 17:26:08

Это суровая проза жизни, скорее (-)
От badger
К Exeter (16.04.2011 17:26:08)
Дата 16.04.2011 17:30:22

Настолько проза жизни что напоминает вредительство :) (-)
От Exeter
К badger (16.04.2011 17:30:22)
Дата 16.04.2011 17:35:00

Скорее, в любом кассетном боеприпасе так

Думаете, продукты советского ОПК в этом отношении работали бы лучше, уважаемый badger?

С уважением, Exeter
От badger
К Exeter (16.04.2011 17:35:00)
Дата 17.04.2011 22:12:48

Боюсь что не в любом :)

>Re: Скорее, в любом кассетном боеприпасе так

Израильские суббоеприпасы М85 тоже та еще дрянь, но давали лишь около 10% невзрывов.
...
Сейчас, к слову, Израиль учел критику, и по требованию израильского МО сейчас IMI оснастила М85 механизмом самоликвидации через 14 сек.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2180758.htm

и вы об этом сами выше писали, как видно из цитаты :)
Или хотите сказать что американцам израильское качество изготоления недоступно ? :)


>Думаете, продукты советского ОПК в этом отношении работали бы лучше, уважаемый badger?

Ну мы разговариваем за американские боеприпасы в данный момент :) В советских меня бы менее удивил такой результат :)
От Bober
К Exeter (16.04.2011 17:35:00)
Дата 17.04.2011 06:27:49

Re: Скорее, в...

Здравствуйте!
>Думаете, продукты советского ОПК в этом отношении работали бы лучше, уважаемый badger?

>С уважением, Exeter
В 1989-90годах в Ахтубинске была замечательная шабашка- подсчет несработавших кассетных боеприпасов. Тогда их называли шариковые бомбы. После сброса, естественно без ВВ, а только с взрывателем, их собирали и подсчитывали количество сработавших. Методика простая покачал возле уха- тарахтит, сработал, нет- соответственно нет. Помню процент несрабатываний был от 20 до 40ка, в зависимости от условий сброса.
С уважением, Бобер.
От 74omsbr
К Exeter (16.04.2011 17:35:00)
Дата 16.04.2011 18:02:33

Если быть со всем честным

Never Shall I Fail My Comrades
>Думаете, продукты советского ОПК в этом отношении работали бы лучше, уважаемый badger?

то, американцы, еще в 80-е года, официально признавали, что для большего эффекта не менее 20-30% суббоеприпасов в заряде, не должны взрываться и за счет этого превращаться в некое подобие противопехотных(противотранспортных) мин.
Есть даже расчеты по "Рокаям".


>С уважением, Exeter
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От badger
К 74omsbr (16.04.2011 18:02:33)
Дата 17.04.2011 22:20:55

B вот что интересно...

>то, американцы, еще в 80-е года, официально признавали, что для большего эффекта не менее 20-30% суббоеприпасов в заряде, не должны взрываться и за счет этого превращаться в некое подобие противопехотных(противотранспортных) мин.
>Есть даже расчеты по "Рокаям".

Это то что у немцев кассетные боеприпасы тоже давали большой процент невзрывов, что фактически превращалось в минирование местности...

Например известное избиение союзников под Полтавой:

Однако самое сильное впечатление на них произвело поведение военнослужащих 169-й АБОН при ликвидации последствий налета. Слово Боумену: "Немцы оставили нам неприятный сюрприз, напоследок обрушив ливень мелких бомб со специальными взрывателями. Каждая из них имела пропеллер, так что опускалась на землю медленно, подобно кленовому семени -"вертолетику'. При соприкосновении с землей эти "бабочки" взводили сами себя, а потом взрывались при малейшем толчке, например, при звуке шагов. Поскольку эти бомбы были покрашены в зеленый цвет, а большая часть аэродрома была просто полем, заросшим травой высотой около фута, то "бабочки" создали реальную проблему. Но не для русских. Солдат, вооруженный 20-футовым щупом, приступил к неприятной задаче по прочесыванию поля с помощью сенокосилки, в которую была впряжена лошадь. Солдат размахивал перед собой щупом, словно косарь, причем некоторые "сюрпризы" от этого взрывались. Иногда мы слышали даже серию взрывов".
Всего в Миргороде было уничтожено 1822 неразорвавшиеся бомбы, в Пирятине - 1217. В Полтаве дела с разминированием обстояли хуже, т.к. плотность "засеивания" там была намного больше. В отчете о работе минеров, подписанном начальником штаба 68-го района аэродромного базирования майором Сергейчуком, говорится, что раз минирование там длилось 6 дней, в течение которых было обезврежено 24570 бомб. При этом действия красноармейцев часто вызывали восхищение союзников.

Штаб Восточного авиационного командования США. Командующему. Армейская почта 798, армия США

Я прошу, чтобы описание нижеследующего случая, когда двое русских солдат проявили мужество и пренебрежение к опасности для собственной жизни, было рассмотрено с точки зрения представления этих солдат русскому генералу для соответствующих наград.
22 июня 1944 г., около 4 ч 30 мин нижеподписавшийся выехал на автомашине "Виллис"... с целью оказать помощь раненым... Когда мы подъехали к юго-восточной части аэродрома, к нам подбежали русский механик сержант Тубизин и капитан Базарт (ВВС США), которые сообщили, что в центральной части аэродрома необходима медицинская помощь...Двое русских солдат добровольно выступили вперед и с полнейшим пренебрежением к опасности для собственной жизни стали проводить "Виллис" через высокую траву, густо усеянную мелкими бомбами и минами, к тому месту, где лежали раненые. Вот эти двое русских солдат: механик сержант Тубизин и механик Лукор Джорджи. Тубизин высматривал мины, сидя на передней части "Виллиса ", а Джорджи шел впереди машины, подбирая бомбы и мины и осторожно откладывая их в сторону... всего около 40 или более бомб... На обратном пути двое русских солдат опять пошли впереди, таким образом они обеспечили на расстоянии полумили безопасное продвижение автомашины. По мнению нижеподписавшегося, храбрость..., проявленная этими двумя русскими солдатами, делает большую честь им самим и их армии и является гораздо большим, чем исполнение обычного долга службы.

Подполковник медицинской службы Вильям М.Джексон. 24июня 1944г.

На следующий день Уэлш направил Перминову письмо с описанием подвига красноармейцев, которое заканчивалось словами:
"Их поведение делает честь им самим и Красной Армии".

http://www.airwar.ru/history/av2ww/allies/frantic/frantic.html

А поскольку немцы любили кассетами работать по аэродромам - понятно что быстрое приведение аэродрома после такого налёта в рабочее состояние составляло проблему. Впрочем и при ударах по пехотным интересно получается - надо двигаться вперед, организовывать эвакуацию раненых с сильным кровотечением, а вокруг мины... Понятно что подорвавшихся на открыто лежащих бомблетах будет не так много, но вот потери времени, потери среди раненых могут составить значительную величину...
От Олег...
К 74omsbr (16.04.2011 18:02:33)
Дата 16.04.2011 21:03:58

Re: Если быть...

Truth Victorious
>Never Shall I Fail My Comrades
>>Думаете, продукты советского ОПК в этом отношении работали бы лучше, уважаемый badger?
>
>то, американцы, еще в 80-е года, официально признавали, что для большего эффекта не менее 20-30% суббоеприпасов в заряде, не должны взрываться и за счет этого превращаться в некое подобие противопехотных(противотранспортных) мин.

В таком случае должны быть самоликвидаторы. Разминировать-то такие поля в случае артподготовки и последующего наступления кто будет?
От Манлихер
К Олег... (16.04.2011 21:03:58)
Дата 16.04.2011 22:35:37

А кто сказал, что янки собираются их разминировать? ;))) (-)
От Олег...
К Манлихер (16.04.2011 22:35:37)
Дата 17.04.2011 10:35:33

То ест ь у них специальные "оборонительные" боеприпасы, а есть и наступательные? (-)
От Skwoznyachok
К Манлихер (16.04.2011 22:35:37)
Дата 17.04.2011 08:12:15

Собираются оюязательно!!! Но после войны, частными компаниями и за деньги. (-)
От Паршев
К Exeter (16.04.2011 17:35:00)
Дата 16.04.2011 17:52:34

Re: Скорее, в...

>Думаете, продукты советского ОПК в этом отношении работали бы лучше, уважаемый badger?

А как они могли испытания пройти? За коньяк?
От RuLavan
К Паршев (16.04.2011 17:52:34)
Дата 16.04.2011 19:21:36

Re: Скорее, в...

>>Думаете, продукты советского ОПК в этом отношении работали бы лучше, уважаемый badger?
>
>А как они могли испытания пройти? За коньяк?

После того, как боеприпас успешно прошёл испытания, и начинается суровая проза жизни :-) Это массовое производство, транспортировки, хранение до применения в разнообразных условиях иногда десятки лет. Потом всем этим пытаются стрелять по врагу. В результате, у российского 9М27К, попавшего по Руиси, насчитали 35% невзрывов, а не взорвавшимися израильскими
М-85 от массово не долетевших по противника МК-4 были плотно засеяны поля между Гори и Цхинвалом.

Врут, поди, как всегда...
От Паршев
К RuLavan (16.04.2011 19:21:36)
Дата 17.04.2011 21:30:51

Re: Скорее, в...

>>> В результате, у российского 9М27К, попавшего по Руиси, насчитали 35% невзрывов,

а кто и как считал? И вообще многовато, чтобы и взрыватель не сработал, и самоликвидатор.
От Mich
К Паршев (16.04.2011 17:52:34)
Дата 16.04.2011 18:08:31

ЯО по критерию "экологическая чистота"

>>Думаете, продукты советского ОПК в этом отношении работали бы лучше, уважаемый badger?
>
>А как они могли испытания пройти? За коньяк?
тоже бы не прошло испытания. Может всё же вспомнить что речь об оружии для эффективного убиения противника в первую очередь ?
От radus
К Mich (16.04.2011 18:08:31)
Дата 16.04.2011 20:55:48

вы будете смеяться, но

на защите диплома (тема - летательный аппарат aka МБР) одного моего знакомого спросили насчет экологической безопасности.
Чем повергли в короткий ступор не только дипломника, но и всю комиссию.
Конечно, имелась в виду экологическая безопасность на этом конце траектории. Но в первый момент все поняли неправильно. Говорят, спрашивающего в дипломные комиссии больше не включали. :)
От Hokum
К radus (16.04.2011 20:55:48)
Дата 17.04.2011 02:54:28

Защита диплома - это отдельная песня

"Час назад студент XXX утверждал, что его ПТУР способен поразить танк, оснащенный любыми системами защиты. Сейчас студент YYY заявляет, что его система активной защиты танка расстреляет любой потенциально опасный объект. Вы уж разберитесь как-нибудь между собой."
P.S Оба получили пятерки.
От Mich
К radus (16.04.2011 20:55:48)
Дата 16.04.2011 21:14:47

Я бы на месте дипломника

>на защите диплома (тема - летательный аппарат aka МБР) одного моего знакомого спросили насчет экологической безопасности.
>Чем повергли в короткий ступор не только дипломника, но и всю комиссию.
>Конечно, имелась в виду экологическая безопасность на этом конце траектории. Но в первый момент все поняли неправильно. Говорят, спрашивающего в дипломные комиссии больше не включали. :)
сказал бы что с целью решения проблемы экологической безопасности ЯО советским правительством было дано указание на разработку нейтронного оружия. И пусть бы потом этот вопрошатель попробовал опровергнуть