От Холод
К Вадим Жилин
Дата 22.01.2002 19:02:28
Рубрики Флот; Армия; ВВС; 1941;

Ну если захватить с собой в прошлое

САС!!!

Ппару пентюков с дикими ггигабайтами технической и научной инфы, калашников, пару приборов ночного видения, пару РПГ-шек, узи какой-нибудь, и еще чего-нибудь эдакого, то думаю было бы очень неплохо. Тока прибытие надо было б соответственно оформить. А еще лучше не в 1940, а в 1938. Чтоб время было на подготовку.

>>Siberian
>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
С уважением, Холод
От Олег...
К Холод (22.01.2002 19:02:28)
Дата 23.01.2002 12:30:32

И самое главное - ИНТЕРНЕТ!!! :о) (-)
От Лейтенант
К Олег... (23.01.2002 12:30:32)
Дата 23.01.2002 12:47:23

А небезизвесный диск ВИФ-2 NE офлайн, не подойдет? (-)
От Мелхиседек
К Холод (22.01.2002 19:02:28)
Дата 23.01.2002 02:40:10

Re: Ну если...


>САС!!!

>Ппару пентюков с дикими ггигабайтами технической и научной инфы,

ИМХО Интел масдай, АМД рулез форева

калашников,

это хорошо, вещь полезная. + РПД, РП-46, КПВ

пару приборов ночного видения,

этого только не хватало, толку чуть

пару РПГ-шек,

а еще лучше всё техдокументацию на Фаустпатрон и РПГ-2

узи какой-нибудь,

зачем нам такое счастье, лучше ППС или Стерлинг

и еще чего-нибудь эдакого, то думаю было бы очень неплохо.

список больно длинный

Тока прибытие надо было б соответственно оформить.

секретность соблюдать надо, тщеславие штука вредная

А еще лучше не в 1940, а в 1938. Чтоб время было на подготовку.

>>ну это кому как
От Алексей Калинин
К Холод (22.01.2002 19:02:28)
Дата 22.01.2002 19:42:37

Re: Ну если...

Салют!

Ну, вот наш герой и в застенках лубянки.

>Ппару пентюков с дикими ггигабайтами технической и научной инфы,
"Чемоданчики из неизвестного материала", будут исследованы, будет сделан вывод об их начинке электромагнитного харарактера и их выкинут, приняв за хитрый магнитофон.

> калашников,

"Автомат иностранного производства"
Возьмут на вооружение или просто разберут в поисках новых технических решений.

> пару приборов ночного видения,

Разберут, но не смогут понять устройства. Отправят в шарашку с приказом "разобраться и скопировать".

>пару РПГ-шек,
Туда же, в шарагу.

>узи какой-нибудь,
"Автоматический пистолет кустарного производства". Особенно если на нём made in Izrael в 1940м-то году :)
> и еще чего-нибудь эдакого,

Эдакое будет а) выкинуто б) идентифицированно как "секретный агрегат производства капиталистических стран, представляющий интерес"


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Роман Алымов
К Холод (22.01.2002 19:02:28)
Дата 22.01.2002 19:14:18

Ну и наборчик :-) (+)

Доброе время суток!


>Ппару пентюков с дикими ггигабайтами технической и научной инфы,
***** Эти нентюки даже и воткнуть будет некуда, тогда сеть 127 вольт была.

> калашников,
****** Хм, а зачем? Патрон к нему только в 43-м году родится.... Да и станков способных его делать массово -думаю нет ещё.
> пару приборов ночного видения
***** Примитивные уже есть и тогда, а элементной базы джля производства нет и не предвидется. Зачем?
>пару РПГ-шек, узи какой-нибудь, и еще чего-нибудь эдакого, то думаю было бы очень неплохо.
****** Хм, а зачем?
> Тока прибытие надо было б соответственно оформить.
**** Ага, из летающей тарелки прямо на трибуну Мавзолея :-)
> А еще лучше не в 1940, а в 1938. Чтоб время было на подготовку.
 ****** Тогда уж лучше год в 28-й, когда люди ешё во всякую фигню верили :-) У Маяковского в "Клопе" тоже из будущего светящаяся женщина кажется приходит. Тогда уже нарорд горазд был сказки придумывать про будущее (про нас то есть).

С уважением, Роман
От Мелхиседек
К Роман Алымов (22.01.2002 19:14:18)
Дата 23.01.2002 02:34:13

Re: Ну и...


>Доброе время суток!


>>Ппару пентюков с дикими ггигабайтами технической и научной инфы,
>***** Эти нентюки даже и воткнуть будет некуда, тогда сеть 127 вольт была.

Вы считаете, что трасформатор - это архисложный инженерый шедевр, недоступпный тогдашней советской промышленности.

>> калашников,
>****** Хм, а зачем? Патрон к нему только в 43-м году родится.... Да и станков способных его делать массово -думаю нет ещё.

А как вы думаете, на каком оборудавании делали АК-47? АКМ- вряд ли, а АК-47 без проблем

>> пару приборов ночного видения
>***** Примитивные уже есть и тогда, а элементной базы джля производства нет и не предвидется. Зачем?

на всякий случай, в хозяйстве всё сгодится

>>пару РПГ-шек, узи какой-нибудь, и еще чего-нибудь эдакого, то думаю было бы очень неплохо.
>****** Хм, а зачем?

Тигров бить
От Serguei
К Роман Алымов (22.01.2002 19:14:18)
Дата 22.01.2002 20:20:38

У пентюков универсальный блок питания на 110/220. 127 будет ОК ИМХО (-)
От wolfschanze
К Serguei (22.01.2002 20:20:38)
Дата 22.01.2002 20:23:08

Ну и че?


Ну включат их, а повторить - то невозможно. А чудом - оружием, Гитлер уже пытался бороться. Это, конечно, хорошо, но в массовом количестве.
От ThuW
К wolfschanze (22.01.2002 20:23:08)
Дата 22.01.2002 21:53:30

Подразумевалось ценность в информации загнанной на них (+)

Хотя для техничекой инфы десятка гигабайт будет мало.
Вообщем в прошлое надо лезть со все современной армией и флотом, тогда и убеждать никого не надо будет. :-)))
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (22.01.2002 19:14:18)
Дата 22.01.2002 19:16:56

Да уж чего мелочиться. БОМБУ надо тащить.

Технологии ее производства.
От NV
К Alex Medvedev (22.01.2002 19:16:56)
Дата 22.01.2002 19:33:23

Это было бы практически бесполезно

это целая новая индустрия - сами по себе технологии изготовления бомбы мало что дают, там нужна слишком болшая и сложная инфраструктура. В то время не потянули бы при всем желании. А после войны - это совсем другое дело было, и промышленность другая и люди.

Виталий
От Alex Medvedev
К NV (22.01.2002 19:33:23)
Дата 22.01.2002 19:36:50

неа


>это целая новая индустрия - сами по себе технологии изготовления бомбы мало что дают, там нужна слишком болшая и сложная инфраструктура. В то время не потянули бы при всем желании. А после войны - это совсем другое дело было, и промышленность другая и люди.

Раззоренная войной страна потянула, а довоенный СССР не потянул? Ведь сама по себе конструкция бомбы ничего сложного не представляет. Проблема в технологии получения урана из руд и изотопного разделения. Конечно сотнями клепать не получилось бы но с десяток изделий за три года сделать можно.
От NV
К Alex Medvedev (22.01.2002 19:36:50)
Дата 22.01.2002 19:45:00

Да, я думаю, что довоенный СССР не потянул бы



>>это целая новая индустрия - сами по себе технологии изготовления бомбы мало что дают, там нужна слишком болшая и сложная инфраструктура. В то время не потянули бы при всем желании. А после войны - это совсем другое дело было, и промышленность другая и люди.
>
>Раззоренная войной страна потянула, а довоенный СССР не потянул? Ведь сама по себе конструкция бомбы ничего сложного не представляет. Проблема в технологии получения урана из руд и изотопного разделения. Конечно сотнями клепать не получилось бы но с десяток изделий за три года сделать можно.

Война вызвала огромный технологический скачок за короткое время, СССР после войны дорвался до немецкой техники и оборудования, был приобретен огромный опыт концентрации сил и ресурсов на нужных участках хозяйства. В общем, мобилизация. А это очень важно.

Виталий
От wolfschanze
К NV (22.01.2002 19:45:00)
Дата 22.01.2002 20:12:09

А при чем здесь бомба и немецкая техника? (-)
От NV
К wolfschanze (22.01.2002 20:12:09)
Дата 22.01.2002 20:16:42

Приборы и оборудование

вот что очень пригодилось. Высокого качества и в приличном количестве. Между прочим, до сих пор используется. Потом наладили производство своих аналогов.

В общем та же история, что с Б-29 и Ту-4

Виталий
От Alex Medvedev
К NV (22.01.2002 20:16:42)
Дата 22.01.2002 20:19:55

Ничего принципиально важного у немцев не было (-)
От NV
К Alex Medvedev (22.01.2002 20:19:55)
Дата 22.01.2002 20:52:11

Я бы так не сказал

даже простые вещи можно делать очень разного качества. А такие вещи как скажем микроскоп или точные химические весы ? А различное радиооборудование, а осциллографы, самописцы, и многое другое ? Да, вроде принципиально все ясно, как делать, но от этого не легче... Кстати пример освоения Ту-4 - показателен именно тем, как для освоения производства одной машины пришлось подтягивать за уши огромное количество отраслей - и металлургию, и химию, и приборостроение, и электротехнику, а ведь вроде "ничего принципиально нового".

Виталий
От bankir
К NV (22.01.2002 20:52:11)
Дата 22.01.2002 21:15:21

Собственно, именно поэтому Иосиф Виссарионович, как человек умный, и приказал


Б-29 копировать....

С уважением
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (22.01.2002 20:19:55)
Дата 22.01.2002 20:38:40

Принципиально важен был новый уровень культуры производства (-)
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (22.01.2002 20:38:40)
Дата 22.01.2002 20:40:24

Культура производства это люди, а не машины. (-)
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (22.01.2002 20:40:24)
Дата 23.01.2002 11:13:26

Культура производства это люди+машины+технология (-)
От NV
К Роман Алымов (23.01.2002 11:13:26)
Дата 23.01.2002 11:53:11

И опыт работы (-)
От Холод
К NV (22.01.2002 19:45:00)
Дата 22.01.2002 19:52:09

БОНБУ, вернее десяток балисток с ЯБ.

САС!!!



>>>это целая новая индустрия - сами по себе технологии изготовления бомбы мало что дают, там нужна слишком болшая и сложная инфраструктура. В то время не потянули бы при всем желании. А после войны - это совсем другое дело было, и промышленность другая и люди.
>>
>>Раззоренная войной страна потянула, а довоенный СССР не потянул? Ведь сама по себе конструкция бомбы ничего сложного не представляет. Проблема в технологии получения урана из руд и изотопного разделения. Конечно сотнями клепать не получилось бы но с десяток изделий за три года сделать можно.
>
>Война вызвала огромный технологический скачок за короткое время, СССР после войны дорвался до немецкой техники и оборудования, был приобретен огромный опыт концентрации сил и ресурсов на нужных участках хозяйства. В общем, мобилизация. А это очень важно.

Раскатали бы Третий рейх как блюмингом.

>Виталий
С уважением, Холод
От Random
К Холод (22.01.2002 19:52:09)
Дата 23.01.2002 10:23:13

ИМХО одной хватило бы, а дальше - пальцы веером... :) (-)
От Alex Medvedev
К NV (22.01.2002 19:45:00)
Дата 22.01.2002 19:51:27

Никаки технологических проблем нет -- просто нужно очень много денег. Ну очень..

много

>Война вызвала огромный технологический скачок за

Во-первых месторождения разработать -- ничего сложного и новго за последнии полвека не изобрели. Во-вторых построить комбинат по переработке руды -- тоже ничего сложного, сплошная химия начала века. Далее изотопное разделение -- та же химия, но с ноу-хау. В принципе ничего принципиального сложного. Но дорого. Ну и так далее... Все просто, только денег много надо. Очень много.
От bankir
К Alex Medvedev (22.01.2002 19:51:27)
Дата 22.01.2002 20:16:42

Ре: Никаки технологических...


Полностью дилетантский вопрос:

Вроде как разделение изотопов - весьма технологически сложная штука с массой "мелких деталей" - типа центрифуги там, каскады разные по обогашению. По крайней мере первые наш комбинаты были построены для разных технологий - что бы наверняка...

Потянули бы ето на инженерном уровне конца 30-х (в смысле без трофейных немецких/ленд-лизовских/цельнотянутых разработок, которых должно быть много, да еше в различных смежных областых) - типа производства тех же центрифуг огромных размеров, работаюших в агрессивной среде?

с уважением
От Alex Medvedev
К bankir (22.01.2002 20:16:42)
Дата 22.01.2002 20:23:00

Конечно сложно

Но ведь это от незнания. Если знать какие пути неправильные уже хорошо, а если готовую технологию, так это вообще уже на порядок проще.

Что касается агресивных сред и центрифуг -- я не понимаю, почему в 48 это можно сделать а в 38-м нельзя. Ну никаких абсолютно новых технологий на момент начала работ по проекту не было создано.
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (22.01.2002 20:23:00)
Дата 22.01.2002 20:33:36

Пощупайте руками "Полуторку" - и станет ясно почему (+)

Доброе время суток!

>Что касается агресивных сред и центрифуг -- я не понимаю, почему в 48 это можно сделать а в 38-м нельзя. Ну никаких абсолютно новых технологий на момент начала работ по проекту не было создано.
***** Старана была на КРАЙНЕ низком уровне технологического развития. Были отдельные отрасли, где ценой неимоверных усилий удалось достать мировой уровень и даже его чуть превзойти, но стабильно удерживать его не удавалось ни в одной. А общий уровень был ПОТРЯСАЮЩЕ низок.
С уважением, Роман
От Мелхиседек
К Роман Алымов (22.01.2002 20:33:36)
Дата 23.01.2002 02:21:39

Re: Пощупайте руками...


>Доброе время суток!

>>Что касается агресивных сред и центрифуг -- я не понимаю, почему в 48 это можно сделать а в 38-м нельзя. Ну никаких абсолютно новых технологий на момент начала работ по проекту не было создано.
>***** Старана была на КРАЙНЕ низком уровне технологического развития. Были отдельные отрасли, где ценой неимоверных усилий удалось достать мировой уровень и даже его чуть превзойти, но стабильно удерживать его не удавалось ни в одной. А общий уровень был ПОТРЯСАЮЩЕ низок.

Страна была на нормальном уровне технологичесго развтия, просто некоторые делали работу через пятую точку
От Роман Алымов
К Мелхиседек (23.01.2002 02:21:39)
Дата 23.01.2002 11:14:16

Почему тогда ШРУС было проблемой сделать? (-)
От AMX
К Роман Алымов (23.01.2002 11:14:16)
Дата 23.01.2002 15:27:42

Re: Почему тогда...

А кто сказал что было проблемой?
А для ГАЗ-67 шарниры тогда инопланетяне чтоли подвозили?
От NV
К AMX (23.01.2002 15:27:42)
Дата 23.01.2002 17:32:43

Скорее антиподы :)


>А кто сказал что было проблемой?
>А для ГАЗ-67 шарниры тогда инопланетяне чтоли подвозили?

шарниры однако шариковые системы Бендикс-Вейсс ! Америка... как впрочем и весь завод ГАЗ с его станочным парком и фордовскими технологиями. А вот шарниры системы Рцеппа (как практически на всех современных переднеприводных легковушках внешние ШРУСы) - оказалось сложно. Да господи, вон такую тривиальную вещь, как гипоидную главную передачу и то - было проблематично. Ибо там кроме спиральных зубьев шестерен оказалось нужно еще и специальное "гипоидное" масло.

Виталий
От AMX
К NV (23.01.2002 17:32:43)
Дата 23.01.2002 18:15:34

Re: Скорее антиподы...



>>А кто сказал что было проблемой?
>>А для ГАЗ-67 шарниры тогда инопланетяне чтоли подвозили?
>
>шарниры однако шариковые системы Бендикс-Вейсс ! Америка... как впрочем и весь завод ГАЗ с его станочным парком и фордовскими технологиями.

И что из того? Да хоть бы и с станками Ролс-Ройса и его технологиями, какая разница? Наличие станков от форда не заменят наличие современных для того времени технологий в химической промышленности, металлургии, прокатном производстве и т.д., которые форд нам не поставлял и без которых машину и при наличии станков и технологий от форда не построить.
Кстати на Виллисе, например и таких шарниров не было.

>А вот шарниры системы Рцеппа (как практически на всех современных переднеприводных легковушках внешние ШРУСы) - оказалось сложно.

Сложно или посчиталось не нужно?
Их эти шарниры до сих пор нигде не умеют делать достаточно надежными и дешевыми.

>Да господи, вон такую тривиальную вещь, как гипоидную главную передачу и то - было проблематично. Ибо там кроме спиральных зубьев шестерен оказалось нужно еще и специальное "гипоидное" масло.

Не пересказывайте сказок. Было и масло и гипоидные передачи использовались. По крайней мере сразу же после войны. Справочник посмотрите.
От NV
К AMX (23.01.2002 18:15:34)
Дата 23.01.2002 18:34:21

Re: Скорее антиподы...




>>>А кто сказал что было проблемой?
>>>А для ГАЗ-67 шарниры тогда инопланетяне чтоли подвозили?
>>
>>шарниры однако шариковые системы Бендикс-Вейсс ! Америка... как впрочем и весь завод ГАЗ с его станочным парком и фордовскими технологиями.
>
>И что из того? Да хоть бы и с станками Ролс-Ройса и его технологиями, какая разница? Наличие станков от форда не заменят наличие современных для того времени технологий в химической промышленности, металлургии, прокатном производстве и т.д., которые форд нам не поставлял и без которых машину и при наличии станков и технологий от форда не построить.

То, что не поставлял Форд, поставлял Дюпон
(это по части химии). И домны у нас были американские. Что тут спорить - наша индустриализация была сделана в основном с использование передовых западных технологий (а депрессия еще способствовала снижению цен на импорт). Не вижу в этом абсолютно ничего зазорного.

>Кстати на Виллисе, например и таких шарниров не было.

Еще использовались сухариковае шарниры Тракта - самые простые в изготовлении и дешевые, но требуют обильной смазки и имеют большие потери. Зато передают большой крутящий момент.

>>А вот шарниры системы Рцеппа (как практически на всех современных переднеприводных легковушках внешние ШРУСы) - оказалось сложно.
>
>Сложно или посчиталось не нужно?
>Их эти шарниры до сих пор нигде не умеют делать достаточно надежными и дешевыми.

Сложно, там сферическое сочленение и хитрый сепаратор. Зато нагрузка в отличие от Бендикса распределяется не на 2 шарика в каждый момент, а на много. Что способствует снижению износа.

>>Да господи, вон такую тривиальную вещь, как гипоидную главную передачу и то - было проблематично. Ибо там кроме спиральных зубьев шестерен оказалось нужно еще и специальное "гипоидное" масло.
>
>Не пересказывайте сказок. Было и масло и гипоидные передачи использовались. По крайней мере сразу же после войны.

А мы-то ведем речь не о послевоенных, а о довоенных годах. У нас вон и непосредственный впрыск в войну в авиадвигателях освоили.

Справочник посмотрите.

Есть у меня такая интересная книжка Анохина послевоенная, "Автомобиль" называется. В общем, это учебник. Там много всякой техники. Так вот, действительно гипоидная передача стала использоваться у нас после войны. На таком массовом автомобиле как ЗиС-110 :) Особо выделялось то, что снижался шум при езде (что особенно важно в автомобиле высокого класса), но особо оговаривалась необходимость специальной смазки, так как обычное трансмиссионное масло в такой передаче быстро выводит ее из строя.

О чем я собственно и говорил.

Виталий
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (22.01.2002 20:33:36)
Дата 22.01.2002 20:36:01

Re: Пощупайте руками...

>удерживать его не удавалось ни в одной. А общий уровень был ПОТРЯСАЮЩЕ низок.

Так что изменилось то за 5 лет? Страна сильно обогатилась? уровень невероятно вырос?
От FVL1~01
К Alex Medvedev (22.01.2002 20:36:01)
Дата 23.01.2002 01:33:43

Уровень возрос. Опыта стало больше

И снова здравствуйте

более того скорее всего в 1938 БОМБУ не смогли бы сделать ни Штаты, ни Германия. По тем же причинам. Им было бы чуть проще, но ненамного...

С уважением ФВЛ
От NV
К Alex Medvedev (22.01.2002 19:51:27)
Дата 22.01.2002 20:13:09

Иллюзия это - про деньги

>Во-первых месторождения разработать -- ничего сложного и новго за последнии полвека не изобрели. Во-вторых построить комбинат по переработке руды -- тоже ничего сложного, сплошная химия начала века. Далее изотопное разделение -- та же химия, но с ноу-хау.

Изотопное разделение это куда больше физика, чем химия

В принципе ничего принципиального сложного. Но дорого. Ну и так далее... Все просто, только денег много надо. Очень много.

И куда их тратить, эти деньги, на что ? Хоть рубли, хоть доллары. Нужны не деньги - нужны ресурсы, машины, оборудование, люди, знания, опыт и т.д. Этого ничего НЕТ НИ У КОГО - деньги есть, а магазин - то пустой...
Время нужно, нужно желание - а деньги тут дело важное, но не первичное.

Виталий
От Alex Medvedev
К NV (22.01.2002 20:13:09)
Дата 22.01.2002 20:18:14

Re: Иллюзия это...

>Изотопное разделение это куда больше физика, чем химия

Физика только в разности плотностей, а все остальное это простая химия.

>И куда их тратить, эти деньги, на что ? Хоть рубли, хоть доллары. Нужны не деньги - нужны ресурсы, машины, оборудование, люди, знания, опыт и т.д. Этого ничего НЕТ

Есть все кроме знаний ака опыта. Опыт как раз привнесенный, а все остальное уже есть. Или вы думаете, что добыча урановой руды чем о отличается от добычи железных руд? Обогощение делается как то сильно иначе, чем у скажем никелевых руд?
От NV
К Alex Medvedev (22.01.2002 20:18:14)
Дата 22.01.2002 21:00:23

Re: Иллюзия это...


>>Изотопное разделение это куда больше физика, чем химия
>
>Физика только в разности плотностей, а все остальное это простая химия.

И пошло - масс-спектрографы и ультрацентрифуги. Промышленное разделение изотопов базируется именно на разнице в атомном весе.

>>И куда их тратить, эти деньги, на что ? Хоть рубли, хоть доллары. Нужны не деньги - нужны ресурсы, машины, оборудование, люди, знания, опыт и т.д. Этого ничего НЕТ
>
>Есть все кроме знаний ака опыта. Опыт как раз привнесенный, а все остальное уже есть.

И заводы по производству спецсплавов есть ?
И электронное машиностроение есть ?
Да что там, роторные экскаваторы для добычи руды есть ? И шахтные перфораторы и прочая техника для подземных работ ТАКИХ масштабов есть ?

Или вы думаете, что добыча урановой руды чем о отличается от добычи железных руд? Обогощение делается как то сильно иначе, чем у скажем никелевых руд?

Я тут не думаю, я тут знаю ;) с атомной отраслью знаком, наши с ней пути пересекались :)

Виталий
От Alex Medvedev
К NV (22.01.2002 21:00:23)
Дата 22.01.2002 21:19:18

Re: Иллюзия это...


>И пошло - масс-спектрографы и ультрацентрифуги. Промышленное разделение изотопов базируется именно на разнице в атомном весе.

базируется на разнице плотностей гексофторида урана пять и восемь.

>И заводы по производству спецсплавов есть ?

А они были в 40-х?

>И электронное машиностроение есть ?
А оно было в 40-х?

>Да что там, роторные экскаваторы для добычи руды есть ?

А они что были в 40-х?

>И шахтные перфораторы и прочая техника для подземных работ ТАКИХ масштабов есть ?

Зачем подземных то? Открытые месторождения были.
От NV
К Alex Medvedev (22.01.2002 21:19:18)
Дата 22.01.2002 21:31:47

Вот именно - ничего этого не было



>>И пошло - масс-спектрографы и ультрацентрифуги. Промышленное разделение изотопов базируется именно на разнице в атомном весе.
>
>базируется на разнице плотностей гексофторида урана пять и восемь.

>>И заводы по производству спецсплавов есть ?
>
>А они были в 40-х?

>>И электронное машиностроение есть ?
>А оно было в 40-х?

>>Да что там, роторные экскаваторы для добычи руды есть ?
>
>А они что были в 40-х?

>>И шахтные перфораторы и прочая техника для подземных работ ТАКИХ масштабов есть ?
>
>Зачем подземных то? Открытые месторождения были.

А для открытых нужы роторные экскаваторы, заводы (рядом), подъездные пути, электростанции - и пошло, и поехало...

Так что я думаю, что надобно было еще и время (а не только деньги). И столь мощный стимулятор, как война. Мне кажется, что война очень подстегнула развитие СССР, несмотря на все потери - именно потому, что она была не на жизнь, а на смерть, решался вопрос о ФИЗИЧЕСКОМ СУЩЕСТВОВАНИИ народа, в отличие, скажем, от Франции. Мощнейший стимулятор. Никакие деньги на эту роль не тянут.

Виталий
От Alex Medvedev
К NV (22.01.2002 21:31:47)
Дата 23.01.2002 10:38:58

Этого не было, а бомба была сделана.

Так спрашивается зачем вы об этом помянули если бомба и без этого делается?
От NV
К Alex Medvedev (23.01.2002 10:38:58)
Дата 23.01.2002 11:51:54

Вот только когда все это появилось - только тогда


>Так спрашивается зачем вы об этом помянули если бомба и без этого делается?

бомба и была сделана. Конечно, не все было в должном количестве, должного качества - но все же в начале инфраструктура - потом продукт.

Ничего, мне наверное скоро снова в Саров ехать (который Арзамас-16), у них там постоянно в бюро пропусков и отделе по работе с командированными толстые исторические книжки про наш атомный проект продаются (жаль, раньше не купил - денег не оставалось :( ) - привезу - фотографий наложу и разных исторических сведений для желающих. Интересно, что больше я таких книжек нигде не видел. Специально, что ли, для своих печатают ?

Виталий
От Alex Medvedev
К NV (23.01.2002 11:51:54)
Дата 23.01.2002 13:00:00

То есть вы утверждаете что бомбу мы в 48 не сделали, что ли?

Поскольку ничего этого не было тогда.
От NV
К Alex Medvedev (23.01.2002 13:00:00)
Дата 23.01.2002 13:06:40

Я утверждаю что к 48 году у нас была создана первичная инфраструктура

фактически заложена была основа целой отрасли промышленности. Естественно, параллельно велись опытно-конструкторские работы. И лишь потом - бомба. Это так же, как в самолетостроении - вначале кольчугалюминий (а еще раньше - Волховская ГЭС) - и лишь после - производство цельнометаллических самолетов.

Виталий
От Alex Medvedev
К NV (23.01.2002 13:06:40)
Дата 23.01.2002 13:55:34

Перечислите что было в 48 из этого

"И заводы по производству спецсплавов есть ?
И электронное машиностроение есть ?
Да что там, роторные экскаваторы для добычи руды есть ? И шахтные перфораторы и прочая техника для подземных работ ТАКИХ масштабов есть ?"
От NV
К Alex Medvedev (23.01.2002 13:55:34)
Дата 23.01.2002 14:27:04

Пожалуйста


>"И заводы по производству спецсплавов есть ?

Металлургия начала давать сплавы - жаростойкие и стойкие к агрессивным средам - для авиационного двигателестроения (без этого турбину газовую не сделать), для атомной и хим. промышленности. Использовался немецкий задел, немецкие специалисты (в частности), да и напрямую немецкие заводы. Кое-что до сих пор работает !

>И электронное машиностроение есть ?

Обязательно. Производство комплектующих, приборное производство. Толчком послужило развертывание работ по радиолокации (не эксперименты, а настоящее серийное производство), потребности ракетостроения, авиации, атомной промышленности. По-серьезному начало разворачиваться после 46 года. Вообще в атомной промышленности роль приборов очень велика, там без электроники вообще делать нечего.

>Да что там, роторные экскаваторы для добычи руды есть ? И шахтные перфораторы и прочая техника для подземных работ ТАКИХ масштабов есть ?"

Роторных экскаваторов не было :( А горная техника - делалась, проходческое оборудование, перфораторы (еще пневматические, к гидравлике еще не прикасались) - делалось. Кстати у нас в горном деле - вся терминология немецкая, точно знаю ( у меня отец - большой специалист в горных машинах вообще и в гидравлике в частности).

Виталий
От Alex Medvedev
К NV (23.01.2002 14:27:04)
Дата 24.01.2002 11:03:40

Re: Пожалуйста


>Металлургия начала давать сплавы - жаростойкие и стойкие к агрессивным средам - для авиационного двигателестроения (без этого турбину газовую не сделать),

Это где в турбине химически агрессивная среда?

>>И электронное машиностроение есть ?
>
>Вообще в атомной промышленности роль приборов очень велика, там без электроники вообще делать нечего.

РЛС были и до войны. И прочие приборы были до войны. Ничего такого в первой бомбе не было


>>Да что там, роторные экскаваторы для добычи руды есть ? И шахтные перфораторы и прочая техника для подземных работ ТАКИХ масштабов есть ?"
>
>Роторных экскаваторов не было :( А горная техника - делалась, проходческое оборудование, перфораторы (еще пневматические, к гидравлике еще не прикасались) - делалось.

Во время войны? На каких заводах?
От NV
К Alex Medvedev (24.01.2002 11:03:40)
Дата 24.01.2002 11:54:05

Повнимательнее, пожалуйста...



>>Металлургия начала давать сплавы - жаростойкие и стойкие к агрессивным средам - для авиационного двигателестроения (без этого турбину газовую не сделать),
>
>Это где в турбине химически агрессивная среда?

В турбине(газовой) высокая температура - я ведь жаростойкость неспроста первой упомянул. По странному :) совпадению как правило жаростойкие материалы оказываются еще и устойчивыми к агрессивным средам. Обратное не верно - по мне так самым великим делом в работе с агрессивными средами является фторопласт. Хотя я конечно не химик, могу тут и ошибаться.

>>>И электронное машиностроение есть ?
>>
>>Вообще в атомной промышленности роль приборов очень велика, там без электроники вообще делать нечего.
>
>РЛС были и до войны. И прочие приборы были до войны. Ничего такого в первой бомбе не было

Это была НЕ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ. Не конвейер. А скорее опытное производство. Я бы провел такую аналогию - у нас в советское время было много самодельщиков-автомобилестроителей (может помните передачу "Это вы можете" ?) и часто спрашивали - вот ведь делают люди - а промышленность - то что, не может ? А ответ прост - эти самоделки на коленке АБСОЛЮТНО
не годны для СЕРИЙНОГО производства. Или еще пример - был у нас самолет такой, АНТ-1, цельнометаллический. И был ТБ-3, сделанный тем же конструктором. Вроде да, ничего принципиально разного. Но один - самоделка, а второй - серийный. Так вот, если бы в стране в начале не были построены электростанции, потом заводы по производству алюминия, потом стенды, трубы, испытательные аэродромы, и т.д. - все бы и осталось на кустарном уровне.

О приборах - о, как у нас любили вывезенные после войны из Германии химическую посуду, цейссовские микроскопы, шлейфовые осциллографы и самописцы... они были получше тех американских, которыми до войны пользовались (а своего такого производства не было). Господи, элементарных наручных часов своих и то... а вы про то, что приборы были. Хотя история возникновения "1-го часового завода" в нашей стране (до войны) довольно интересна и как-то уже обсуждалась (сразу скажу - он как бы не совсем наш :))

О радио - именно после войны были созданы такие любопытные предприятия, как НИИП (в Жуковском), РПЗ (Раменский приборостроительный завод) и т.д. Относительно того, какие были у нас приборы - тут неоднократно обсуждались отчеты немцев об испытаниях наших трофейных самолетов - особенно в этих отчетах отмечался архаичный уровень приборов и оборудования.

>>>Да что там, роторные экскаваторы для добычи руды есть ? И шахтные перфораторы и прочая техника для подземных работ ТАКИХ масштабов есть ?"
>>
>>Роторных экскаваторов не было :( А горная техника - делалась, проходческое оборудование, перфораторы (еще пневматические, к гидравлике еще не прикасались) - делалось.
>
>Во время войны? На каких заводах?

Например в моем родном городе - Караганде - был построен завод горного машиностроения. И опытный завод горного машиностроения тоже - для отработки будущих образцов.

В общем, мораль такая - даже знание всех технологических секретов производства ядерного оружия не помогло бы сделать его до войны - слишком большой объем сопутствующих работ требовался - от создания целых новых отраслей промышленности до подготовки большого количества кадров. А тут нужно было время - мног времени. Или нечто экстраординарное, мощнейший внеэкономический стимулятор типа "войны на уничтожение" с напряжением всех сил, как собственно и получилось.

Вы же утверждаете, что можно атомное оружие создать "на коленке", для этого достаточно только "сокровенное знание". Я утверждаю, что "на коленке" НИЧЕГО путного создать нельзя, и что "сокровенное знание" вещь конечно необходимая но не достаточная.

Виталий
От Alex Medvedev
К NV (24.01.2002 11:54:05)
Дата 24.01.2002 14:33:34

Re: Повнимательнее, пожалуйста...

>>Это где в турбине химически агрессивная среда?
>
>В турбине(газовой) высокая температура - я ведь жаростойкость неспроста первой упомянул. По странному :) совпадению как правило жаростойкие материалы оказываются еще и устойчивыми к агрессивным средам.

Вспомните сколько мучений было с ракетными двигателями для самолетов во время войны и сразу после. И вы поймете может быть тогда почему жаропрочный сплва это не то же самое что и химически стойкий.

>>РЛС были и до войны. И прочие приборы были до войны. Ничего такого в первой бомбе не было
>
>Это была НЕ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ. Не конвейер.

Эта была промышленность и конвейер. Разве что производить могли одну РЛС в месяц, так это извините лимитировалось одним компонентом, который собирали именно один в месяц.

>А ответ прост - эти самоделки на коленке АБСОЛЮТНО
>не годны для СЕРИЙНОГО производства.

Пример не в кассу. Мы извините на поток мобы только в семидесятых смогли постваить, хотя взорвали в 48. Ни на какие мысли не наводит?


>Или еще пример - был у нас самолет такой, АНТ-1, цельнометаллический. И был ТБ-3, сделанный тем же конструктором. Вроде да, ничего принципиально разного. Но один - самоделка, а второй - серийный.

Извините ТБ-3 требовался сотнями и тысячами, а АНТ-1 это как сейчас С-37. Сдедать десяток можно, а в серию пускать не будут -- догадайтесь с одного раза почему так. :)


>наших трофейных самолетов - особенно в этих отчетах отмечался архаичный уровень приборов и оборудования.

Так и в МиГ-25 буржуи отмечали архаичность приборов. Тем не менее ничего подобного они создать не смогли.

>Вы же утверждаете, что можно атомное оружие создать "на коленке", для этого достаточно только "сокровенное знание".

Не на коленке. Создать можно имея очень много денег и очень много ресурсов, как природных так и людских. Чтобы создать целую отрась промышленности нужны все это.

В конце концов если вас СССР не убеждает -- посмотрите на Китай. 9/10 страны горсть риса за счастье почитали, а ЯО уже было.
От tarasv
К Alex Medvedev (24.01.2002 14:33:34)
Дата 24.01.2002 14:53:20

Re: Повнимательнее, пожалуйста...

>Вспомните сколько мучений было с ракетными двигателями для самолетов во время войны и сразу после. И вы поймете может быть тогда почему жаропрочный сплва это не то же самое что и химически стойкий.

Проблемы были с самими двигателями и протечками на стыках трубопроводов и швах баков. Материалы для баков ососбой проблемы не представляли.

>Эта была промышленность и конвейер. Разве что производить могли одну РЛС в месяц, так это извините лимитировалось одним компонентом, который собирали именно один в месяц.

Может и конвейер но только хилый какой-то особенно если сравнить с номенклатурой и количеством БРЭО выпускавшегося в тоже время в Англии, Германии и США.

>Пример не в кассу. Мы извините на поток мобы только в семидесятых смогли постваить, хотя взорвали в 48. Ни на какие мысли не наводит?

Во первых взорвали после того как знали что устройство реально работает. Кстати очень мне интересно как нашу бомбу считали и на чем и было ли это что-то до войны в нужных количествах, о том как считали американскую можно прочесть у Фейнмана.

>Так и в МиГ-25 буржуи отмечали архаичность приборов. Тем не менее ничего подобного они создать не смогли.

Чему подобного? Приборному оборудованию МиГ-25? 8-|
От Дмитрий Козырев
К NV (24.01.2002 11:54:05)
Дата 24.01.2002 11:56:58

Re: Повнимательнее, пожалуйста...

>Хотя история возникновения "1-го часового завода" в нашей стране (до войны) довольно интересна и как-то уже обсуждалась (сразу скажу - он как бы не совсем наш :))

угу. А я еще напомню "Ломо" - г. Красногорск...

С уважением
От Холод
К Alex Medvedev (22.01.2002 20:18:14)
Дата 22.01.2002 20:32:07

А всеж таки зря вы над писюками посмеялись

САС!!!

Прихватить к ним трансформатор со стабилизатором напряжения - и НИКТО их за микрофон не приймет. А информация есть информация. А из всего прочего, пожалуй штаммы пеницилина и сульфамидные преппараты. И пожалуй действительнов 28 г.


С уважением, Холод
От Claus
К Alex Medvedev (22.01.2002 19:16:56)
Дата 22.01.2002 19:24:28

Вот этого то как раз делать не стоило бы. (-)