От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев
Дата 13.04.2011 12:01:11
Рубрики WWII; Артиллерия;

Да и кстати

>>... и я тебе даже подскажу, почему именно не рассматривалось: "Во избежание провалов в начале полета (вследствие малой скорости) и для предотвращения падения и разрыва снаряда вблизи от стреляющего, стрельба реактивными снарядами допускается при углах возвышения не менее 5 градусов" (с) инж.-полковник Молчанов и инж.-полковник Туркин "Курс артиллерии" под общей ред. генерал-майора Блинова, Книга 5 "Боеприпасы", М., 1949, стр.58.
>>Ну так что, химера запуска РС-82 из транспортной укупорки по ДЗОТу с 50 м домножается на ноль как недопустимая с точки зрения правил стрельбы?


Как в эту стройную теорию вписывается такая химера как стрельба прямой по танкам из БМ РА с подкапыванием передних колес?
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (13.04.2011 12:01:11)
Дата 13.04.2011 13:27:42

Она разрешена, лишь как последнее средство самообороны. (-)
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (13.04.2011 13:27:42)
Дата 13.04.2011 13:38:12

Т.е. разрешена в исключительных случаях (читд)

собственно исключительные случаи мы и обсуждаем.
Я понимаю, вам уже лень следить за перепетиями дискуссии, но в даном случае аргумент моего оппонента "раз написано нельзя значит нельзя ни при каких обстоятельствах" - отвергается.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (13.04.2011 12:01:11)
Дата 13.04.2011 13:25:14

Стрельба по танкам прямой наводкой - это из серии "помирать - так с музыкой" (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (13.04.2011 13:25:14)
Дата 13.04.2011 15:46:33

Но стреляли не только по танкам

http://www.iremember.ru/gmch-katiushi/novikov-uriy-nikolaevich.html

И здесь мне пришлось поучаствовать в необычной ракетной атаке прямой наводкой. Небольшое отступление: как всякая артиллерийская система, «Катюша» имела прицельное устройство и была способна направить ракеты в цель. Разумеется, залп на дальнее расстояние, требовал поднять угол вылета под 45–65 градусов. При залпе на близкое расстояние угол вылета ракет был незначительным, однако овал разлета ракет возрастал, то есть площадь поражения возрастала, но точность уменьшалась. Это я рассказываю потому, что дуэль «Катюши» требовала огня ракетами прямой наводкой вместо традиционного удара по площади. А произошло следующее: на подступах к Запорожью сложилась ситуация, когда пехота осталась без всякой огневой поддержки и вынуждена была залечь под ударами из двух огневых точек, из которых огненные, свинцовые пулеметные очереди наносили ощутимый урон наступающим. Позже мы узнали, что там были прикованы к пулеметам (чтобы не убежали) отнюдь не немцы. Командир пехотного полка обратился с просьбой оказать помощь к командиру полка гвардейских минометов, «Катюш». Полковник Кислицкий прибыл в расположение моей батареи на маленьком джипе. Я доложил, что батарея ожидает приказа для движения вперед, и замаскировалась в лесной полосе. Полковник пытливо смотрел мне в глаза, как будто что-то оценивая, и вдруг тихо сказал: «Приказываю лично вам сесть в одну из «Катюш», выехать на передовую и уничтожить прямой наводкой огневые точки противника, и обеспечить прорыв наступающим. Приказ понятен?» Я ответил: «Так точно, товарищ полковник». 3атем, обращаясь к заместителю, я сказал: «Вы остаетесь за меня». После чего приказал: «Старшина Прасолов, сесть за руль первой машины», – и пошел за ним к первой установке. Далее приказал расчету: «Расчехлить установку, всем остаться в походной колонне. Я еду один со старшиной». Каждая «Катюша» была закрыта большим брезентовым чехлом, и его надо было быстро снять. Солдаты сняли чехол, и мы выехали к передовой позиции пехоты, которая была в четырех километрах на окраине деревни. Деревня закрыла своими домиками наш приезд, и мы, оставив машину под их прикрытием, поползли к передовой, находящейся метров через триста на другой окраине. Встретили сержантов из пехоты, которые обрисовали положение дел и показали на черные точки убитых на поле. Увидели огневые точки примерно в 200 метрах от конца окраины. Нам стало ясно, что если мы сможем выехать и приблизиться на выбранную нами позицию, то нас просто расстреляют. И вместе со старшиной приняли решение пожертвовать собой, но приказ выполнить. Вернувшись к машине, подготовили орудие к бою, несколько увеличив угол подъема. Опустили бронированный щиток на стекло машины и медленно, прячась за домами, подъехали к последнему дому и внезапно выехали на открытое место, которое заранее приметили. Нам повезло: очевидно, находящиеся в огневом доте немецкие наемники стали разглядывать какие-то странные рельсы, выглянувшие из-за дома. Этого нам было достаточно, а засевшим в дотах стоило им жизни. Я сам себе сказал: «Огонь». И через три–четыре секунды огненные стрелы 16 ракет ринулись в сторону огневых точек. Ракеты летели, выли, стонали и взрывались с чудовищным грохотом. Тут был очень большой риск, потому что я не мог обеспечить прямого попадания ракеты, они же вылетают без контроля с моей стороны. Но, по всей видимости, где-то недалеко ударились они, сидевшие внутри были оглушены. Мы развернулись, не оборачиваясь назад, под рев наших солдат, которые кричали: «Катюша играет!», «Ура!» В итоге огневые точки были взяты. Так «Катюша» выиграла смертельную дуэль.
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (13.04.2011 15:46:33)
Дата 13.04.2011 21:18:03

Re: Но стреляли...

"Тут был очень большой риск, потому что я не мог обеспечить прямого попадания ракеты, они же вылетают без контроля с моей стороны. Но, по всей видимости, где-то недалеко ударились они, сидевшие внутри были оглушены."

Т.е., похоже, прямого попадания не было, но за счет как раз залпа что-то попало достаточно близко, чтоб контузить. Не факт, что при стрельбе одиночными такое получится.

Кстати, по конструктиву установки предложения какие? Стрельба из укупорки - годится для города (из окна напротив стоящего здания), но плохо подходит для полевых условий - большая просадка снаряда после схода с направляющей будет из-за малой начальной скорости.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Козырев
К Роман (rvb) (13.04.2011 21:18:03)
Дата 13.04.2011 21:53:20

Re: Но стреляли...

>"Тут был очень большой риск, потому что я не мог обеспечить прямого попадания ракеты, они же вылетают без контроля с моей стороны. Но, по всей видимости, где-то недалеко ударились они, сидевшие внутри были оглушены."

>Т.е., похоже, прямого попадания не было, но за счет как раз залпа что-то попало достаточно близко, чтоб контузить. Не факт, что при стрельбе одиночными такое получится.

не факт, но там будет меньшая дальность и меньший наклон ПУ.

>Кстати, по конструктиву установки предложения какие? Стрельба из укупорки - годится для города (из окна напротив стоящего здания), но плохо подходит для полевых условий - большая просадка снаряда после схода с направляющей будет из-за малой начальной скорости.

Ну КАРСТ же работал.
И опять же
"В боях за г. Берлин успешно применялась стрельба снарядами М-13.

Штурмовые группы М-13 были сформированы в следующем составе: командир группы (командир огневого взвода) — 1, командир отделения — 1, расчет — 8 человек.

Для стрельбы снарядами М-13 в качестве подставки использовались треноги от трофейных пулеметов."
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (13.04.2011 21:53:20)
Дата 13.04.2011 21:58:00

Re: Но стреляли...

>Ну КАРСТ же работал.

Высота линии огня какая там? Явно уж побольше метра. А с фиговиной такой высоты уже "тихо подползти, укрываясь за складками местности" не очень получится.

>И опять же
>"В боях за г. Берлин успешно применялась стрельба снарядами М-13.

>Штурмовые группы М-13 были сформированы в следующем составе: командир группы (командир огневого взвода) — 1, командир отделения — 1, расчет — 8 человек.

>Для стрельбы снарядами М-13 в качестве подставки использовались треноги от трофейных пулеметов."

А тут опять-таки из окон в основном стреляли. Я уже писал, что против применения в городе подобного оружия возражений у меня никаких. Но исходно речь-то о другом шла.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Козырев
К Роман (rvb) (13.04.2011 21:58:00)
Дата 13.04.2011 22:04:50

Re: Но стреляли...

>>Ну КАРСТ же работал.
>
>Высота линии огня какая там? Явно уж побольше метра.

Ну а М-30 и "торпеды" как с земли запускали?
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (13.04.2011 22:04:50)
Дата 13.04.2011 22:07:28

Re: Но стреляли...

>>>Ну КАРСТ же работал.
>>
>>Высота линии огня какая там? Явно уж побольше метра.
>
>Ну а М-30 и "торпеды" как с земли запускали?

Не по настильным траекториям запускали. По настильным - только "из форточки".

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Козырев
К Роман (rvb) (13.04.2011 22:07:28)
Дата 13.04.2011 22:23:25

Re: Но стреляли...


>Не по настильным траекториям запускали. По настильным - только "из форточки".

Ну что я могу сказать - процесс это вероятностный, испытания показывали, что клевки таки да были. Но тут мы рассматриваем ситуацию "за неимением гербовой". Это во-1х.
Во-2х мы очень сильно зациклились на "из укупорок по домам". Это один из аспектов преложенного применения РС.
Другие касались разработки легких мобильных ПУ для собственно залповой стрельбы, пуск из укупорок "по площадям" для борьбы с наступающей пехотой - в обороне (под Севастополем и Новороссийском кстати рельеф способствовал), более широкого распространения зенитных ПУ (но это уже частности).
"Кассамовскую" тактику вроде обсудили.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (13.04.2011 13:25:14)
Дата 13.04.2011 13:38:45

Конечно, и что с того?

Собственно суть ответа в постинге Санитару Жене.