От Роман Алымов
К Василий Фофанов
Дата 22.01.2002 16:35:34
Рубрики Современность;

Василий, ты немного путаешь (+)

Доброе время суток!


>А наши-то, аж целых! два!! дня!!! с "Курском" мялись, оооо какие своооолочи...
**** Напших пинают (наши же) за то что два дня были якобы потеряны для оказания помощи, а не за сокрытие информации. Если уж хочешь привести аналогию - то уж лучше вспомни Чернобыль, хотя масштаб конечно несопоставим. Вообще странно что амеры признали такую ыещь, непонятно зачем им это надо.

С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (22.01.2002 16:35:34)
Дата 22.01.2002 16:54:03

Наших пинают ИМХО *не* наши

Потому что здравомыслящие люди должны понимать что не родился на Земле военный, который пустит врага на свою новейшую подлодку, когда есть хоть какие-то шансы без этого обойтись. И ожидать такого от наших военных может ИМХО только человек настолько не наш, что просто до потери здравого смысла.

Я собственно по-прежнему не понимаю, нафига туда пустили норвежцев. НЕ ВЕРЮ что без этого нельзя было обойтись. И если и впрямь нельзя - это позор для флота КУДА БОЛЬШИЙ, чем потеря подлодки.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От ARTHURM
К Василий Фофанов (22.01.2002 16:54:03)
Дата 22.01.2002 19:28:41

А поясните Вашу мысль....

Добрый день!

"И если и впрямь нельзя - это позор для флота КУДА БОЛЬШИЙ, чем потеря подлодки."
******
В чём позор то? Лодки тонут у всех. Никто от этого не застрахован. Единственный пример подъема погибшей АПЛ - подъем Курска. Что для этого использовалось - норвежцы, не норвежцы - вопрос IMHO пятый. Задачу поставили - поднять лодку, а опять же IMHO ЛЮБАЯ держава обладательница АПЛ сделала бы всё чтобы поднять лодку, хотя бы для выяснения причин гибели. Лодку подняли. Всё. Задача выполнена. Если для этого проще и быстрее нанять норвежцев чем самим - какая разница?

Аналогия - если наш спецназ проведет операцию по устранению какого нибудь ИМЯПОДСТАВЬТЕСАМИ с использованием ХеклерКохов и Глоков - это не будет заслуга нашего спецназа?

С уважением ARTHURM

PS Не сочтите за наезд, я просто действительно не понимаю что усматривают в данной операции недостойного и позорного для Державы. А такая точка зрения распространена.
От FVL1~01
К ARTHURM (22.01.2002 19:28:41)
Дата 23.01.2002 01:08:34

До этого было как минимум ДВА подьема погибшей АПЛ

И снова здравствуйте

один наш и один амерский, оба раза справились без привлечения чужих. Правда в гораздоо более легких условиях. Американку поднимали в гавани Перл Харбора например.

С уважением ФВЛ
От Aspid
К FVL1~01 (23.01.2002 01:08:34)
Дата 24.01.2002 09:14:45

Даже три - К-429 два раза поднимали :) (-)
От Василий Фофанов
К ARTHURM (22.01.2002 19:28:41)
Дата 22.01.2002 20:13:01

Поясняю

>PS Не сочтите за наезд, я просто действительно не понимаю что усматривают в данной операции недостойного и позорного для Державы. А такая точка зрения распространена.

Да очень просто. Держава, тщащаяся владеть современными подлодками, должна также обладать современными средствами их подъема и спасения экипажа. А не нанимать граждан страны из враждебного блока.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От ARTHURM
К Василий Фофанов (22.01.2002 20:13:01)
Дата 22.01.2002 20:29:19

IMHO не те подводные лодки...

Добрый день!

чтобы иметь штатно в составе флота средство их спасения. Это практически полноразмерные надводные корабли. Вообще принципиально возможно ли создание судов для спасения подобного класса субмарин?

На лодках же имеются средства спасения и эвакуации экипажа (трагедия естественно что не сработали и не помогли!!!).
IMHO, IMHO и еще раз IMHO ни один флот не располагает средствами ОПЕРАТИВНОГО подъема лодок такого размера (Exeter поправит если не так) именно для спасения экипажа в критической ситуации.

Попади Огайо в подобную ситуацию - было бы то же самое. А подъем затонувшего корабля с погибшим экипажем не боевая задача - к ней флот может быть и не готов.

Тем не менее флот выполнил свою задачу поставленную Главнокомандующим - поднял подлодку. Как и с помощью каких средств - не важно IMHO.

С уважением ARTHURM
От Rash
К ARTHURM (22.01.2002 20:29:19)
Дата 23.01.2002 10:44:13

Re: Для спасения экипажа ...

с корабля таких габаритов, используют другие методы. Были же у нас на каждом флоте спец лодки - с носителями аппаратов, с барокамерами. Если я правильно помню - на ЧФ даже спасли таким макаром экипаж.
Кстати уж и о Курске - почему никто не задумывается об одной простой вещи - предположим что все подводники покинули лодку, куда их размещать ? Им всем положена декомпрессия ...
От Адмирал (v.)Krebs
К Rash (23.01.2002 10:44:13)
Дата 24.01.2002 14:42:51

С какой радости им всем положена декомпрессия?

Джентельмены !

>Кстати уж и о Курске - почему никто не задумывается об одной простой вещи - предположим что все подводники покинули лодку, куда их размещать ? Им всем положена декомпрессия ...

только тем, кто побыл под повышенным давлением в течение продолжительного времени. Остальным - незачем. На худой конец, можно создать повышенное давление в самой всплывающей камере.

С уважением, (v.) Krebs
От И. Кошкин
К ARTHURM (22.01.2002 20:29:19)
Дата 22.01.2002 23:56:27

Попади Огайо в такую ситуацию.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Добрый день!

>чтобы иметь штатно в составе флота средство их спасения. Это практически полноразмерные надводные корабли. Вообще принципиально возможно ли создание судов для спасения подобного класса субмарин?

>На лодках же имеются средства спасения и эвакуации экипажа (трагедия естественно что не сработали и не помогли!!!).
>IMHO, IMHO и еще раз IMHO ни один флот не располагает средствами ОПЕРАТИВНОГО подъема лодок такого размера (Exeter поправит если не так) именно для спасения экипажа в критической ситуации.

>Попади Огайо в подобную ситуацию - было бы то же самое. А подъем затонувшего корабля с погибшим экипажем не боевая задача - к ней флот может быть и не готов.

>Тем не менее флот выполнил свою задачу поставленную Главнокомандующим - поднял подлодку. Как и с помощью каких средств - не важно IMHO.

ВСе кончилось бы сразу. Из-за особенностей конструкции. Нет в ней герметично закрываемых отсеков.
>С уважением ARTHURM
Взаимно,
И. Кошкин
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (22.01.2002 20:13:01)
Дата 22.01.2002 20:24:56

deneg.net (+)

Доброе время суток!


>Да очень просто. Держава, тщащаяся владеть современными подлодками, должна также обладать современными средствами их подъема и спасения экипажа. А не нанимать граждан страны из враждебного блока.
***** Вспомогательные службы были и в советское время слабы (потому что всё делалось напряжением сил и на вспомогаьельные вещи сил не хватало), а теперь их совсем нет, похоже. Вариантов два - или оставлять всё как есть, закладываясь на то что в случае чего сил ни на что нет, или отказываться от побрякушек былого статуса. А так и нести тяжело, и бросить жалко...

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (22.01.2002 16:54:03)
Дата 22.01.2002 17:09:30

Re: Наших пинают...

Доброе время суток!

>Потому что здравомыслящие люди должны понимать что не родился на Земле военный, который пустит врага на свою новейшую подлодку, когда есть хоть какие-то шансы без этого обойтись. И ожидать такого от наших военных может ИМХО только человек настолько не наш, что просто до потери здравого смысла.
***** В том-то и дело что населению в принципе по барабану что там у военных за менталитет и комплексы, обыватель знает что (якобы) была возможность спасти экипаж (который по начальным сообщениям тех же военных был жив и здоров) но они этого не сделали, спасая свои секреты или покрывая свою безответственность (обывателю опять-таки разница не очевидна). И в общем это правильно. В данной ситуации военные сами виноваты - сказали бы сразу правду, проблемы бы небыло. Вообщем, оргвыводы насколько я понимаю за то и последовали.

>Я собственно по-прежнему не понимаю, нафига туда пустили норвежцев. НЕ ВЕРЮ что без этого нельзя было обойтись. И если и впрямь нельзя - это позор для флота КУДА БОЛЬШИЙ, чем потеря подлодки.
***** А в чём позор-то? В том что наконец признали, что флот и особенно его вспомомогательные службы в глубокой (подставить нужное)? - Так это и так все давно знали, может быть кроме российского обывателя, который этого не ведал и питал ещё застарелые иллюзии. Буржуи как-то дажэе и не удивились, скорее сказали что-то типа "Ага, мы же говорили".

С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (22.01.2002 17:09:30)
Дата 22.01.2002 17:28:38

Да ладно, что тут базарить. Одна вещь только

> Буржуи как-то дажэе и не удивились, скорее сказали что-то типа "Ага, мы же говорили".

У них свои тараканы в головах. Они по-прежнему действия РА в Чечне или тот же "Курск" иллюстрируют западными цитатами про войну с финиками. Лживыми причем. Так что конечно у них каждая наша трагедия это "мы же говорили", а каждый успех - "красная пропаганда".

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (22.01.2002 17:28:38)
Дата 22.01.2002 17:42:15

Кто нам мешает то же самое про них говорить? (+)

Доброе время суток!

Вообщем на самом деле и говорили и говорим, только это никого особенно не колышит. А как за бугром про нас что не то напишут - мы тут уже все валидол глотаем и пальцами по красной кнопке нервоно барабаним. Интересно, это у нас такая национальнаячерта что ли - низкопоклонство перед Западом? Французам сильно интересно, что там про них амеры говорят? Подозреваю что они даже и не знают кто что говорит :-)
С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (22.01.2002 17:42:15)
Дата 22.01.2002 20:10:36

Да, это именно наша национальная черта

Мы не любим, когда про нас говорят гадости. Причем издавна не любим.

И причем тут низкопоклонство?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (22.01.2002 20:10:36)
Дата 22.01.2002 20:28:53

Ну и пусть говорят (+)

Доброе время суток!

>Мы не любим, когда про нас говорят гадости. Причем издавна не любим.
>И причем тут низкопоклонство?

"Собака лает, ветер носит". Болезненная чувствительность к мнению Запада немного странна для меня. Кстати всякие там публикации в арабской прессе нам абсолютно паралельны, хотя мы тут вроде как за арабов :-)

С уважением, Роман
От Катя
К Роман Алымов (22.01.2002 20:28:53)
Дата 23.01.2002 09:48:40

Re: Ну и...

Приветствую
>>"Собака лает, ветер носит". Болезненная чувствительность к мнению Запада немного странна для меня. Кстати всякие там публикации в арабской прессе нам абсолютно паралельны, хотя мы тут вроде как за арабов :-)
Мы с кем больше дело имеем? С арабами или с Западом? Да и потом "собака лает, ветер носит", ИМХО, применительно к личности и то не всегда, иногда и отвечать надо, а для государства это, по-моему, неприемлемо. Ну что же это за государство такое, которое можно склонять на все лады, а его верховные будут молчать, лишь утирая с мужественного лица плевки и тяжко вздыхая? государственный фейс должен быть чист, поэтому реагировать не на все, но на многие выпады как прессы так и всяческих деятелей надо.
>С уважением, Роман
С уважением, Катя
От А.Никольский
К Роман Алымов (22.01.2002 20:28:53)
Дата 22.01.2002 21:43:26

С этим следет бороться, хоть и бесполезно

>
>
>"Собака лает, ветер носит".
+++++
прямые убытки от этого составляют сотни млн долл ежегодно и миллиарды - косвенные (если не прямые млрд а косвенные - десятки). Другое дело, что этих шакалов не побороть, но опускать руки нельзя и возмущаться по любому поводу надо.
С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (22.01.2002 21:43:26)
Дата 23.01.2002 10:34:23

Можем в газетах своих всякую подобную фигню про них печатать (+)

Доброе время суток!
Правда газеты наши всем глубоко паралельны, ну так это опять-таки проблема экономики. Про Китай вон тоже много всего пишут, и даже посольство им разнесли, тем не менее к нему прислушиваются - ибо рынок-с, деньги.... А мы как рынок - никто, вот и резуьтат соответственный.
С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (23.01.2002 10:34:23)
Дата 23.01.2002 12:06:48

Причем тут рынок?


>Доброе время суток!
> Правда газеты наши всем глубоко паралельны, ну так это опять-таки проблема экономики. Про Китай вон тоже много всего пишут, и даже посольство им разнесли, тем не менее к нему прислушиваются - ибо рынок-с, деньги.... А мы как рынок - никто, вот и резуьтат соответственный.
>С уважением, Роман


К Китаю прислушиваются потому что Китай это государство, с четким пониманием своих целей и способов и решения. Россиия сегодня, это не государство, это бардак с девизом "даешь улучшение жизни!" без всяких целей на будущие. Чего на Россию обращать внимание если она сама отказывается от побрякушек.
От А.Никольский
К СОР (23.01.2002 12:06:48)
Дата 23.01.2002 12:28:10

про Китай много не пишут

самый крупный медиа-магнат мира Мердок чтобы пролезть на китайский рынок приглушил свои рупоры а его издательство даже отказалось издавать книжку последнего британского губернатора Гонконга. У Китая есть инструменты и деньги придушить гадов, да и спуску он не дает в случае наезда.
С уважением, А.Никольский
От Дима Пятахин
К Василий Фофанов (22.01.2002 17:28:38)
Дата 22.01.2002 17:30:01

Это уже Цитата! Я запомнил! (-)
От А.Никольский
К Роман Алымов (22.01.2002 16:35:34)
Дата 22.01.2002 16:51:06

пинали именно за сокрытие информации

>Доброе время суток!


>>А наши-то, аж целых! два!! дня!!! с "Курском" мялись, оооо какие своооолочи...
>**** Напших пинают (наши же) за то что два дня были якобы потеряны для оказания помощи, а не за сокрытие информации.
++++
И за непринятие помощи, и за сокрытие информации - достаточно почитать заголовки где все время по разному склоняется слово "ложь"
Впрочем, удивляться нечему, если агрессивная политика американского империализма, направленная на окончательное утверждение мирового господства, именуется ихними газетами "унилатеризм".
С уважением ,А.Никольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (22.01.2002 16:51:06)
Дата 22.01.2002 16:58:12

Ну ложь действительно была (+)

Доброе время суток!


>И за непринятие помощи, и за сокрытие информации - достаточно почитать заголовки где все время по разному склоняется слово "ложь"
**** Полмнится кто-то там из наших военных вещал что типа связь налажена, воздух подаётся и вообще всё круто. Ну а про отказ от помощи не знаю - что, тогда уже кто-то что-то предлагал? Вообще это проблемы амерской прессы, что она своих военных и политиков не пинает (если не пинает), пусть сами разбираются. Наших ещё пинать и пинать...

>Впрочем, удивляться нечему, если агрессивная политика американского империализма, направленная на окончательное утверждение мирового господства, именуется ихними газетами "унилатеризм".
***** Их газеты - это их проблема. Меня даже и наши довольно мало интересуют, ибо не читаю :-) Впрочем, нам тоже никто не запрещает "унилатеризм" себе организовать, только кажется это уже было и ничего путного из этого не вышло. Если амеры хотят повторить опыт - опять-таки это их проблемы.


С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (22.01.2002 16:58:12)
Дата 22.01.2002 17:02:31

Вот и здесь ложь действительно была!

Они ведь утверждали что 1) Америка вообще не производит БО; 2) производит, но не в том виде, как в конвертиках; 3) производит и в таком виде, но каждая спора на счету! 4) ну было дело, пропало немножко, подумаешь делов-то...

А в это время, я замечу, гибли от этой гадости их же граждане, а не какие-нибудь зусулы. Так что аналогия не просто прямая, а еще прямее можно ее сделать только если амеры позовуьт норвежских эпидемиологов за ними прибраться. Но такого не случиться, чай не мы.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (22.01.2002 17:02:31)
Дата 22.01.2002 17:20:55

Re: Вот и...

Доброе время суток!

>Они ведь утверждали что 1) Америка вообще не производит БО; 2) производит, но не в том виде, как в конвертиках; 3) производит и в таком виде, но каждая спора на счету! 4) ну было дело, пропало немножко, подумаешь делов-то...

***** Ну, факт наличия спорр в военной лаборатории - это ещё не признание производства, запросто могут сказать что они противоядие искали. Вообщем на самом деле ИСТОЧНИК происхождения спор имеет к делу примерно такое же отношение, как "иностранная АПЛ" к потоплению Курска. То есть это поиски на кого бы возложить ответственность, а не борьба с результатами. Вот если бы амеры сказали что это мол нифига не сибязва, а насморк такой хитрый и лекарства уже завозяться в аптеки - тогда была бы аналогия.

>А в это время, я замечу, гибли от этой гадости их же граждане, а не какие-нибудь зусулы. Так что аналогия не просто прямая, а еще прямее можно ее сделать только если амеры позовуьт норвежских эпидемиологов за ними прибраться. Но такого не случиться, чай не мы.
***** Я думаю что и норвежские и все прочие эпидемиологи пашут уже на это дело как проклятые - у амеров есть привычка научные кадры отовсюду собирать. Деньги-великая сила.

С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (22.01.2002 17:20:55)
Дата 22.01.2002 17:56:06

Re: Вот и...

Привет!

>Вообщем на самом деле ИСТОЧНИК происхождения спор имеет к делу примерно такое же отношение, как "иностранная АПЛ" к потоплению Курска. То есть это поиски на кого бы возложить ответственность, а не борьба с результатами.

Рома, несешь чушь. В первую очередь надо бороться с причиной, а во вторую со следствием. Это аксиома применимая к любой болезни как физической, так и социальной.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (22.01.2002 17:56:06)
Дата 22.01.2002 18:02:16

ИМХО не совсем так (+)

Доброе время суток!

>Рома, несешь чушь. В первую очередь надо бороться с причиной, а во вторую со следствием. Это аксиома применимая к любой болезни как физической, так и социальной.

***** При чём тут социальные болезни? Речь об утопшей подлодке. Вот едешь ты по дороге и видишь лежащтй в кювете жигуль с народом зажатым внутри. Ты предлагаешь сперва заняться выяснением "кто подрезал" или наказанием дорожников за лёд на дороге, а народ в машине пусть загибается? С причинами потом можно разобраться, а сперва надо последствия проишествия устранить.

С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (22.01.2002 18:02:16)
Дата 22.01.2002 19:30:24

Утопший Курск и есть следсвие социальной болезни (-)
От Роман Алымов
К СОР (22.01.2002 19:30:24)
Дата 22.01.2002 20:19:58

Какой, интересно? Бедность - не болезнь (+)

Доброе время суток!
Что, есть сомнения в том что эксплуатация АПЛ при бюджете страны меньшем чем у любой Испании неизбежно является авантюрой в надежде что "авось пронесёт" ? Нет таких сомнений. В чём тогда социальная болезнь, в том что не можем привыкнуть жить по средствам и отказаться от символов былого могущества? Или в том что добровольно поставили себя в положение такое когда это неизбежно придётся сделать? (и призвав варягов на Курск это фактически сделали). Пока не будет нормальной МИРНОЙ экономики, не будет ни ВПК, ни армии, ничего.
С уважением, Роман
От Олег К
К Роман Алымов (22.01.2002 20:19:58)
Дата 22.01.2002 21:54:59

Самое главное.


>Доброе время суток!
> Что, есть сомнения в том что эксплуатация АПЛ при бюджете страны меньшем чем у любой Испании неизбежно является авантюрой в надежде что "авось пронесёт" ? Нет таких сомнений. В чём тогда социальная болезнь, в том что не можем привыкнуть жить по средствам и отказаться от символов былого могущества? Или в том что добровольно поставили себя в положение такое когда это неизбежно придётся сделать? (и призвав варягов на Курск это фактически сделали). Пока не будет нормальной МИРНОЙ экономики, не будет ни ВПК, ни армии, ничего.


Это безусловно то, что весь нынешний бардак делался и продолжает делаться под лозунгами постоянного улучшения экономики. Все для ей родимой и делали. И рынок вводили и армию на на цветмет попилили. Кланяемся ей родимойц кланяемся, а толку то? Может наконец начать т.с. кое что менять в консерватории?

http://www.voskres.ru/
От Роман Алымов
К Олег К (22.01.2002 21:54:59)
Дата 23.01.2002 10:42:57

Правильно (+)

Доброе время суток!


>Это безусловно то, что весь нынешний бардак делался и продолжает делаться под лозунгами постоянного улучшения экономики. Все для ей родимой и делали.
***** И правильно делали. Мы можем сколько угодно плакать по попиленывм самолётам и порезаным лодкам, но факт что советская экономика больше не может выносить тяжести ВПК (при том что этот ВПК был поменьше амерского) и что граждане больше не готовы терпеть отсутствие колбвасы во имя наличия танков - дошел-таки до советского руководства и оно начало шевелиться, в результате этого шевеления порушив всё -ибо СССР оказался очень хрупкой конструкцией.
С уважением, Роман
От Олег К
К Роман Алымов (23.01.2002 10:42:57)
Дата 23.01.2002 20:16:39

Re: Правильно


>Доброе время суток!


>>Это безусловно то, что весь нынешний бардак делался и продолжает делаться под лозунгами постоянного улучшения экономики. Все для ей родимой и делали.
>***** И правильно делали.

Ну правильно так правильно.
Каждый имеет право на собственное мировозрение - плюрализм-с.

Один вопрос можно?
Этому идолу приносятся жертва за жертвой.
Уклад жизни, сбережения граждан, страна, армия, флот, численность популяции...

Ради него уже от много пришлось отказаться и еще много прийдется потерять. Меня интересует - есть ли у этого процесса придел. И когда он по Вашему наступит?
Что для Вас лично будет являться таким пределом?

По мне так у нас что то начнет выправляться когда наконец прийдет осознание - мы живем не для того что бы потреблять, а для чего то другого, для чего?

Вот пример, может он надуманый, может совсем из другой области, но помоему подходящий.
Больной человек, вот например возьмем Мересьева, человек покалечен, но он ползет превозмогая себя, куда зачем? Были бы у него советчики сказали бы - куда ползешь, экономь силы, полежи грибок вот скушай. Выздоровеешь - будешь сильный тогда и ползи, да и вообще куда ползти? Воевать небось опять полезешь. Убъют ведь. И т.д.
Помер бы. Но у человека была цель, цель вне его организма. Нечто гораздо более важное. И выполз и не убили.


http://www.voskres.ru/
От Siberiаn
К Олег К (22.01.2002 21:54:59)
Дата 23.01.2002 07:46:52

Теперь я, кстати, понимаю, почему был 37 год

Чистили рэволюционные конюшни.... А сейчас это более похоже на стайку для свиней. Таких как берёза и гусь надо судить именно тройками. Без, б...ь, всяких Генрихов Падл и прочих кучерен. А то отмажут как всегда


Siberian
От Лейтенант
К Siberiаn (23.01.2002 07:46:52)
Дата 23.01.2002 10:16:39

Какое у Вас однако самопожертвование ...

>Чистили рэволюционные конюшни.... А сейчас это более похоже на стайку для свиней. Таких как берёза и гусь надо судить именно тройками. Без, б...ь, всяких Генрихов Падл и прочих кучерен. А то отмажут как всегда

И в 37 не одним Бухариным обошлись и в этот раз, если он будет ...
Вы ведь бизнесмен вроде по профессии?
От Siberiаn
К Лейтенант (23.01.2002 10:16:39)
Дата 23.01.2002 13:26:58

У меня - инстинкт самосохранения. Вам не мешало бы его иметь тоже

>>Чистили рэволюционные конюшни.... А сейчас это более похоже на стайку для свиней. Таких как берёза и гусь надо судить именно тройками. Без, б...ь, всяких Генрихов Падл и прочих кучерен. А то отмажут как всегда
>
>И в 37 не одним Бухариным обошлись и в этот раз, если он будет ...
>Вы ведь бизнесмен вроде по профессии?

Берёза - не бизнесмен. Он пидорас. Гусь - тоже. Все бабки они заработали с3.14здив деньги из бюджета в различных вариациях. А я деньги зарабатываю не на пустом месте и не из воздуха, как эти козлы. Олигархи - не бизнесмены. Шибко интересно - узнайте у Никольского как зарабатывают бабло эти твари.
А 37 год был не страшен русскому народу - вот 30 год - это был для него писец. Столько народу действительно безвинно грохнули. Правда пугалом для всего мира является именно 37-38 год хотя пострадали тогда именно космополитическая верхушка партии и управленцев. Против них я так понимаю простые методы не годились. Это видно сегодня по делу михасей и прочих гусей. Общество саморазрушается, если в нем такое никчемное гнилье жирует. Я против этого. Против саморазрушения. Хирургия неминуема и зря вы думаете что можно попить таблеточек и всё обойдется.


Siberian
От Лейтенант
К Siberiаn (23.01.2002 13:26:58)
Дата 23.01.2002 15:48:20

Дьявол как всегда в деталях ...

>Берёза - не бизнесмен. Он пидорас. Гусь - тоже. Боюсь, очень для многих каждый бизнесмен - полный ... (без обид, я то так не думаю, но многие, согласитесь думают), вот тут уже предлагали по признаку наличия иномарки грохать ...

> Все бабки они заработали с3.14здив деньги из бюджета в различных вариациях.
Это можно сказать не про всех бизнесменов конечно, но уж очень про многих, далеко не только про этих двух гадов...

> А я деньги зарабатываю не на пустом месте и не из воздуха, как эти козлы.

А в уловиях р-р-р-волюционной законности боюсь разбираться не будут. Сами же говорите - без адвокатов, а то отмажутся.

> А 37 год был не страшен русскому народу - вот 30 год - это был для него писец. Столько народу действительно безвинно грохнули.

> Процесс вообще шел непрерывно, хотя и сезонными обострениями. В 37 безусловно грохнули многих кому туда и дорога, но я бе не сказал, что таких было больше половины. Много народу под горячую руку попало.

> Против них я так понимаю простые методы не годились. Это видно сегодня по делу михасей и прочих гусей. Общество саморазрушается, если в нем такое никчемное гнилье жирует. Я против этого. Против саморазрушения.

Я тоже и вообще согласен про то что "простые методы негодятся". Вопрос только какие годятся. Как сделать чтобы стало лучше, а не хуже. А то может получиться что "хотели как лучше, а вышло как всегда".

> Хирургия неминуема и зря вы думаете что можно попить таблеточек и всё обойдется.

Хирургия бывает разная. Разговоры про то что "лес рубят - щепки летят" хороши пока тебя лично это не касается. А у нас здесь у большинства участников форума вероятность пойти на щепки - повышенная (по разным причинам).

Вопрос как все в деталях должно выглядеть.
А то помните нашу дискуссию про то что надо бы чего в условиях службы поменять?
Я Вам "надо то, се". А Вы мне - "на ваши наивные прожекты бабок нет".
Вот и я вам теперь скажу - "на ваши прожекты честных и беспритрастных членов троек нет".
Есть мысли как ставить к стенке, так что бы поставить всех кто заслужил, но не поставить остальных?
Или ограничится персонально Березой и Гусем? С ними конечно сомнений особых нет, но ведь маловато будет ...






й
От den~
К Лейтенант (23.01.2002 15:48:20)
Дата 23.01.2002 23:07:43

и в очередной раз вы абсолютно правы

>Я тоже и вообще согласен про то что "простые методы негодятся". Вопрос только какие годятся. Как сделать чтобы стало лучше, а не хуже. А то может получиться что "хотели как лучше, а вышло как всегда".
>Хирургия бывает разная. Разговоры про то что "лес рубят - щепки летят" хороши пока тебя лично это не касается. А у нас здесь у большинства участников форума вероятность пойти на щепки - повышенная (по разным причинам).

разумееться, побеседовать на форуме об упадке государства и его нерадостных перспективах одно дело, совсем другое если запахнет какими то
действиями по его оздоровлению - тут уж и зажимом свободы слова запахнет и даже угрозой личной безопастности - так что хрен с ним - пусть идет как идет, неприятно, конечно, но своя шкура ближе к телу.
От Лейтенант
К den~ (23.01.2002 23:07:43)
Дата 24.01.2002 10:46:18

Как идет тоже хреново ...

>разумееться, побеседовать на форуме об упадке государства и его нерадостных перспективах одно дело, совсем другое если запахнет какими то
>действиями по его оздоровлению - тут уж и зажимом свободы слова запахнет и даже угрозой личной безопастности - так что хрен с ним - пусть идет как идет, неприятно, конечно, но своя шкура ближе к телу.

Как идет - тоже хреново. В том числе и потому, что некотрые окончательно обнаглев от безнаказанности просто прямотаки испытывабт терпение. Чем дальше зайдет - тем больше вероятность бунта, трудно сказать насколько "бессмысленного", но уж "беспощадного" наверняка.
Разрубить гордеев узел может и имеет смысл, но "семь раз отмерь - один торежь". А вот КАК мерять у меня мыслей увы нет.
От Холод
К Лейтенант (23.01.2002 15:48:20)
Дата 23.01.2002 18:33:25

А ведь знаете, даже ТОГДА разбирались.

САС!!!

>А в уловиях р-р-р-волюционной законности боюсь разбираться не будут. Сами же говорите - без адвокатов, а то отмажутся.

Поинтересуйтесь судьбой рооссийских книгоиздателей в 17. Померли от старости как персональные пенсионеры много позже.

И что делать, если эта публика упорно _напрашивается_ на революцию?

С уважением, Холод
От Siberiаn
К Лейтенант (23.01.2002 10:16:39)
Дата 23.01.2002 13:21:52

У меня - инстинкт самосохранения. Вам не мешало бы его иметь тоже

>>Чистили рэволюционные конюшни.... А сейчас это более похоже на стайку для свиней. Таких как берёза и гусь надо судить именно тройками. Без, б...ь, всяких Генрихов Падл и прочих кучерен. А то отмажут как всегда
>
>И в 37 не одним Бухариным обошлись и в этот раз, если он будет ...
>Вы ведь бизнесмен вроде по профессии?

Берёза - не бизнесмен. Он пидорас. Гусь - тоже. Все бабки они заработали с3.14здив деньги из бюджета в различных вариациях. А я деньги зарабатываю не на пустом месте и не из воздуха, как эти козлы. Олигархи - не бизнесмены. Шибко интересно - узнайте у Никольского как зарабатывают бабло эти твари.
А 37 год был не страшен русскому народу - вот 30 год - это был для него писец. Столько народу действительно безвинно грохнули. Правда пугалом для всего мира является именно 37-38 год хотя пострадали тогда именно космополитическая верхушка партии и управленцев. Против них я так понимаю простые методы не годились. Это видно сегодня по делу михасей и прочих гусей. Общество саморазрушается, если в нем такое никчемное гнилье жирует. Я против этого. Против саморазрушения. Хирургия неминуема и зря вы думаете что можно попить таблеточек и всё обойдется.


Siberian
От Роман Алымов
К Лейтенант (23.01.2002 10:16:39)
Дата 23.01.2002 10:43:47

Думаю что наличие иномарки будет достаточным признаком для линчевания (-)
От Siberiаn
К Роман Алымов (23.01.2002 10:43:47)
Дата 23.01.2002 13:36:40

Только во Владике такое не ляпни вслух))) Тебя самого за эти слова линчуют там))

"Узок круг этих людей... Страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало даром" и т.д.

Рома, ты, в натуре, лучше Герцена буди))))))
На дальнем востоке на совецкой машине ездят только отмороженные крутые и богатые (ну бабок на ремонт надо до фига) пацаны. Или просто дураки. Не бедные люди - а именно сумасшедшие. Остальные ездят на японках. Дешевле и лучше.
Так что вот.


Siberian
От kozztya
К Siberiаn (23.01.2002 13:36:40)
Дата 23.01.2002 14:55:15

Во Владике может быть.В моих краях это спорно, очень спорно..

Здравствуйте!

>На дальнем востоке на совецкой машине ездят только отмороженные крутые и богатые (ну бабок на ремонт надо до фига) пацаны. Или просто дураки. Не бедные люди - а именно сумасшедшие. Остальные ездят на японках. Дешевле и лучше.

Во Владике - да. проблемы начинаются за пределами Владика :)))
>Так что вот.


>Siberian
kozztya
От NV
К kozztya (23.01.2002 14:55:15)
Дата 23.01.2002 15:11:46

От Владивостока до скажем Красноярска - довольно далеко,


>Здравствуйте!

>>На дальнем востоке на совецкой машине ездят только отмороженные крутые и богатые (ну бабок на ремонт надо до фига) пацаны. Или просто дураки. Не бедные люди - а именно сумасшедшие. Остальные ездят на японках. Дешевле и лучше.
>
>Во Владике - да. проблемы начинаются за пределами Владика :)))

но тем не менее народ и там предпочитает праворульные японки, и правильно по-моему делает. Ничего, дело привычки, только постоянно путаешь поворотник и включение стеклоочистителя :) Там в магазинах даже специальные перископы продают, чтобы можно было сидя справа видеть что там в левом ряду.

Виталий
От kozztya
К NV (23.01.2002 15:11:46)
Дата 23.01.2002 15:28:55

Все упирается в сервис!

Здравствуйте!


>>Здравствуйте!
>
>но тем не менее народ и там предпочитает праворульные японки, и правильно по-моему делает. Ничего, дело привычки, только постоянно путаешь поворотник и включение стеклоочистителя :) Там в магазинах даже специальные перископы продают, чтобы можно было сидя справа видеть что там в левом ряду.

В -40 я предпочту отечественную машину а не японку! Х..й ее сдвинешь с ее коробкой-автоматом.УАЗом только если "растаскать" или подогреватель ставить.
>Виталий
kozztya
От Siberiаn
К kozztya (23.01.2002 15:28:55)
Дата 23.01.2002 16:48:15

Ну ни фига вы дали угля стране!!!!!!! Я мастер спорта по заведению авто в -40!!!

в том смысле, что у меня гигантский -без преувеличения - машин сто(РАЗНЫХ!!) - парк машин и морозы за сорок таки бывают частенько.
Так вот советские машины заводятся хуже японок - это точно. Японки в этом смысле даже лучше мерседесов. То есть нормальная машина (с автоматом ессесно) лет 6-7 от роду заводится практически в ЛЮБОЙ МОРОЗ который есть в Сибири. То есть до 45 - больше не было. Причем от своего стартера и от своего аккумулятора стоя на морозе ночь. От так гыгы. Так что с уазиками вы мимо без всяческих базаров, коллега))))))))) От с ними то проблема - это дааааа...

ЭТО НЕ ОФФТОП ЩАС ПРИСТУПИМ К САМОМУ ГЛАВНОМУ
это для Новика)))))

Купили мы тут с НЗ (У ВОЯК!!!!!) уазик как техничку. Так вот: чтобы сделать у него обдув стекла все наши слесаря умаялись в дупель. Ну не приспособлена машина под холода - хоть тресни - замерзают все стекла и пипец Я уж молчу как она на морозе заводится - смех)))))))
А ведь машина то военная

Siberian
От kozztya
К Siberiаn (23.01.2002 16:48:15)
Дата 24.01.2002 08:39:47

В ученики возьмете?

Здравствуйте!

>в том смысле, что у меня гигантский -без преувеличения - машин сто(РАЗНЫХ!!) - парк машин и морозы за сорок таки бывают частенько.

Это я знаю. В Томске 5 лет жил. Субьективно морозы там переносились мной тяжелее чем здесь.

>Так вот советские машины заводятся хуже японок - это точно. Японки в этом смысле даже лучше мерседесов. То есть нормальная машина (с автоматом ессесно) лет 6-7 от роду заводится практически в ЛЮБОЙ МОРОЗ который есть в Сибири.

Вот про это не надо! Может владельцы машин, которых я знаю чего и не так делают.Но зачастую заводится "Нива" и начинается бег по кругу - таскают тех кто не смог запустится :)). Японки не исключение.Ага! Постояла она ночь при -40 и стартер чего-то никак двигатель провернуть не может.С чего бы это?И сцепленя на автомате нету и мы приплыли. Ждемс когда морозы спадут.
Хотя спорить с вами не буду - у вас опыта Гораздо больше моего.Вероятно те товарищи у которых "японки" вовремя не сменили масло в моторе и трансмисси, я у них как-то не интересовался.

То есть до 45 - больше не было. Причем от своего стартера и от своего аккумулятора стоя на морозе ночь. От так гыгы. Так что с уазиками вы мимо без всяческих базаров, коллега))))))))) От с ними то проблема - это дааааа...

Смотря у кого! Для нашей сельской местности УАЗ - вынужденная необходимость.
Джип например, застрявший выдернуть, или в поселок сгонять.Только холодные очень :((. Для УАЗа необходим хороший механик.

>ЭТО НЕ ОФФТОП ЩАС ПРИСТУПИМ К САМОМУ ГЛАВНОМУ
>это для Новика)))))

>Купили мы тут с НЗ (У ВОЯК!!!!!) уазик как техничку. Так вот: чтобы сделать у него обдув стекла все наши слесаря умаялись в дупель. Ну не приспособлена машина под холода - хоть тресни - замерзают все стекла и пипец Я уж молчу как она на морозе заводится - смех)))))))
>А ведь машина то военная

Наши водилы иногда печку с шестерки ставят, с воздуховодами мудрят. Ничего, справляются.
>Siberian
kozztya
От Олег К
К kozztya (24.01.2002 08:39:47)
Дата 24.01.2002 10:39:36

Re: В ученики...


>Постояла она ночь при -40 и стартер чего-то никак двигатель провернуть не может.С чего бы это?

Все очень просто - или масло неподходящее или аккумулятор дохлый.

>И сцепленя на автомате нету и мы приплыли.

Поменяйте масло/аккумулятор и все будет в порядке. Неужели это так сложно?

>Ждемс когда морозы спадут.

Гм. про лыжи лужу мне это все напоминает.

>Хотя спорить с вами не буду - у вас опыта Гораздо больше моего.Вероятно те товарищи у которых "японки" вовремя не сменили масло в моторе и трансмисси, я у них как-то не интересовался.

Вот! Золотые слова. А трансмиссия здесь не причем, зимой при -40 в двигателе должно быть хорошее масло, иначе оно замерзает и двигатель не проворачивается.


http://www.voskres.ru/
От Siberiаn
К Олег К (24.01.2002 10:39:36)
Дата 24.01.2002 12:59:28

Сразу видно спеца! Верно Олежек!!)))) (-)
От Роман Алымов
К Siberiаn (23.01.2002 16:48:15)
Дата 23.01.2002 20:26:40

Эти слесари тайного знания не знают :-) (+)

Доброе время суток!

>Купили мы тут с НЗ (У ВОЯК!!!!!) уазик как техничку. Так вот: чтобы сделать у него обдув стекла все наши слесаря умаялись в дупель. Ну не приспособлена машина под холода - хоть тресни - замерзают все стекла и пипец Я уж молчу как она на морозе заводится - смех)))))))
****** Народ в сильно холодных местах (где -40, типа Якутска) клеит зимой на стекло второе такое же, через проставку - получается двойное. Дёшево и сердито, УАЗ с его плоскими стёклами для этого идеален (ну и гелен наверное тоже :-)). А вооьще - странно, у нас тут в СМоскве -40 конечно не бывает, но при -20 ничего не запотевает, если конечно не надышать сперва толпой народа в холодной машине милиметр льда на стёкла - тогда действительно километров 50 боковые стёкла отходят, лобовое - быстро. ИМХО в данном конкретном случае проблема была не в печке, а в термостате.
С уважением, Роман
От Novik
К kozztya (23.01.2002 15:28:55)
Дата 23.01.2002 16:11:57

Re: В -40...

> В -40 я предпочту отечественную машину а не японку! Х..й ее сдвинешь с ее коробкой-автоматом.УАЗом только если "растаскать" или
подогреватель ставить.

В -40 машины там просто не глушат на ночь. А вообще это оффтоп. Щас буду злобствовать.
От kozztya
К Novik (23.01.2002 16:11:57)
Дата 24.01.2002 08:43:45

Не надо ! Чуть-чуть дайте только спросить!

Здравствуйте!

>> В -40 я предпочту отечественную машину а не японку! Х..й ее сдвинешь с ее коробкой-автоматом.УАЗом только если "растаскать" или
>подогреватель ставить.

>В -40 машины там просто не глушат на ночь. А вообще это оффтоп. Щас буду злобствовать.

Я понимаю, что вопросы запуска танковых дизелей на морозе гораздо ближе к теме ворума.Но наболело блин!

kozztya
От NV
К kozztya (23.01.2002 15:28:55)
Дата 23.01.2002 16:03:33

Я часто бываю в Красноярске

>В -40 я предпочту отечественную машину а не японку! Х..й ее сдвинешь с ее коробкой-автоматом.УАЗом только если "растаскать" или подогреватель ставить.

по долгу службы и по долгу времени :) Нормально все эти японки в мороз заводятся и ездят, и именно они как правило тягают на тросах замерзшие ВАЗы а не наоборот ;) Японская машина сделанная для Японии и сделанная для имеют общего лишь название. Вот отсюда и предубеждение. Насчет автомата - это зря (это вы просто кошек готовить не умеете :-)). У меня самого машина с автоматом (правда американская) - при -40 не ездил - этого просто в Подмосковье давно не было - а при -25-30 ездил (в общем, какие морозы были - в такие и ездил). Согласно инструкции - эксплуатация разрешена при морозах до -45, при этом масло и в двигателе и в коробке - минеральное!!! (в Европе такого не делают). И бензин - 92-й (так положено). Часто приходится по морозам бедных ВАЗовладельцев не галстуке таскать (когда народ с работы вечером разъезжается), замерзают они, болезные, как и прочие изнеженные европейцы... при этом никаких подогревателей не использую. А ведь круглогодичная эксплуатация с 92 года в Москве и области.

Впрочем это уже совсем не по теме.

Виталий
От Лейтенант
К Роман Алымов (23.01.2002 10:43:47)
Дата 23.01.2002 12:54:14

Был бы человек - признак найдется!

Достаточно будет иметь злопамятного и неразборчивого в средствах недруга или просто человека претендующего на Ваше рабочее место, квартиру, имущество или женщину наконец ...
А уж какой именно признак Вам припаять - это он в доносе напишет ...
От Холод
К Олег К (22.01.2002 21:54:59)
Дата 22.01.2002 23:04:08

Это ж сколько народу прийдется перевешать?! (-)
От den~
К Холод (22.01.2002 23:04:08)
Дата 22.01.2002 23:34:24

фонарей в МАскве много - зря чтоль лужок столько трасс нагородил (-)
От Холод
К den~ (22.01.2002 23:34:24)
Дата 22.01.2002 23:36:34

Боюсь, без ЭТОГО действительно не обойтись. (-)
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (22.01.2002 18:02:16)
Дата 22.01.2002 19:17:37

Re: ИМХО не...

Привет!

>Доброе время суток!

>>Рома, несешь чушь. В первую очередь надо бороться с причиной, а во вторую со следствием. Это аксиома применимая к любой болезни как физической, так и социальной.
>
>***** При чём тут социальные болезни? Речь об утопшей подлодке. Вот едешь ты по дороге и видишь лежащтй в кювете жигуль с народом зажатым внутри. Ты предлагаешь сперва заняться выяснением "кто подрезал" или наказанием дорожников за лёд на дороге, а народ в машине пусть загибается? С причинами потом можно разобраться, а сперва надо последствия проишествия устранить.

Ты отвечал на сообщение Фофанова, в котором говорилось про язву в Америке.

В этом контексте мой ответ совершенно правильный.

Здесь две разных ситуации, если сравнивать с болезнью, то если у больного остановилось сердце ("Курск"), то в данный момент причина не играет роли, его естественно необходимо срочно откачивать, при летальном исходе вскрытие покажет причину. Если же больной тяжело болен (язва в штатах), то нужно устранить причину болезни, а не бороться с ее симптомами.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (22.01.2002 19:17:37)
Дата 22.01.2002 20:15:34

Не так (+)

Доброе время суток!

>Если же больной тяжело болен (язва в штатах), то нужно устранить причину болезни, а не бороться с ее симптомами.
***** Если штамм уже находится в руках непонятно кого, то поиски стрелочника ничего не дадут, вне зависимости от того в погонах стрелочник будет или нет. Птичка уже вылетела.

С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (22.01.2002 20:15:34)
Дата 22.01.2002 23:14:54

Рома, ты странный право слово...

Привет!


Давай упростим. К тебе кожный белый день подходит какой-то дебил и бьет палкой по голове.

Шишки очень болят, надо лечить. Ты интенсивно пробуешь множество дорогих лекарств по излечению шишек, а этот дебил кожэн дэнь пидходыть и мордуе гарного хлопця :)))

Вопрос на засыпку, что является первоочередной задачей: излечение каждый день появляющихся новых шишек или нейтрализация этого дебила????

Пойми, ЭТО НЕ ПОИСКИ СТРЕЛОЧНИКА!!!! Надо найти ОТКУДА, КТО, КАК. Только таким способом можно ПРЕДОТВРАТИТЬ ДАЛЬНЕЙШИЕ попытки рассылки.

ПРЕДОТВРАТИТЬ в сотни раз дешевле, чем лечить, а ты сознательно откидываешь профилактику болезни акцентируя внимание на ее лечение, когда она уже запущена.

Это как в армии, хорош не тот командир, который постоянно выходит из затруднительных ситуаций, а тот, который в них не попадает.


>>Если же больной тяжело болен (язва в штатах), то нужно устранить причину болезни, а не бороться с ее симптомами.
>***** Если штамм уже находится в руках непонятно кого, то поиски стрелочника ничего не дадут, вне зависимости от того в погонах стрелочник будет или нет. Птичка уже вылетела.

Извини, а разве знание места, откуда вылетела птичка, не есть уже начало ниточки?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (22.01.2002 23:14:54)
Дата 23.01.2002 10:38:25

У амеров что, каждый день эпидемия сибязвы? (+)

Доброе время суток!


>Давай упростим. К тебе кожный белый день подходит какой-то дебил и бьет палкой по голове.
*** Насколько я знаю это первый раз, причём даже не эпидемия а так, отдельные случаи. И с учётом принятых мер видимо последний. Так что с дебилами они вопрос тоже решили.
И лодки у нас тоже каждый день тонут? Событие-то не регулярное. Так что аналогия с ежедневными палочными дебилами не совсем мне понятна.

С уважением, Роман