От Warrior Frog
К Михаил Денисов
Дата 22.01.2002 16:26:32
Рубрики Флот; Армия; ВВС; 1941;

Описано уже (Звягинцева читать надо) :-))

Здравствуйте, Алл

>Еще проще....схему РПГ-2 (не уверен, что потянут 7-й, хотя может быть), это произведет впечатление, особенно летом 41-го.

Во-Во. У него в "Когда нас в бой..." эта фича уже описана.
>Денисов
Александр
От Константин Федченко
К Warrior Frog (22.01.2002 16:26:32)
Дата 22.01.2002 16:30:40

угу, вот кусочек:

Дав ракетчикам немного переварить полученные указания, Берестин встал
и заговорил с интонациями лектора общества "Знание".
- Товарищи, мне придется напомнить вам некоторые аспекты только что
завершившихся операций в Западной Европе Если вы следили за печатью, то не
могли не обратить внимания на то, что немецкая армия с постоянством -
впрочем, вполне оправданным - применяла один и тот же прием: прорыв фронта
на всю глубину обороны танковыми клиньями и последующую дезорганизацию
всей стратегической структуры противника. Исходя из этого, позволим себе
задать вопрос - что, на ваш взгляд, можно противопоставить такому приему?
Присутствующие явно были удивлены таким резким переходом от
сталинской категоричности к академическому тону незнакомого командарма. В
то время и на таком уровне обычно разговаривали по-другому.
После короткой паузы сидевший у дальнего конца стола бригинженер
сказал:
- Ну, это, очевидно - сильную противотанковую артиллерию.
- Совершенно верно. Но, прошу заметить, мы пока не располагаем
артиллерией, способной решать данную задачу. Не имеем подходящей
организованной структуры артчастей, соответствующей матчасти. И не всегда
нам удастся вовремя определять направления главных ударов. Если противник
использует, допустим, пятьсот танков одновременно... Поэтому напрашивается
вывод - надо иметь мощное и маневренное противотанковое оружие в каждой
роте, даже каждом взводе.
- Это не новость, - разочарованно сказал тот же бригинженер. -
Противотанковые ружья известны давно, но итоги польской кампании не
подтвердили их эффективности.
Берестин подошел к нему, остановился рядом.
- Вы правы. Эффективность была невысокая, хотя это, возможно,
объясняется не только техническими причинами. Но мне начинает казаться,
что вы - представители самого революционного направления в артиллерии,
сами до конца не представляете, на что годится ваше изобретение. Вот я,
прошу прощения за нескромность, имел возможность довольно долго думать над
вашими реактивными снарядами. И возникают довольно простые идеи. Например,
взять снаряд с одной направляющей, поставить на легкий станок, и... -
Берестин с ожиданием посмотрел на присутствующих, без спросу взял со стола
Сталина папиросу и закурил.
- Рассеивание... - подал кто-то голос.
- Точно! Такие ракеты известны с прошлого века и из-за рассеивания
сошли со сцены. Ваш отдельно взятый снаряд тоже имеет порядочное
рассеивание. Хотя на Халхин-Голе летчики попадали эрэсами в самолеты
японцев... А теперь идем дальше. Уменьшаем вес заряда вдвое, танку хватит,
вместо фугасного делаем кумулятивный. - На листе бумаги Берестин заранее
изобразил схему и предъявил ее сейчас присутствующим. - Вместо
активно-реактивного двигателя делаем вот такой, попроще, а чтобы запускать
снаряд, нам потребуется приспособление... - Алексей предъявил
соответствующие эскизы.
Дело пошло. Посыпались вопросы, на которые ракетчики отвечали друг
другу уже сами. Берестин только направлял разговор. Понадобится порох с
иными, весьма специфическими свойствами? Пожалуйста: вот его формула и
характеристики.
Хорошо, подумал Берестин, что в этой реальности не принято задавать
лишних вопросов. Взять хотя бы этот порох: молодые гении наших дней стали
бы добиваться, как выведена формула, да где, кто испытывал и почему им об
этом неизвестно... А здесь товарищ Сталин прервал свою олимпийскую
созерцательность, спросил: "Все ясно, товарищи? Опытный экземпляр
представить на испытания через две недели, ответственный за проект
бригинженер... - он не вспомнил фамилии и указал трубкой: - Ну вот вы...
Вы вольны вносить любые необходимые изменения, при условии сохранения
оговоренных здесь тактико-технических данных. Все свободны. - И
окрыленные ракетчики покинули кабинет.
Удивителен и неизъясним ход человеческой мысли, об этом Берестин
задумывался уже давно. Одни озарения опережают свое время на тысячелетия,
а вроде бы лежащие на поверхности идеи, для которых созрели и технические
возможности, и социальная обстановка, не реализуются годами, а то и
веками.
Отечественные народовольцы с упорством, достойным удивления, но не
поощрения, рыли тоннель под насыпь, чтобы взорвать царский поезд, и -
опоздали, хотя трудились два месяца без отдыха, потом Степан Халтурин
таскал за пазухой динамит в подвал Зимнего дворца, собрал три пуда, разнес
в щепки целое крыло здания, убил семнадцать солдат охраны, а царь уцелел.
Невероятной сложности достигла тактика бомбометания, появилась и философия
этого дела, а казалось бы, чего проще? Винтовка Бердана N 2 имела
прицельную дальность семьсот сажен, пятнадцатиграммовая пуля била весьма
точно и надежно, царь любил прогуливаться пешком и проводить разводы
караула перед дворцом, и после двух недель тренировки хороший стрелок с
подходящей крыши положил бы его без труда и риска... Но до такой простой
мысли пришлось доходить целых восемьдесят два года, до шестьдесят
третьего, когда застрелили Кеннеди.
Еще пример - все читали "Как закалялась сталь" и помнят трудности с
прокладкой узкоколейки. Бандиты, ночевки на голом цементе в
полуразрушенном здании. А если бы положить первые двадцать метров,
поставить на рельсы платформы и теплушки, и дальше класть путь с колес? И
спать есть где, и все под руками, на крышу - пулемет для отражения
бандитов... Но - не нашлось рационализаторов.
Сейчас Берестин с удовольствием отметил, что ракетчики искренне
воодушевлены, и поверил, что к двадцать второму июня получит партию
гранатометов.

С уважением
От Василий Фофанов
К Константин Федченко (22.01.2002 16:30:40)
Дата 22.01.2002 16:46:15

Экая ахинея. Даже я бы сказал ересь.

И чего, помогли немакам гранатометы в 44-45 против советских танковых клиньев? А арабам против израильских в 67-м или 73-м? Всё вундерваффе ищем, никак не найдем... :-/

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (22.01.2002 16:30:40)
Дата 22.01.2002 16:37:56

Крепкая трава

Хотя массовому читателю про то, что посланец их будущего будет толкать длинные лекции про дипломатию, мобилизацию, развертывание, орг. структуру танковых соединений будет читать скучно.
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (22.01.2002 16:37:56)
Дата 22.01.2002 16:48:30

Re: Крепкая трава


>Хотя массовому читателю про то, что посланец их будущего будет толкать длинные лекции про дипломатию, мобилизацию, развертывание, орг. структуру танковых соединений будет читать скучно.

Леша, а вот тут не совсем верно - массовый читатель Звягинцева раскупает радостно даже при наличии таких длинных лекций:
==
- Побачим. Пока главное - первый удар выдержать. Я знаешь до чего
додумался? Нам ведь вообще всеобщая мобилизация может не потребоваться.
Сам считай - пленными тот раз в первые месяцы потеряли почти четыре
миллиона. Территорию сдали, на которой еще миллионов семьдесят жило, по
военным расчетам - семь миллионов призывного контингента. Одномоментно. И
каждый год еще по столько же... Значит, не допустив немцев до Москвы и
Сталинграда, мы уже компенсируем как минимум десять миллионов призывников.
Отсюда следует, что при нормальном развитии событий можно в два-три раза
снизить мобилизационное напряжение. Нравится?
- Выходит, можно будет отказаться и от курсов офицерских
трехмесячных, пацанов на убой не гнать, дурость свою покрывая. Оставим
нормальные училища с полной программой, а потери во взводных командирах
лучше покрывать на месте из кадровых сержантов и старшин. Первый год
наступать нам не придется, в обороне справятся, зато от роты и выше будем
иметь полноценный комсостав.
- И обязательно восстановить старое правило, чтоб раненые
возвращались только в свои части...
- И отпуска чтоб были. Две недели через полгода. Немцы до самого
конца домой ездили, а у нас, как в орде, забрали - и все, домой после
победы...
- Все сделаем, но сейчас поближе заботы есть, - прервал поток идей
Новиков. - Я приказы подготовил. Жуков принимает Киевский округ. Пока он
там нужнее, чем в штабе. Петров - Прибалтийский. С Павловым - как хочешь
решай. В ЦК Белоруссии я звонил, подтвердил тебе полный карт-бланш по всем
вопросам. Уже начата переброска четырех армий из Сибири и ТуркВО к тебе и
трех - к Жукову. Сразу по приезде начинай скрытую мобилизацию и программу
дезинформации. Остальное будем согласовывать по телефону. Жаль мне с тобой
расставаться, одиноко здесь... - Новиков помолчал, глядя через окно на
плывущие над Кремлем пухлые, белые, пронизанные солнцем кучевые облака.
- Сейчас едем на дачу. Приглашены Жуков, Шапошников, Петров, если успеет
прилететь, Тимошенко, Кузнецов, Василевский, еще люди... Надо Карбышева
тоже взять. Последняя тайная вечеря.
===
или вот:
===
- Как видишь, кое-что меняется. С этими "товарищами" мы очень скоро
разберемся, придет час, а пока надо исправлять то, что можно исправить.
Права у нас с тобой неограниченные и надо их на всю катушку использовать.
Чтобы наша с тобой картинка будущего только гипотезой осталась, ты,
генерал Рычагов, с завтрашнего дня облетишь и объедешь весь округ, лично
подберешь два десятка подходящих для полевых аэродромов площадок, в полной
тайне завезешь туда все необходимое, а в час икс перекинешь на эти
аэродромы всю свою авиацию. Еще ты разведаешь на немецкой стороне все их
аэродромы, составишь схемы и графики прикрытия войск округа и воздействия
по тылам противника, создашь службу наблюдения и оповещения, чтоб через
минуту после пересечения их самолетами границы все твои истребители были в
воздухе и перехватили цель, а через двадцать минут бомбардировщики уже
бомбили немецкие аэродромы. И чтоб в каждой дивизии были твои представители
для наведения авиации с земли, чтоб непрерывно велась воздушная разведка в
интересах армий и корпусов. Вот тогда у нас, может, что и получится... А
общие соображения по тактике и стратегии предстоящей войны я тебе чуть
позже изложу, когда ты твердо возьмешь округ в свои руки, без оглядки на
Москву, и докажешь, что стоило делать тебя в тридцать лет генералом, и
доложишь мне всю картину в мелких подробностях, вплоть до того, сколько
летчиков на самом деле воевать готовы, а кто только взлетать и садиться
научился, и лучше их в тылу доучить, чем на убой посылать для успокоения
начальства числом самолетовылетов.
===
- Для того, чтобы избежать катастрофы, - продолжил Берестин, - мы с
вами должны сейчас забыть все, что до этого говорилось о грядущей войне.
Война будет тяжелая и долгая. Враг сегодня сильнее нас, и именно сознание
этой неприятной, но объективной истины должно мобилизовать нас на
предельное напряжение воли и решимости победить. Наступать мы сейчас,
конечно, не в состоянии. Поэтому красные пакеты в ваших сейфах немедленно
по возвращении уничтожьте. Цель у нас теперь одна - стратегическая
оборона. Но оборона не значит, что немец будет нас бить, где хочет, а мы -
"стоять насмерть". Стоять насмерть нужно только тогда, когда это диктует
обстановка или прямой приказ. А в любом другом случае нужно умно и
грамотно наносить врагу максимальный ущерб, насколько можно сберегая
собственные силы. А иначе вас раздавят, пройдут по вашим трупам и будут
бить следующих. Необходимо создать мощные группировки на главных
направлениях, встречать противника на самых выгодных рубежах, не пугаться
прорывов и обходов, отсекать подвижные части от пехоты и тылов, обходящих
- обходить в свою очередь. Если немцы прорвут фронт, не стараться догнать
его и снова стать "нерушимой стеной" перед острием удара, вы его танки все
равно не догоните, а войска растеряете и пехота вас добьет. В таких
случаях надо быть готовыми мгновенно организовывать фланговые удары,
перерезать коммуникации, громить тылы. Танки без горючего сами станут, и
чем глубже прорвутся, тем вернее погибнут... Я говорю вам сейчас почти
прописные истины. Вы должны бы мне сказать сейчас: товарищ командующий, мы
не лейтенанты, мы все это знаем, мы подробно разобрали на картах и макетах
все операции гитлеровской армии во Франции и Польше, мы давно учли все
ошибки англичан при отходе к Дюнкерку, мы наизусть знаем приемы
Гудериана... Мы не сидели два года зря, готовясь к войне по речам товарища
Ворошилова да романам Шпанова и Павленко. И я бы с вами согласился. Но -
увы. Поэтому - приказываю... - Он начал называть номера корпусов и
дивизий, указывать им новые места дислокаций, рубежи развертываний и
прикрытий, диктовать наиболее неотложные мероприятия. Бегло, конспективно,
но четко.
===

а вот и по танковым соединениям: ))
==
- Командир одиннадцатого мехкорпуса генерал Гоцеридзе, - представился
тот. - В составе корпуса девятьсот десять танков всех типов, из них Т-34
шестьдесят шесть штук, КВ-1 пятьдесят, КВ-2 - двадцать один. Остальные -
Т-35, Т-28, ВТ-5, БТ-7 и Т-26. Нуждаются в среднем ремонте двести
пятьдесят пять танков, в капитальном - сто девяносто семь...
- Хорошо, товарищ Гоцеридзе. В том смысле хорошо, что владеете
обстановкой. А так, конечно, хреново. Значит, я буду рассчитывать на
корпус и задачи ставить соответственные, а у вас едва дивизия. Павлову до
сего дня рапортовали, что у вас корпус? Так?
- Не совсем, товарищ командующий.
- Значит, вы молодец и докладывали правду, а Павлов врал выше уже
самостоятельно? Для фронта в целом и для вас лично от этого ничего не
меняется. Садитесь. У остальных, как я понимаю, не намного лучше. А война,
как я вам говорил, может начаться в любой следующий день. Когда она
начнется, мы можем оказаться без планов развертывания и взаимодействия,
без связи, без информации об общей обстановке. И в таком случае каждый из
вас должен усвоить, как раньше "Отче наш", а теперь "Краткий курс" -
единственное, чем вы сможете принести пользу, потеряв связь со мной и
соседями, это искать и находить способы нанести немцам максимальный ущерб.
Только! Если не получите больше никаких приказов - действуйте, как Денис
Давыдов. Наплевать вам на линию фронта, на количество врагов - бейте, где
найдете и сможете, причем так, чтобы ваши потери были меньше вражеских.
Если позволит обстановка - с боями прорывайтесь к старой границе. Сумеете
- занимайте выгодные для обороны рубежи, населенные пункты, укрепрайоны и
держитесь до тех пор, пока в состоянии наносить врагу ущерб больший, чем
ваши потери. Завтра же начните подробную рекогносцировку, спланируйте все
мыслимые варианты действий, пути подвоза и эвакуации, маневры вдоль фронта
и в глубину. Возьмите на учет весь гражданский транспорт и продумайте
способ его мгновенной мобилизации в нужный момент. Раздайте в войска двух
- трехнедельный запас боеприпасов, горючего и продовольствия, остальное
оттяните на тыловые рубежи, туда же заблаговременно эвакуируйте
неисправную и ненадежную технику. Особенно танки. Из мехкорпусов
необходимо выделить действующие отряды, укомплектовать их наиболее
боеспособными машинами, пусть это будут полки или бригады, но полного
штата и готовые выполнить любую задачу. В открытых боях - танки против
танков - разрешаю использовать только Т-34 и КВ, да и то в крайних
случаях, остальные танки - только из засад. Если мы все это успеем
запомнить и усвоить - врасплох нас не застанут. Разумеется, все это я
говорю вам именно на тот случай, если мы больше не сумеем встретиться. Но
в ближайшие дни я намереваюсь лично посетить большинство соединений. Тогда
поговорим с каждым и более конкретно. Вопросы есть?

С уважением
От Максим Гераськин
К Константин Федченко (22.01.2002 16:48:30)
Дата 22.01.2002 18:21:03

Re: Крепкая трава

Классно. А есть это в сети? Как называется?
http://lib.ru/ZWQGINCEW/
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (22.01.2002 18:21:03)
Дата 22.01.2002 18:23:59

Все, дошло... (-)
От Константин Федченко
К Константин Федченко (22.01.2002 16:48:30)
Дата 22.01.2002 16:50:21

и даже по дипломатии лекция: )

С Вячеславом Михайловичем мы развернули грандиозную дезинформацию на
дипломатическом фронте. Широко объявили о готовящихся на начало июля
больших маневрах Западного и Киевского округов по типу маневров тридцать
шестого года, пригласили на них высшее руководство вермахта, причем район
маневров определили аж под Бобруйском, фронтом на Могилев. Немцы,
наверное, хихикая про себя, приглашение с благодарностью приняли. Тогда
мы, продолжая изображать из себя идиотов, обратились с просьбой до начала
маневров познакомить наших генералов с опытом боев на Западе и принять к
себе на стажировку сотню-другую наших летчиков. В знак подтверждения
горячей дружбы. Они и на это согласились, и завязались долгие дебаты о
сроках, программах и прочем. Они-то считали, что еще более усыпляют нашу
бдительность. Да еще Молотов намекнул через Шуленбурга, что не против
обсудить новые предложения о разделе сфер влияния и о Ближнем Востоке. А в
качестве акта доброй воли, мол, не исключен пропуск немецких войск через
нашу территорию в Индию. Вот бы смех был, если б они вправду согласились!
На столе у меня постоянно лежал график движения армий из Сибири,
Средней Азии и Дальнего Востока. Эшелоны шли по ночам, плотно, как в
войну, а днем замирали на глухих разъездах и полустанках.
Но времени все равно не хватало, и я придумал еще одну хитрость, до
которой тогда не дошла еще военная мысль. Для каждой дивизии и корпуса
были заранее определены позиции развертывания, командиры переброшены туда
самолетами и там с помощью личного состава местных частей, приступили к
разметке районов дислокации, оборудованию КП, уяснению задач,
рекогносцировке и прочему. Войска в эшелонах шли тоже не как придется, и
по схеме: впереди всех комендантские взводы полков, батареи управления и
артразведки, саперные подразделения, и лишь потом - собственно пехота. В
результате сроки боеготовности сокращались, наверное, раз в пять. Я хорошо
помню (по книгам, конечно), что бывало, когда в начале войны полки и
дивизии сгружались из поездов в чистом поле и сразу попадали в заваруху.
Пехота здесь, артиллерия за двадцать километров, а где штаб - вообще никто
не знает...

С уважением
От Михаил Денисов
К Константин Федченко (22.01.2002 16:50:21)
Дата 22.01.2002 17:00:51

как роман-то называется?..а то аж почитать захотелось :))) (-)
От Warrior Frog
К Михаил Денисов (22.01.2002 17:00:51)
Дата 22.01.2002 17:09:07

Дык, читайте (+)

Здравствуйте,

http://kulichki-win.rambler.ru/moshkow/ZWQGINCEW/

Книга вторая, "Одисей покидает Итаку", часть вторая, "Когда нас в .бой...".

Еще для "уровновешивания" рекомендую прочитать "Разведку боем" :-)) вот где альтернатива, так альтернатива. Или отдельные места из "Прав на смерть", там он вааще на РАВ замахнулся :-))
Александр
От Константин Федченко
К Михаил Денисов (22.01.2002 17:00:51)
Дата 22.01.2002 17:04:50

"Одиссей покидает Итаку" - есть у Мошкова.

вообще-то - это сериал, но продолжения - читать неинтересно. ИМХО.
С уважением
От FVL1~01
К Константин Федченко (22.01.2002 17:04:50)
Дата 23.01.2002 22:49:53

Да они совсем слабенькие вышли... (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (22.01.2002 16:30:40)
Дата 22.01.2002 16:36:04

Re: угу, вот...

> Еще пример - все читали "Как закалялась сталь" и помнят трудности с
>прокладкой узкоколейки. Бандиты, ночевки на голом цементе в
>полуразрушенном здании. А если бы положить первые двадцать метров,
>поставить на рельсы платформы и теплушки, и дальше класть путь с колес? И
>спать есть где, и все под руками, на крышу - пулемет для отражения
>бандитов... Но - не нашлось рационализаторов.

Все бы этим фантастам поучать... умные мля..
Ключевое слово меж тем "узкоколейка" и предназначалась она для перевозки дров.
Потому сильно сомневаюсь в наличии в среди выделенных вагонов товарняка ("теплушек") - а на платформе нет крыши ни над головой ни для пулемета.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (22.01.2002 16:36:04)
Дата 22.01.2002 16:42:50

Не в этом дело (+)

Доброе время суток!


>Все бы этим фантастам поучать... умные мля..
>Ключевое слово меж тем "узкоколейка" и предназначалась она для перевозки дров.
>Потому сильно сомневаюсь в наличии в среди выделенных вагонов товарняка ("теплушек") - а на платформе нет крыши ни над головой ни для пулемета.
**** Узкоколейка - это полноценная дорога, всё там есть. Но укладка рельсов -это уже завершающий этап работы, 90% это земляные рабты, это же не прерии чтобы рельсы прямо по земле класть.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (22.01.2002 16:42:50)
Дата 22.01.2002 16:45:48

Re: Не в...

>**** Узкоколейка - это полноценная дорога, всё там есть.

В описанной ситуации - это ж/д ветка, а не "полноценная дорога". Плюс ситуацию с ж/д парком на тот переиод - представляешь наверное? (См. работу Ленина "Великий почин")

С уважением
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (22.01.2002 16:45:48)
Дата 22.01.2002 18:04:51

Чем отличается ветка от дороги? (+)

Доброе время суток!

В общем в любом случае недостаток вагонов - дело 20-е..... Если нет грунтовых работ, то до рельс далеко.


С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (22.01.2002 18:04:51)
Дата 22.01.2002 18:05:26

Отсутствием связной инфраструктуры. (-)
От Михаил Денисов
К Warrior Frog (22.01.2002 16:26:32)
Дата 22.01.2002 16:30:21

ну что делать..каюсь, серые мы...таких Титанов не читали..:))) (-)