От И.Пыхалов
К Михаил Денисов
Дата 18.04.2011 10:29:43
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

К 1980-м годам особых проблем с чеченами не было

При всех закидонах советской (а до неё царской) национальной политики, к 1980-м годам чеченцы сидели достаточно тихо и особых проблем с ними не было. «Независимая Ичкерия», разгул чеченской преступности, кадыровщина — всё это прямое следствие разрушения СССР (что, в свою очередь, результат действий американцев), а также продолжающегося навязывания нашей стране либеральных норм поведения со стороны Запада.

>ерунда все это..фантазии наивные. Ты просто еще не отделался от стереотипов сознания совесткого человека. Ты все еще живешь в СССР и считаешь нас чем-то отличным и отдельным от амеров. У тебя в голове не укладывается, что мы в принципе одно и то же и что враг у нас общий. У всей европейской цивилизации.

США — это единственная держава, способная нанести нашей стране военное поражение в серьёзной войне. Уже одно это весьма напрягает. С этим можно было бы смириться, если бы американцы вели себя как друг и союзник России, или хотя бы не стремились столь настойчиво играть роль мирового жандарма. Так нет же.

Опять же, разрушение СССР — прямой результат усилий США и их союзников по «холодной войне».
От Алексей Соловьев
К И.Пыхалов (18.04.2011 10:29:43)
Дата 18.04.2011 13:09:34

Re: К 1980-м...


>США — это единственная держава, способная нанести нашей стране военное поражение в серьёзной войне. Уже одно это весьма напрягает. С этим можно было бы смириться, если бы американцы вели себя как друг и союзник России, или хотя бы не стремились столь настойчиво играть роль мирового жандарма. Так нет же.
Единственная? Китай не осилит?
С уважением. Алексей
От И.Пыхалов
К Алексей Соловьев (18.04.2011 13:09:34)
Дата 18.04.2011 13:27:27

С Китаем в неконвенционной войне мы справимся (-)
От Роман Алымов
К И.Пыхалов (18.04.2011 13:27:27)
Дата 18.04.2011 13:32:06

В конвенционной тоже (+)

Доброе время суток!
Последнее, что нужно Китаю - это война с Россией, даже ограниченная. Да и вообще любая война с кем угодно, кто может угрожать их экономике. Там и без войны всё очень непросто.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (18.04.2011 10:29:43)
Дата 18.04.2011 10:37:11

К 80-м годам чечены были замкнуты на ингушей как ни странно

и их "активность" "канализировалась" во взаимные контры.
От Железный дорожник
К Дмитрий Козырев (18.04.2011 10:37:11)
Дата 18.04.2011 11:24:12

В конце 80-х один попутчик в поезде рассказал про чечен интересное

Мужик довольно пожилой и работа у него была связана с командировками. Про чеченцев говорил, что в горах никакой советской власти нет, большие дома с глухими заборами, гаремы, зинданы, всё уже было (напомню - конец 80-х, значит всё было ещё раньше). Как только ослабевала власть на местах её тут-же игнорировали.
От Кужон
К Железный дорожник (18.04.2011 11:24:12)
Дата 18.04.2011 13:19:13

Re: В конце...

Мне нечто подобное в 70х в тех краях местные рассказывали(я тоже поездил неплохо). За чечен ли - не помню, но речь шла о диких людях в горах, которые за советскую власть не знают и время от времени устраивают набеги.
От Mishanja~77
К Железный дорожник (18.04.2011 11:24:12)
Дата 18.04.2011 13:15:30

даже по оффициальной Советской информаци последний бандит - партизан в ЧИССР был

даже по оффициальной Советской информаци последний бандит - партизан в ЧИССР был уничтожен в 1978 году.
От И.Пыхалов
К Mishanja~77 (18.04.2011 13:15:30)
Дата 18.04.2011 13:19:24

Последний японский солдат сдался примерно в то же время

>даже по оффициальной Советской информаци последний бандит - партизан в ЧИССР был уничтожен в 1978 году.

В 1976-м, если речь идёт о Хасухе Магомадове. Ни он, ни упомянутый в сабже японец к тому времени никому всерьёз не мешали.
От Пехота
К Железный дорожник (18.04.2011 11:24:12)
Дата 18.04.2011 11:42:56

Тогда советской власти не было нигде.

Салам алейкум, аксакалы!
>Мужик довольно пожилой и работа у него была связана с командировками. Про чеченцев говорил, что в горах никакой советской власти нет, большие дома с глухими заборами, гаремы, зинданы, всё уже было (напомню - конец 80-х, значит всё было ещё раньше). Как только ослабевала власть на местах её тут-же игнорировали.

В том виде, в каком её рисовали съезды партии и социалистический кинематограф. В Грузии был мелкособственнический капитализм. В Средней Азии полуподпольный феодализм. В Прибалтике национал-капитализм. В Чечне, как Вы говорите, вообще шариат. В Сибири: тайга закон, медведь хозяин - доводилось слушать истории об облавах (!) на рыбинспекторов. Вот и выходит, что настоящий социализм был только в Москве и Белоруссии с Украиной. :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Anvar
К Пехота (18.04.2011 11:42:56)
Дата 18.04.2011 12:02:28

Re: Тогда советской...

>В том виде, в каком её рисовали съезды партии и социалистический кинематограф. В Грузии был мелкособственнический капитализм. В Средней Азии полуподпольный феодализм. В Прибалтике национал-капитализм. В Чечне, как Вы говорите, вообще шариат. В Сибири: тайга закон, медведь хозяин - доводилось слушать истории об облавах (!) на рыбинспекторов. Вот и выходит, что настоящий социализм был только в Москве и Белоруссии с Украиной. :)

Помню, помню какая ненависть, тогда для меня совершенно необъяснимая,
сквозила в разговорах, при упоминании о москвичах, у работяг - операторов ЧПУ на ММПО им. Чернышева. Все работающие были лимитчики, в основном с Украины. Я тогда не понимал, что рабство может быть и в такой форме - на определенный срок.
Причем интересно, что на аналогичных предприятиях в Ленинграде, ничего такого не ощущалось, хотя там тоже было много лимиты, но с более северных
районов и Белоруссии. Не говоря уже о Запорожье, Казани и Уфе. Там вообще
какая-то домашняя атмосфера была.
Короче в Москве такой "настоящий" социализм был, что от него камня на камне не осталось за пару лет :-)


>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (18.04.2011 11:42:56)
Дата 18.04.2011 12:00:52

Re: Тогда советской...

> Вот и выходит, что настоящий социализм был только в Москве и Белоруссии с Украиной. :)

Странно, а говорят что только москвичи думают, что Сибирь начинается сразу за мкадом...
Ну ладно перечислили окраины и оторваные от инфраструктуры районы... Но сразу уж и "нигде".
От Пехота
К Дмитрий Козырев (18.04.2011 12:00:52)
Дата 18.04.2011 12:18:44

Земля наша велика и обильна (с)

Салам алейкум, аксакалы!

>Странно, а говорят что только москвичи думают, что Сибирь начинается сразу за мкадом...
>Ну ладно перечислили окраины и оторваные от инфраструктуры районы... Но сразу уж и "нигде".

Так страна наша в значительной степени состояла из окраин и оторванных от инфраструктуры районов. Хотя вот в этой ветке подсказывают, что и в Москве социализма не было. А регионы, укладывающиеся в картинку социализма я назвал. Украина (явно исключая Одессу), Белоруссия (очевидно в большей степени социалистическая), наверное Нечерноземье, Поволжье, Урал и промышленные города Сибири. Средняя Азия, Кавказ даже в советское время упоминались как регионы, в которых нет советской власти. Что, в общем то, подтверждалось простым визуальным наблюдением.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Роман Алымов
К Пехота (18.04.2011 12:18:44)
Дата 18.04.2011 12:24:45

Примерно совпадает с ареалом призыва в "нормальные" войска (-)
От Пехота
К Роман Алымов (18.04.2011 12:24:45)
Дата 18.04.2011 13:05:36

По поводу войск, кстати.

Салам алейкум, аксакалы!

В начале второй половины 80-х ходил слух о некоем докладе. Сделанном то ли в Политбюро, то ли в ЦРУ р демографической ситуации в СССР и в Советской Армии. Якобы в этом докладе отмечалось снижение рождаемости у русскоязычного населения и, соответственно, повышение у населения национальных окраин, особенно Средней Азии. Якобы утверждалось, что при сохранении тенденции доля т. н. нацменьшинств в армии может достигнуть семидесяти процентов.
Подчёркиваю это всего лишь слух, которых тогда ходил. Однако по времени он примерно совпадает с разделением воинских коллективов на землячества.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Роман Алымов
К Пехота (18.04.2011 13:05:36)
Дата 18.04.2011 13:11:30

Пехоту "воинством Тамерлана" ещё в ГСВГ звали (-)
От lesnik
К Роман Алымов (18.04.2011 13:11:30)
Дата 18.04.2011 14:12:04

Скорее уж танкистов (узбеки сравнительно низкорослые) (-)
От Пехота
К Роман Алымов (18.04.2011 13:11:30)
Дата 18.04.2011 13:51:01

А с какого периода такое началось?

Салам алейкум, аксакалы!

Насколько я понимаю, во время Великой Отечественной ядром вооружённых сил были всё-таки русские.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (18.04.2011 12:18:44)
Дата 18.04.2011 12:22:06

Re: Земля наша...

>Так страна наша в значительной степени состояла из окраин и оторванных от инфраструктуры районов.

Вы плотность населения посмотрите прежде чем утверждать подобное :)

>Средняя Азия, Кавказ даже в советское время упоминались как регионы, в которых нет советской власти. Что, в общем то, подтверждалось простым визуальным наблюдением.

Ну скажите еще что про это даже кино снимали :)
От Пехота
К Дмитрий Козырев (18.04.2011 12:22:06)
Дата 18.04.2011 12:39:39

Re: Земля наша...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Так страна наша в значительной степени состояла из окраин и оторванных от инфраструктуры районов.
>
>Вы плотность населения посмотрите прежде чем утверждать подобное :)

По памяти, навскидку, наибольшая плотность была в европейской части СССР и в городах. А что?

>>Средняя Азия, Кавказ даже в советское время упоминались как регионы, в которых нет советской власти. Что, в общем то, подтверждалось простым визуальным наблюдением.
>
>Ну скажите еще что про это даже кино снимали :)

В смысле?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (18.04.2011 12:39:39)
Дата 18.04.2011 12:45:50

Re: Земля наша...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>>Так страна наша в значительной степени состояла из окраин и оторванных от инфраструктуры районов.
>>
>>Вы плотность населения посмотрите прежде чем утверждать подобное :)
>
>По памяти, навскидку, наибольшая плотность была в европейской части СССР и в городах. А что?

То, что социализмом был неохвачен очень небольшой процент населения. Говорить о том что его "не было нигде" очень сильное полемическое преувеличение :)

>>>Средняя Азия, Кавказ даже в советское время упоминались как регионы, в которых нет советской власти. Что, в общем то, подтверждалось простым визуальным наблюдением.
>>
>>Ну скажите еще что про это даже кино снимали :)
>
>В смысле?

Ну "Кавказская пленница" же :)
От Пехота
К Дмитрий Козырев (18.04.2011 12:45:50)
Дата 18.04.2011 12:57:13

Re: Земля наша...

Салам алейкум, аксакалы!

>То, что социализмом был неохвачен очень небольшой процент населения. Говорить о том что его "не было нигде" очень сильное полемическое преувеличение :)

Я подходил с географической толчки зрения, а не с популяционной. :) В том смысле, что территории "неохваченные социализмом" были довольно велики. Обратите внимание: я сказал "нигде" (хотя это преувеличение, конечно), а не "ни у кого".

>>Средняя Азия, Кавказ даже в советское время упоминались как регионы, в которых нет советской власти. Что, в общем то, подтверждалось простым визуальным наблюдением.
>
>Ну скажите еще что про это даже кино снимали :)

>Ну "Кавказская пленница" же :)

Да, как-то не подумал. А Вы, кстати, знаете, что этот фильм не прошёл идеологическую цензуру и был выпущен в прокат исключительно волевым решением Брежнева, которому понравился юмор. В реальности же ситуация была намного менее смешная. Узбекское дело оно ведь ещё до Перестройки появилось.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Iva
К Пехота (18.04.2011 11:42:56)
Дата 18.04.2011 11:49:38

Re: Тогда советской...

Привет!

> Вот и выходит, что настоящий социализм был только в Москве и Белоруссии с Украиной. :)

Да, так и было.

Владимир
От mpolikar
К Iva (18.04.2011 11:49:38)
Дата 18.04.2011 12:01:12

и, видимо, в отдельных стратегически важных анклавах

на территории других республик ...
От yav
К Дмитрий Козырев (18.04.2011 10:37:11)
Дата 18.04.2011 11:09:29

Какие контры у чеченов с ингушами? У ингушей претензии были к осетинам... (-)
От Дмитрий Козырев
К yav (18.04.2011 11:09:29)
Дата 18.04.2011 11:11:34

Что значит "какие"? Примерно такие же как у фанатов спартака и динамо :) (-)
От Михаил Денисов
К И.Пыхалов (18.04.2011 10:29:43)
Дата 18.04.2011 10:36:55

я подвяжу пожалуй..просто мнение еще одно кину..можете не отвечать

Я, во всяком случае, продолжать не буду.

Так вот..в развале ССР (о чем лично я желею) виноваты не амеры. А т.н. "советские люди", которые хотели:
а - материализовать властные активы (это я про парт-хоз актив) из веруальных "благ" во вполне реальные яхты, дома в марбелье и пр.
б - просто жрать и одеваться без унизительных талонов, блатов и очередей (весь остальной народ).
Собственно все..влияние амеров и пр. если и было, то сугубо опосредованное. Так что не стоит на зеркало пенять..у самих рожа крива. Хотели сто сортов колбасы - жрите.

Денисов
От Белаш
К Михаил Денисов (18.04.2011 10:36:55)
Дата 18.04.2011 12:52:21

Причем (ИМХО) наиболее активно разрушавшие сейчас громче кричат о любви к СССР. (-)
От Hamster
К И.Пыхалов (18.04.2011 10:29:43)
Дата 18.04.2011 10:35:32

Re: К 1980-м...

>При всех закидонах советской (а до неё царской) национальной политики, к 1980-м годам чеченцы сидели достаточно тихо и особых проблем с ними не было.

Будут правоохранительные органы нормально работать и чеченцы опять на жопу ровно сядут.