От Пауль
К All
Дата 12.04.2011 00:22:18
Рубрики WWII; 1941;

Немецкие потери техники и вооружения на Восточном фронте по 20.03.42

С начала войны

Техника

Pz.I-IV - 3 319 (получено 732)
StuG III - 173 (17)
бронетягачи - 357 (47)
прочая БТ - 945 (193)
тягачи - 3 774 (503+18 трофейных)
грузовики - 53 149 (17 615+5 109)
легковые - 35 572 (4 578+890)
мотоциклы - 50 165 (4 391+603)

Тяжелое и легкое вооружение

винтовки - 76 883
пулеметы - 30 374
ПТР - 2 791
ПТ орудия (37-50-мм) - 5 249
минометы - 7 263
зенитки (20-88-мм) - 334
полевые гаубицы - 2 403
прочая артиллерия - 2 128

Источник Germany and the Second World War, vol. VI. The Global War. P. 872.

Более всего в этих числах удивляет количество потерянных винтовок.

Очевидно, поставки показаны россыпью, т.е. не в составе частей/соединений.

С уважением, Пауль.
От Dimka
К Пауль (12.04.2011 00:22:18)
Дата 12.04.2011 11:58:39

Это суммарные потери Германии? или только вермахт? (-)
От Пауль
К Dimka (12.04.2011 11:58:39)
Дата 12.04.2011 12:05:43

Re: Это суммарные...

А что значит "только вермахт"?

С уважением, Пауль.
От Коля-Анархия
К Пауль (12.04.2011 12:05:43)
Дата 13.04.2011 07:37:41

а грузовики от сырости? тогда и сккка не нружно забывать... (-)
От Dimka
К Коля-Анархия (13.04.2011 07:37:41)
Дата 13.04.2011 16:45:42

разве их напрямую вермахт привлекал? где-то читал, что как раз через тодта (-)
От Коля-Анархия
К Dimka (13.04.2011 16:45:42)
Дата 13.04.2011 17:36:36

в вермахт это одно, через тодта это второе, через скка это третье... (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (13.04.2011 17:36:36)
Дата 13.04.2011 17:37:23

нскка, конечно... (-)
От Dimka
К Пауль (12.04.2011 12:05:43)
Дата 12.04.2011 12:25:42

Входят ли сюда потери люфтов,сс, организации тодта и др? (-)
От Пауль
К Dimka (12.04.2011 12:25:42)
Дата 12.04.2011 12:40:13

Re: Входят ли...

Люфтваффе, вообще-то, входят в вермахт. Войска СС подчиняются оперативно.

Организация Тодта из перечисленного имела в лучшем случае винтовки.

С уважением, Пауль.
От xab
К Пауль (12.04.2011 12:40:13)
Дата 13.04.2011 06:35:14

Re: Входят ли...

>Войска СС подчиняются оперативно.

Не знаю как у немцев, а у нас оперативное подчинение означает, что снабжаешь себя сам, соответственно и весь материально-технический учет ведешь сам, начальника, которому ты оперативно подчинен, это не касается.


С уважением XAB.
От Dimka
К Пауль (12.04.2011 12:40:13)
Дата 12.04.2011 12:50:32

организация Тодта наверняка имела значительное количество автотранспорта

>Люфтваффе, вообще-то, входят в вермахт. Войска СС подчиняются оперативно.
>Организация Тодта из перечисленного имела в лучшем случае винтовки.
>С уважением, Пауль.
На основе каких данных даны эти цифры?
Может это по информации ОКХ, может еще что-то. Может суммировано по всему вермахту, а может и с учетом гражданских и полугражданских. Наверное там дана какая-то расшифровка.
От Пауль
К Dimka (12.04.2011 12:50:32)
Дата 12.04.2011 13:15:33

"Значительное" это сколько?

>>Люфтваффе, вообще-то, входят в вермахт. Войска СС подчиняются оперативно.
>>Организация Тодта из перечисленного имела в лучшем случае винтовки.
>>С уважением, Пауль.
>На основе каких данных даны эти цифры?

Эти цифры имеют отношения только к сухопутным войскам, сиречь Heer.

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (12.04.2011 12:40:13)
Дата 12.04.2011 12:49:48

Re: Входят ли...

>Люфтваффе, вообще-то, входят в вермахт.

по-моему, были какие-то варианты учетов, в которых люфты (и авиаполевые дивизии) счиатлись отдельно.
От Пауль
К Паршев (12.04.2011 12:49:48)
Дата 12.04.2011 13:13:39

Re: Входят ли...

>>Люфтваффе, вообще-то, входят в вермахт.
>
>по-моему, были какие-то варианты учетов, в которых люфты (и авиаполевые дивизии) счиатлись отдельно.

Отдельно от кого?

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (12.04.2011 13:13:39)
Дата 12.04.2011 13:15:02

Re: Входят ли...

>>>Люфтваффе, вообще-то, входят в вермахт.
>>
>>по-моему, были какие-то варианты учетов, в которых люфты (и авиаполевые дивизии) счиатлись отдельно.
>
>Отдельно от кого?

от вермахта
От Пауль
К Паршев (12.04.2011 13:15:02)
Дата 12.04.2011 13:16:05

Re: Входят ли...

>>>>Люфтваффе, вообще-то, входят в вермахт.
>>>
>>>по-моему, были какие-то варианты учетов, в которых люфты (и авиаполевые дивизии) счиатлись отдельно.
>>
>>Отдельно от кого?
>
>от вермахта

Контрольный вопрос - что такое вермахт?

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (12.04.2011 13:16:05)
Дата 12.04.2011 13:37:08

Re: Входят ли...

>
>Контрольный вопрос - что такое вермахт?

Э-э-э... а Вам купить или продать?

Пауль, ну зачем эти препирательства. Безобидный же вопрос: о каких "немецких потерях" речь? Чьи данные - OKW (а тогда учтены ли ваффены), или OKH (а тогда аналогичный вопрос ещё и про OKL и OKM)?
Вы же сами понимаете, что сводка не совсем полна и со странностями.
От Пауль
К Паршев (12.04.2011 13:37:08)
Дата 13.04.2011 00:23:35

Re: Входят ли...

>>
>>Контрольный вопрос - что такое вермахт?
>
>Э-э-э... а Вам купить или продать?

Хочу понять уровень ваших знаний, а то задаете странные вопросы.

>Вы же сами понимаете, что сводка не совсем полна и со странностями.

Странность я увидел только одну, о чем написал в корневом сообщении.

С уважением, Пауль.
От AFirsov
К Пауль (12.04.2011 00:22:18)
Дата 12.04.2011 10:14:14

Что-то по автомобилям маловато-проскакивали цифры в сотни тыс.,половина - боевые (-)
От AFirsov
К AFirsov (12.04.2011 10:14:14)
Дата 12.04.2011 13:43:18

У Кочнева "Военные автомобили Вермахта" (-)
От Пауль
К AFirsov (12.04.2011 13:43:18)
Дата 13.04.2011 00:21:51

Не обнаружил. (-)
От Пауль
К AFirsov (12.04.2011 10:14:14)
Дата 12.04.2011 12:07:58

Где проскакивали? (-)
От Skvortsov
К Пауль (12.04.2011 00:22:18)
Дата 12.04.2011 09:19:43

А можно про винтовки привести текст на английском?


>Тяжелое и легкое вооружение

>винтовки - 76 883

Может, имелись ввиду потери не самих винтовок, а винтовочных мортирок?
От Пауль
К Skvortsov (12.04.2011 09:19:43)
Дата 12.04.2011 12:04:55

Re: А можно...


>>Тяжелое и легкое вооружение
>
>>винтовки - 76 883
>
>Может, имелись ввиду потери не самих винтовок, а винтовочных мортирок?

rifles

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (12.04.2011 12:04:55)
Дата 12.04.2011 12:42:10

Тогда, наверное, надо смотреть немецкое издание.

Насчет и названия, и цифры.
От Пауль
К Skvortsov (12.04.2011 12:42:10)
Дата 12.04.2011 12:44:19

Re: Тогда, наверное,...

>Насчет и названия, и цифры.

Ну, закажу в следующий раз.

С уважением, Пауль.
От Пауль
К Пауль (12.04.2011 12:44:19)
Дата 16.04.2011 09:58:29

Re: Тогда, наверное,...

>>Насчет и названия, и цифры.
>
>Ну, закажу в следующий раз.

Не закажу, нет у них этого тома.

>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.
От Валера
К Пауль (12.04.2011 00:22:18)
Дата 12.04.2011 08:51:14

Что здесь значит потери - безвозврат?

Или эвакуация для ремонта в Рейх толже сюда входит?
От Пауль
К Валера (12.04.2011 08:51:14)
Дата 12.04.2011 12:02:55

Re: Что здесь...

>Или эвакуация для ремонта в Рейх толже сюда входит?

Без понятия. Для бронетехники это одно и то же.

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (12.04.2011 00:22:18)
Дата 12.04.2011 02:02:09

Т.е. панцеры потеряны почти все?

а что, поступления винтовок не было вообще?
От Пауль
К Паршев (12.04.2011 02:02:09)
Дата 12.04.2011 09:09:10

Re: Т.е. панцеры...

Все, с которыми вторглись 22 июня. По мнению официальной истории (т.4, стр. 219) количество танков указанной (Pz.I, II, III, IV, 38(t)) категории было 3 098.

>а что, поступления винтовок не было вообще?

Данных нет. По Мюллеру-Гиллебранду (изд. 2002, с. 323) по 15 марта было поставлено 27 100 пулеметов, 2 715 ПТП, 537 легких и 350 тяжелых гаубиц.

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (12.04.2011 09:09:10)
Дата 12.04.2011 11:54:52

Да, это объясняет тот оптимизм

с которым советское руководство вступило в летнюю кампанию 42-го.
От Begletz
К Паршев (12.04.2011 02:02:09)
Дата 12.04.2011 02:50:18

Re: Т.е. панцеры...

>а что, поступления винтовок не было вообще?

А зачем, когда наших СВТ насобирали? :-)
От Паршев
К Begletz (12.04.2011 02:50:18)
Дата 12.04.2011 02:51:41

Re: Т.е. панцеры...

>>а что, поступления винтовок не было вообще?
>
>А зачем, когда наших СВТ насобирали? :-)

А зачем собирать, если почти не потеряли?
По две носить?
От Begletz
К Пауль (12.04.2011 00:22:18)
Дата 12.04.2011 01:32:29

хорошо бы все потери с %%% от имевшихся на 22.06.41, для наглядности (-)
От sas
К Пауль (12.04.2011 00:22:18)
Дата 12.04.2011 01:04:56

Re: Спасибо

>Более всего в этих числах удивляет количество потерянных винтовок.

Может какая-то из цифр в чиле пропущена?
От Белаш
К Пауль (12.04.2011 00:22:18)
Дата 12.04.2011 00:58:31

Удивляет - мало? (-)
От Пауль
К Белаш (12.04.2011 00:58:31)
Дата 12.04.2011 08:12:55

Конечно

Пулеметов в два с небольшим раза меньше, а их соотношение даже не 1 к 3.

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (12.04.2011 08:12:55)
Дата 12.04.2011 09:29:22

Re: Конечно

>Пулеметов в два с небольшим раза меньше, а их соотношение даже не 1 к 3.

По пулеметам все таки целенаправлено стреляют.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (12.04.2011 09:29:22)
Дата 12.04.2011 12:10:08

Re: Конечно

>>Пулеметов в два с небольшим раза меньше, а их соотношение даже не 1 к 3.
>
>По пулеметам все таки целенаправлено стреляют.

Пусть так, но чисто статистически должно быть несколько сотен тысяч. В 45-м, по Кривошееву, СССР потерял 670 тыс. винтовок и карабинов.

С уважением, Пауль.